Schwere Kaufentscheidung bis 15.000 EURO

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iexec
Neuling
#1 erstellt: 14. Jul 2009, 19:52
Hallo liebes Forum,

nach zwei Wochen nur Lesezugriff will nun auch ich etwas erfragen.

Ich suche eine Surroundanlage für mein Wohnzimmer.
Zur Zeit bin ich durch das Harmann HKTS 11 + AVR 347 vorbelastet. Jetzt will ich etwas für die Ewigkeit, was auch richtig kosten darf bis ca. 10000 EURO.

Meine Gewohnheiten:

80 % Kino über PS3/DVD-Player Pioneer
20 % Musik Hauptsächlich CDs
auch ein paar Mp3 dabei von meinem Ipod


Bislang habe ich folgende Anlagen angeschaut:

Pioneer S1-Ex-W mit dem Denon AVC-A1HD für 15.000 € (Angebot Saturn) (Sau teuer und 5k über dem Budget, dafür etwas für die Nachwelt?!)

Canton Carat mit dem Onkyo 906 für 6200 € (Angebot MM)
(Vernünftigere Lösung als Teufel System?)

Teufel Theater 8 Ultra mit dem Onkyo 906 für 4100 €
(Preisleistungs Sieger in meinen Augen)

Heute hat mir ein bekannter seine beiden Elac 600 für 6000€ angeboten ohne nix, da müsste ich noch in einen Center, Rear und gescheiten Receiver investieren.

Ich würde mich über eure Empfehlungen freuen.

Grüße
aus München
Haichen
Inventar
#2 erstellt: 14. Jul 2009, 20:37
Wenn Du sooo viel Geld investieren möchtest, solltest Du den "Geiz ist geil" und "..bin doch nicht blöd" Märkten mal den Rücken kehren und im Hifi-Fachhandel Beratung suchen!

Also, Zeit lassen und weitere Alternativen hören!

Ob Elac, Teufel oder Canton letztlich Deine Behausung zieren, ist IMHO noch lange nicht entschieden.

Viel Erfolg!


[Beitrag von Haichen am 14. Jul 2009, 20:38 bearbeitet]
Hififranke
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Jul 2009, 21:30
Hallo und Glückwunsch zu dem Budget :-)

Ich pers. würde ein Teufel System vorziehen, die sind vom Preis Leistungsaspekt meiner Meinung nach am Besten.

Wobei die Surround für Stereo angeblich nicht an "reine" Stereo Komponenten hinkommen sollen.

Was ich pers. machen würde, wenn ich das Budget hätte.

Ich würde mir ein Paar schöne Elac Spirit of Musik als Front holen, dann nen Elac Center und Elac Dipol (natürlich mit Jet Hochtönern).

Dann würde ich einen Potenten AV Reciever nehmen (Pioneer LX90 Susano zb), und für das Frontsystem seperate Mono`s oder eine Stereoendstufe, welche über Vorverstärkerausgänge des Recievers "befeuert" wird, falls es der Pioneer nicht "schafft", was ich mal bezweifle.

Etwas ähnliches habe ich auch gemacht (etwas günstiger) und bin sehr zufrieden.

So hab ich ein Vollwertiges Stereo System und eine Klasse klingende Surroundanlage (für meien Verhältnisse).

Und mit 10000 Euro sollte man dann knapp hinkommen.

Viele liebe Grüße,

Hififranke
iexec
Neuling
#4 erstellt: 14. Jul 2009, 23:23
Hallo,

danke für eure Antworten.

Ich werde mich die Tage mal in München und Umgebung (BadenW) umschauen und vielleicht doch das Elac System nehmen.

Mich faszinieren die Frontboxen der 600 Serie irgendwie.
Brca
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Jul 2009, 23:44
Das Budget erlaubt dir dass du als AVR einen Arcam AVR 600 kaufst, schlicht und einfach, der beste AVR auf dem Markt. Sollte, so viel ich weiss um 5000 kosten.

Für die restlichen 5000 bis 6000 hast eine grosse Auswahl der Lautsprecher. Ich personlich würde Spendor in Betracht ziehen, für Fronts natürlich, zB Spendor A6. Damit hetest du herforragenden Stereoklang. Der Rest der Lautsprecher, kan ja auch billiger sein, um in dein Budget reinzupassen.
der_Flo
Stammgast
#6 erstellt: 15. Jul 2009, 07:51

Brca schrieb:
Das Budget erlaubt dir dass du als AVR einen Arcam AVR 600 kaufst, schlicht und einfach, der beste AVR auf dem Markt. Sollte, so viel ich weiss um 5000 kosten.

Für die restlichen 5000 bis 6000 hast eine grosse Auswahl der Lautsprecher. Ich personlich würde Spendor in Betracht ziehen, für Fronts natürlich, zB Spendor A6. Damit hetest du herforragenden Stereoklang. Der Rest der Lautsprecher, kan ja auch billiger sein, um in dein Budget reinzupassen.


Meiner Meinung nach ist es absoluter Unfug, so wenig für die LS zu investieren und im Verhältnis so viel für den Amp.

Wie sieht eigentlich der Raum aus? Eventuell bringt es viel mehr, mal ein paar tausend in den Raum zu stecken, ein paar tausend in Lautsprecher und maximal 1000-1500 in den Verstärker. Dafür kriegt man z.B. bei Denon ein Gerät, das keine Wünsche offen lässt. Über weit mehr als die Hälfte des Klangs entscheidet der Raum, das sollte man sich immer mal wieder klar machen, bevor man 50% in eventuell hübsche, aber in Sachen Klang letztlich unwichtige Elektronik steckt. Es könnte ja auch sein, dass der Raum nach mehr als einem Sub verlangt, das verbrät dann schon einiges vom Budget ...
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Jul 2009, 08:57
Moin

Wenn man auf einen gut gefüllten Geldbeutel zurück greifen kann, empfehle ich einen Händler zu suchen, der einen vor Ort Service anbietet.
Eine Analyse der Raumakustik (hallig, normal, bedämpft) und das festlegen der Aufstellungsmöglichkeiten, halte ich für sehr wichtig.

Es macht wenig Sinn ein teures Equipment beim Händler anzuhören, das später in den eigenen 4 Wänden für eine Enttäuschung sorgt.
Der Raum mit seiner Akustik, wie schon von FLO angemerkt, hat einen großen Einfluß auf die Lsp. und den Klang, wenn auch über 50% vielleicht etwas übertrieben ist.

Eine gute Beratung ist alles und hier im Forum wirst Du nur eine unmenge Geräte und Lautsprechervorschläge erhalten, die Dich nicht wirklich weiterbringen.

Also, auf zum guten Fachhändler, beraten lassen, sondieren, probehören und die Favoriten nochmal zu Hause in aller Ruhe testen.
Aber bitte nicht in Läden, die ausser Hifi auch noch Haushaltsgeräte usw. verkaufen.

Mfg

ThomasNRW
Stammgast
#8 erstellt: 15. Jul 2009, 09:55

GlennFresh schrieb:
Moin

Wenn man auf einen gut gefüllten Geldbeutel zurück greifen kann, empfehle ich einen Händler zu suchen, der einen vor Ort Service anbietet.


So siehts aus, wer soviel Geld in die Hand nimmt sollte auch massig Zeit investieren. Ein Auto in der Preisklasse kauft man auch nicht ohne Probefahrt.

Wie Glenn schon gesagt hat, wenn möglich in den Fachhandel und so viel wie möglich zuhause testen.
Brca
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Jul 2009, 10:17

der_Flo schrieb:

Brca schrieb:
Das Budget erlaubt dir dass du als AVR einen Arcam AVR 600 kaufst, schlicht und einfach, der beste AVR auf dem Markt. Sollte, so viel ich weiss um 5000 kosten.

Für die restlichen 5000 bis 6000 hast eine grosse Auswahl der Lautsprecher. Ich personlich würde Spendor in Betracht ziehen, für Fronts natürlich, zB Spendor A6. Damit hetest du herforragenden Stereoklang. Der Rest der Lautsprecher, kan ja auch billiger sein, um in dein Budget reinzupassen.


Meiner Meinung nach ist es absoluter Unfug, so wenig für die LS zu investieren und im Verhältnis so viel für den Amp.

Wie sieht eigentlich der Raum aus? Eventuell bringt es viel mehr, mal ein paar tausend in den Raum zu stecken, ein paar tausend in Lautsprecher und maximal 1000-1500 in den Verstärker. Dafür kriegt man z.B. bei Denon ein Gerät, das keine Wünsche offen lässt. Über weit mehr als die Hälfte des Klangs entscheidet der Raum, das sollte man sich immer mal wieder klar machen, bevor man 50% in eventuell hübsche, aber in Sachen Klang letztlich unwichtige Elektronik steckt. Es könnte ja auch sein, dass der Raum nach mehr als einem Sub verlangt, das verbrät dann schon einiges vom Budget ...

Es stimmt was du sagst, wenn wir ueber Volverstaerker reden, aber, so viel ich verstanden habe, hier wird ein AVR gewunscht. Arcam AVR 600 spielt im Stereobereich sicherlich wie ein Volverstaerker Im Preissbereich von ueber 2000 Euro.
Da zu die Fronts die ungefehr auch so viel kosten, was ist denn da verkehrt?

Was den Raum betrift, hast du volkommen recht
taxus
Stammgast
#10 erstellt: 15. Jul 2009, 20:39
hi.
das angebot pio 1 s ex + denon ist - fachhandel hin oder her- interessant.
die pio - boxen sind spitze - allerdings wirklich eine entscheidung für´s leben. denn diese boxen sind extrem unterbewertet in hifi-kreisen, d.h. verlust bei wiederverkauf. wenn Du sie allerdings behalten willst, große chancen, zufrieden zu sein.
was beinhaltet denn das abgebot? komplettes 1 ex - surround-set oder nur stereo?
lg taxus.
Mickey_Mouse
Inventar
#11 erstellt: 15. Jul 2009, 20:59
ich würde ohne Einschränkungen mein System wieder kaufen, das ziemlich genau in dein Budget passt:
Audio Physic:
2* Tempo vorne 3k€
2* Tempo hinten 3k€
1* Celsius Center 1k€
1* Luna Sub 2k€
ich habe hinten für 6.1 noch einen Dynaudio Center für 600€ (war vorhanden)

mit Kabel bist du dann bei 10k für die LS. Die restlichen 5k habe ich in etwas über 1k€ für einen einfachen AVR und einen guten Verstärker und CD Player (TagMcLaren, jeweils knapp 2k€) investiert.

Für die Nachwelt würde ich das nicht nennen, aber ich bin damit sehr zufrieden!

Und unabhängig von den einzelnen Komponenten würde ich auch wieder das Geld so aufteilen. Bei einem 6/5.1 System dieser Preisklasse 2/3 für LS und 1/3 für die restliche Elektronik. Wenn es günstiger sein soll, dann würde ich eher Abstriche an der Elektronik machen und vielleicht 3/4 LS und 1/4 Elektronik verteilen.
der_Flo
Stammgast
#12 erstellt: 16. Jul 2009, 08:17

Brca schrieb:

der_Flo schrieb:

Brca schrieb:
Das Budget erlaubt dir dass du als AVR einen Arcam AVR 600 kaufst, schlicht und einfach, der beste AVR auf dem Markt. Sollte, so viel ich weiss um 5000 kosten.

Für die restlichen 5000 bis 6000 hast eine grosse Auswahl der Lautsprecher. Ich personlich würde Spendor in Betracht ziehen, für Fronts natürlich, zB Spendor A6. Damit hetest du herforragenden Stereoklang. Der Rest der Lautsprecher, kan ja auch billiger sein, um in dein Budget reinzupassen.


Meiner Meinung nach ist es absoluter Unfug, so wenig für die LS zu investieren und im Verhältnis so viel für den Amp.

Wie sieht eigentlich der Raum aus? Eventuell bringt es viel mehr, mal ein paar tausend in den Raum zu stecken, ein paar tausend in Lautsprecher und maximal 1000-1500 in den Verstärker. Dafür kriegt man z.B. bei Denon ein Gerät, das keine Wünsche offen lässt. Über weit mehr als die Hälfte des Klangs entscheidet der Raum, das sollte man sich immer mal wieder klar machen, bevor man 50% in eventuell hübsche, aber in Sachen Klang letztlich unwichtige Elektronik steckt. Es könnte ja auch sein, dass der Raum nach mehr als einem Sub verlangt, das verbrät dann schon einiges vom Budget ...

Es stimmt was du sagst, wenn wir ueber Volverstaerker reden, aber, so viel ich verstanden habe, hier wird ein AVR gewunscht. Arcam AVR 600 spielt im Stereobereich sicherlich wie ein Volverstaerker Im Preissbereich von ueber 2000 Euro.
Da zu die Fronts die ungefehr auch so viel kosten, was ist denn da verkehrt?

Was den Raum betrift, hast du volkommen recht



Ich bin der Meinung, dass Verstärker verstärken, und nicht klingen. Eventuell ist ein AVR zu schwach für einige Lautsprecher oder die Klangregelung ist zugeschaltet und verändert etwas am Ergebnis, ansonsten erwarte ich neutrale Verstärkung. Wenn etwas anders als neutral klingt, ist es entweder bewußt gesoundet oder konstruktiv bedingt (z.B. Röhren oder schlicht eine Fehlkonstruktion). Ein AVR hat sicherlich deutlich mehr Bauteile als ein Stereoverstärker, und damit auch einiges mehr an Wandlern, Konvertern, Prozessoren und wasweißichdennalles, aber ab einer gewissen Preisklasse ist da kein Unterschied mehr vorhanden, gerade wenn man die Investition vergleicht mit Raum oder LS, sprich die 3k nicht in den AVR, sondern in den Raum steckt. Dann hat man zwar kein schickes, exotisches Gimmick stehen, aber hat dem Klang stark auf die Sprünge geholfen.

Das ist natürlich nur meine bescheidene Meinung


[Beitrag von der_Flo am 16. Jul 2009, 08:20 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#13 erstellt: 16. Jul 2009, 08:21

der_Flo schrieb:

Ich bin der Meinung, dass Verstärker verstärken, und nicht klingen. Eventuell ist ein AVR zu schwach für einige Lautsprecher oder die Klangregelung ist zugeschaltet und verändert etwas am Ergebnis, ansonsten erwarte ich neutrale Verstärkung. Wenn etwas anders als neutral klingt, ist es entweder bewußt gesoundet oder konstruktiv bedingt (z.B. Röhren oder schlicht eine Fehlkonstruktion).
Das ist natürlich nur meine bescheidene Meinung :prost


Klar klingen Verstärker. Wenn er ausm Rack fällt gibts mehrere Geräusche, darunter das Schreien des Besitzers. Insofern indiskutabel dieses Thema.
iexec
Neuling
#14 erstellt: 20. Aug 2009, 14:36
Hi danke für die konstruktive Diskussion zu meinem Topic.

Ich habe jetzt mir das Elac System angeschaut und werde bis Jahresende ein 7.0 System aufbauen.
Zur Zeit habe ich mir zwei 609 und den Center geholt an einem Onkyo 906 (Spitzenpreis neu 7.000).
Als Ausbau werde ich mir nochmals die 609 holen und dann noch zwei 602 für den Backbereich. Als Verstärker versuche ich den Linear Akustik zu holen.
Was haltet Ihr davon.
floppi77
Inventar
#15 erstellt: 20. Aug 2009, 16:28
Statt den Surround-Back Bereich, würde ich lieber 1 oder 2 Subwoofer nutzen. Dedizierte 7.1 Abmischungen sind Mangelware, dagegen wirst du ohne Subwoofer den LFE Kanal vermissen.

Nur als Anregung.
DasChrys
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 20. Aug 2009, 16:36
Entschuldigt meine Frage aber was ist Bitte der LFE Bereich und warum ist der Sub so wichtig?
floppi77
Inventar
#17 erstellt: 20. Aug 2009, 18:03
Mehr zu LFE.
Der Sub ist im Heimkinobereich wichtig für das richtige "Feeling". Für Musik nicht zwingend nötig, doch da scheiden sich die Geschmäcker.
DasChrys
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 20. Aug 2009, 20:34
Nu iss Klar was LFE meint
Danke für den Link.
wäre wohl an mir gewesen mal den google anzuwerfen.
Moe78
Inventar
#19 erstellt: 21. Aug 2009, 12:12
Selbsterkenntnis...

Aber ich gebe Floppi recht, lieber 5.1 mit ein oder 2 Subs als 7.0!
chaotiker
Stammgast
#20 erstellt: 21. Aug 2009, 13:31
Bei dem Budget und wenn wirklich alles ausgetauscht werden soll, dann würde ich auf jeden Fall Vorstufe + aktive Monitore gucken.

Also etwa die neue Onkyo AV Vorstufe (oder eine 886 gebraucht wenn die jemand hergibt).
Dazu einfach fünf ADAM A7, dazu ein Sub.

Mit fünf A7, zwei Stands + Sub 8, mit Vorstufe kommst Du auf etwa 4500 Euro.
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