AVR Kaufhilfe: Alt vs. Modern

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Loft112
Neuling

#1 erstellt: 19. Feb 2009, 04:47

Hallo Zusammen,

erst einmal darf ich mich für euer tolles board danken, ist ja schließlich der erste Post :-)
Ich habe nach zahllosen Nächten lesen in euren Posts jetzt ein paar Fragen formuliert, bei denen ich nicht so recht weiter weis. Was würdet Ihr sagen.

Situation:

25qm großes Zimmer, außenwände komplett Dachschräge, wenig platz
Nutzung 70% Beamer,DVD; 30% Musik
Quelle: Notebook LG P310; (24bit HD Audio, HDMI)
Lautsprecher: HKTS 11

AVR: ??? das ist die Frage...

Tja, beim Receiver habe ich zwei gegensätzliche Ideen:

a) Denon AVR-F100 & Poa-F100 & CD-F100

+ kompakte Maße
+ teilweise gebraucht unter 250 € zu erhalten
+ hochwertiges aber veraltetes Produkt
- kein HDMI
- nur DTS + DS

b) einen modernen Receiver wie Yamaha RX-V 563 für 299€

Die Preisliche Obergrenze liegt für den avr bei mir bei 300€.
Ich stelle mir folgende Fragen:

Sind neuere Tonformate in dieser Preis-Leistungskategorie überhaupt wahrnehmbar und damit sinnvoll? Oder reichen die des Denons?

Benötige ich für meine Zwecke wirklich HDMI? Beamer hat keinen HDMI Anschluß und den Sound kann ich doch für den AVR aus einem HDMI Kabeladapter vom Laptop bestimmt extrahieren, oder?

Eigentlich spricht meine Vernunft nicht gerade für die Denons. Aber ich finde Sie irgendwie charmant.

Was könntet Ihr mir denn sonst an AVR empfehlen bei folgenden evtl. zu hohen Ansprüchen für die Kohle:

+ 5.1
+ mit HKTS 11 im Zusammenspiel
+ Tonformate; siehe Frage oben, was hörbar mit den HKTS ist hätte ich gerne ;-), auf welche sollte ich achten!
+ HDMI (ist ein abgreifen des Tones wichtig, bei späterer
Aufrüstung zu einem HDMI Beamern?)

Ich bin mir bewusst, dass ich die Receiver probehören sollte, aber bei den Denons ist das nur mit weiter Anfahrt möglich und bei einer anderen Empfehlung werde ich dieses versuchen.

Danke...

mikeforce
Inventar

#2 erstellt: 19. Feb 2009, 11:59

Hallo,

Diese Denon Kette war/ist jetzt nicht soo hochwertig, Verstärker und Endstufe lagen zusammen im Bereich 1000DM, wobei der relativ hohe Preis auch eher daher kam, dass es damals kaum solche Mini Anlagen gab. Gerade im Zusammenspiel mit einem Laptop und einen Beamer macht die Anschaffung so einer alten Gurke keinen Sinn, außerdem hat das HKTS 11 auch gerne einen Receiver mit etwas Power und wenn ich die Boxenklemmen von dem Denon sehe graust es mir...

Per DVI/HDMI Adapter (das meinst du oder?) kann kein Ton übertragen werden. Dein Laptop hat doch gar kein Bluray Laufwerk, wo soll der HD Ton herkommen?

Mit den neuen Tonformaten empfindet das jeder anders und es kommt auch auf das Quellmaterial an. Mit den HKTS 11 wirst du vielleicht einen geringen Unterschied hören.

Ich würde mir heute keinen Receiver mehr ohne HDMI kaufen - das nächste Gerät welches du dir kaufst, wird garantiert einen HDMI Anschluss haben.
Das Abgreifen des HDMI Ton ist immer wichtig, schon allein weil es Kabel spart.

Der Yamaha 563 ist momentan die beste Empfehlung bis 300€

Loft112
Neuling

#3 erstellt: 19. Feb 2009, 13:50

Danke für die Antwort...

Das habe ich mir fast schon gedacht.
Woran erkenne ich Receiver die den Ton per HDMI abgreifen? Gibt es dafür eine besondere Bezeichnung...

Quelle sind momentan noch BluRayRips. Laufwerk ist aber mittelfristig in Planung.

Gibt es eine günstigere Alternative zum RX-V 563, wenn ja welche Abstriche müsste ich machen.

Grüße

mikeforce
Inventar

#4 erstellt: 19. Feb 2009, 17:01

Leider wird die Funktion HDMI Ton abgreifen zu können nicht explizit von den Herstellern beworben (warum weiß ich auch nicht)

Bei Yamaha können es aber alle Modelle ab dem 463, bei Onkyo alle ab dem 576, bei Denon alle ab dem 1909.

Die ersten beiden wären dann auch noch die Alternativen Empfehlungen, wobei der Yamaha 463 nur 50€ weniger kostet als der 563 und dieser doch schon ne Spur besser ist.
Abstriche müsstest du z.B. bei der Fähigkeit machen analoge Videosignale auf/bis YUV (1080i) hochzuskalieren.

Der Onkyo 576 ist mit dem Yamaha 463 vergleichbar.

Loft112
Neuling

#5 erstellt: 19. Feb 2009, 17:27

und wie ist der Denon AVR 1509 zu bewerten?
Ist der empfehlenswert oder besser der Yamaha RX-V 563`?

Danke... und übrigens
ALaaf oder Helau!

mikeforce
Inventar

#6 erstellt: 19. Feb 2009, 17:33

Nein, der 1509 ist Denons total überteuertes Einstiegsmodell und absolut keine Kaufempfehlung.

Loft112
Neuling

#7 erstellt: 19. Feb 2009, 17:44

OK THnx. Ist schon wieder vergessen...

Wie wäre der SOny Sony STR DG 820 von dem habe ich schon einiges gelesen...

Er hat HDMI 1.3 und TrueHD. Wofür bräuchte ich HDMI 1.3???

Triplets
Inventar

#8 erstellt: 19. Feb 2009, 18:57

Loft112 schrieb:

Er hat HDMI 1.3 und TrueHD. Wofür bräuchte ich HDMI 1.3???

Wenn der Receiver die neuen HD-Tondecoder drin hat, hat er auch HDMI1.3-Schnittstellen. Soll auch noch bis 1080p hochskaliert werden, ist 1.3 Pflicht!

All dies scheint aber bei Deiner Wiedergabekette nicht nötig zu sein. Den Benefit der neuen Tonformate wirst Du an den HKTS ohnehin nicht wahrnehmen.

Der Marantz SR4002 kann über HDMI sogar Mehrkanal PCM entgegennehmen, welches klanglich von DD/DTS/Dolby True HD/DTS HD MA nicht zu unterscheiden ist! Dafür muss lediglich die Quelle Mehrkanal PCM ausgeben können (z.B. PS3, Panasonic BD30/35/50/55).

mikeforce
Inventar

#9 erstellt: 19. Feb 2009, 19:36

Loft112 schrieb:

Wie wäre der SOny Sony STR DG 820 von dem habe ich schon einiges gelesen...

Um Gottes Willen...

Wiegesagt; Preis/Leistungs mäßig wäre der 563 erste Wahl, alternativ der Yamaha 463 oder der Onkyo 576.

Weitere (sinnvolle) Alternativen gibt es in dieser Preisklasse derzeit nicht.

Loft112
Neuling

#10 erstellt: 20. Feb 2009, 13:21

Ok...
Dann wird´s der Yamaha.
Vielen Dank Euch beiden.

OldMansChild
Stammgast

#11 erstellt: 20. Feb 2009, 14:20

Doch es gibt eine sehr sinnvolle: Nämlich den Kennwood KRF 7300.

Ich weiß nicht warum immer nur zu den selben 3 Herstellern geraten wird.

Ich habe ihn: Klanglich bauglich mit dem Topmodell 9300 ohne den Schnick Schnack, klanglich schlug er meinen alten denon 1906 bei weitem und hat 2 HDMI Eingänge inkl. Vollunterstützung aller Tonformate...

mikeforce
Inventar

#12 erstellt: 20. Feb 2009, 15:42

OldMansChild schrieb:

Weil es einfach derzeit die besten sind.

Tut mir Leid aber im Jahr 2009 kaufe (oder empfehle) ich keine AV-Receiver mehr, die über kein ! OSD verfügen...
Ist für mich ein absolutes K.O. Kriterium.

Loft112
Neuling

#13 erstellt: 20. Feb 2009, 17:29

Hmm. das ist dann momentan schwierig.
Der Yamaha ist schon bestellt, kann natürlich aber wieder zurückgegeben werden.

Für mich sehe der direkte Vergleich so aus:

Yamaha: + viele gute Meinungen

Kenwood: + neue Formate
- kein OSD
- Lüfter ???

Wobei ich momentan noch kein TV/Beamer mit HDMI habe. Lässt sich der Yamaha auch ohne OSD vollständig konfigurieren?

Wie schaut es mit dem Klang. Gibt es User, die beide Geräte schon einmal im Einsatz hatten und einen direkten Vergleich ziehen konnten?

cptnkuno
Inventar

#14 erstellt: 20. Feb 2009, 17:38

Loft112 schrieb:

Wobei ich momentan noch kein TV/Beamer mit HDMI habe. Lässt sich der Yamaha auch ohne OSD vollständig konfigurieren?

Fürs OSD ist der auch nicht notwendig, da genügt ein Video Chinch oder SVHS Eingang

OldMansChild
Stammgast

#15 erstellt: 20. Feb 2009, 17:56

Den Lüfter hört man nicht. Da ist das Laufwerksgeräusch meines Deneon DCD 500 ae viel lauter. Naja OSD ist schön und gut aber die sehen zu meist auf dem Bildschirm nicht anders aus als aufm Display, man bekommts auch nicht besser eingestellt.

OSD hin oder her da verzichte ich lieber auf das OSD als auf den Klang...

mikeforce
Inventar

#16 erstellt: 20. Feb 2009, 18:30

der letzte Kenwood den ich gehört habe klang jedenfalls nicht besser als die konkurrenz...

und darüber ob es besser ist ein komplexes gerät wie einen AVR über ein einzeiliges display oder über eine bildschirmfüllende anzeige zu konfigurieren, brauchen wir gar nicht erst zu diskutieren...