Quadral 500 + Onkyo 507 + Welche Bassbox?

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yep_DD
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 28. Jul 2009, 20:31

Hallo,

auch auf die Gefahr hin, dass ich etwas in den Suchergebnissen übersehen habe. Ich habe mir vor folgende Kombo zu holen:

- Quintas Quadral 500 5.0 System
- Onkyo 507 Receiver

es soll für ein "normales" Stubenzimmer mittlerer Größe geeignet sein. Mir geht es primär um das Zusammenpassen der Komponenten nicht unbedingt ob die Leistung auch entsprechend ist. Mischung ist etwa 60% Musik, 40% Film. Musik basslastig, elektronisch als auch Rock. Klare Höhen und saubere Bässe sind wichtig, kein dumpfes Brummen.

Als zweite Frage noch: Ich bin mir nicht sicher welcher Sub dazu passen würde. Vielleicht:

- Magnat Quantum 630
oder
- Quadral Signo SUB 250

Den Sub würde ich mir aber erst später holen, wenn ich so mit der Leistung und Qualität der anderen Komponenten zufrieden bin.

Passt denn diese Kombination der Lautsprecher und Verstärker? Was für einen Sub empfehlt ihr?

Grüße Stephan

tss
Inventar

#2 erstellt: 29. Jul 2009, 11:35

budget?
raumgrösse?

quadral22
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 29. Jul 2009, 13:10

Hi

Das Quintas-Set wurde mal irgendwo zusammen mit Subwoofer verkauft. Und zwar dem quadral Sub 77 DV.

Kommst du preislich auch sicher besser weg als mit dem Signo Sub.

Ich würde aber auf jeden Fall schauen, dass das Verhältnis von Lautsprechern und Sub ausgewogen ist.. Vom Preis her und so

yep_DD
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 29. Jul 2009, 14:13

@tss: Budget ist ja eigentlich klar bei den Komponenten etwa. Der Onkyo 507 kostet um die 300€, die Quadral um die 220€ und der Sub, naja muss halt dazu passen. Raumgröße normale Stube etwa 30-40m².

@quadral22: Der sub kostet ebenfalls so um die 300€, oder? Günstiger habe ich ihn nicht finden können und das Set mit den LS ebenfalls nicht.

Gruß

Stephan

tss
Inventar

#5 erstellt: 29. Jul 2009, 14:34

weiss ich, welche preise dir zu grunde liegen?

bei der genannten raumgrösse und dem vorhandenen budget würde ich eine setereo-lösung anstreben und diese zum mehrkanalset ausbauen. immerhin nutzt du die anlage mehrheitlich zu stereo-zwecken.

beim avr könnte ich mir den hk 445 als sinnvolle investition vorstellen, da er deutlich kräftiger ist (was gerade bei >30qm durchaus bedacht werden sollte).

bei den ls stünden dann immerhin noch rund 500€/paar zur verfügung. unter dieser prämisse könntest du dich auf den weg zu den hifi-fritzen machen und dich mit deinen cds bewaffnen. => probehören

yep_DD
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 29. Jul 2009, 18:35

Danke für die Antworten,

da bin ich aber erstaunt. Der HK445 ist ja ein 7.1 Receiver mit 65W/Kanal. Der Onkyo 507 ein 5.1 mit 130W/Kanal. Sind die Qualitätsunterschiede so gravierend? Den HK445 habe ich jetzt für etwa 450€ gefunden, den Onkyo 507 für 300€.

Hast du / ihr nicht ein LS Set zu empfehlen für 5.1 oder ein 2.0 Set welches für späteres Upgrade auf Mehrkanal geeignet ist?

Grüße

Stephan

floppi77
Inventar

#7 erstellt: 29. Jul 2009, 18:39

Harman misst anders, ehrlicher, als andere.
Der Onkyo hätte geschätzte 5x 45 harman Watt.
(Will jetzt nicht näher auf die Messverfahren eingehen, würde dich eh nicht weiterbringen.)

Du kannst die beiden auch nicht wirklich vergleichen, der Onkyo ist ein aktueller Einstiegsreciever, der 445 von Harman ein älteres Oberklassegerät.

Fazit: Lass dich von meist sinnlosen Wattangaben nicht blenden.

yep_DD
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 29. Jul 2009, 18:41

Ich dachte die Messungen wären genormt? RMS bei 1kHZ Sinuston und der angegebenen Impedanz.

Grüße

floppi77
Inventar

#9 erstellt: 29. Jul 2009, 18:59

Also, dann hole ich doch aus.

Onkyo misst an einem Kanal bei einem Ton von 1kHz. (praxisfern)
Harman misst an allen Kanälen von 20Hz - 20kHz. (praxisnah)

areadvd schreibt bei ihrem Test zum AVR247 folgendes:

Der AVR-247 kommt mit einer Siebenkanal-Endstufe, die im Surroundbetrieb (Sinusleistung an 8 Ohm, 0,07 % Klirr, 20 Hz bis 20 kHz) 50 Watt pro Kanal mobilisiert. Das klingt nicht eben nach überbordenden Leistungsreserven, aber wenn man sich die Bedingungen anschaut, unter denen Harman Kardon die Leistung angibt, relativiert dies den Eindruck. Denn andere Hersteller messen gern nach praxisfernen Vorgaben (z.B. bei einer festen Frequenz von 1 kHz und nicht über das gesamte Spektrum eines DD/DTS Vollfrequenzkanals von 20 Hz bis 20 kHz, oft wird auch nur immer 1 Kanal ausgesteuert). In der Praxis heißt dies, dass bei Kontrahenten, die mit Leistungen von 100 Watt und mehr pro Kanal nach den technischen Daten auftrumpfen, unter identischen Messbedingungen wie beim AVR-247 keinesfalls mehr, sondern garantiert oft weniger Leistung tatsächlich zur Verfügung steht. Wir bemerken in allen Testreihen immer wieder, wie pegelfest und leistungsfähig gerade Harman Kardon-AV-Receiver sind. Dies beweist auch die Hochstromfähigkeit von +/- 35 Ampere im Falle des AVR-247.

yep_DD
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 29. Jul 2009, 19:01

Ah klasse,

das ist einleuchtend. Das "130W/Kanal" bei 1-Kanal ausgesteuert habe ich überlesen (steht bei dem Onkyo auch da). Das ist natürlich bitter und rechtfertigt dann auch die H&K Angaben. Gibt es von H&K denn auch ein Receiver für 5 Kanäle? Das würde mich dann natürlich noch mehr interessieren.

Gruß Stephan

[Beitrag von yep_DD am 29. Jul 2009, 19:01 bearbeitet]

yep_DD
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 29. Jul 2009, 19:05

Hab mir meine Frage gerad selber beantwortet, aus der aktuellen Serie scheint es nur den AVR155 zu geben, oder?

Mich würde dann trotzdem noch eine LS Kombo, passend zu dem Gerät, intessieren.

Grüße

floppi77
Inventar

#12 erstellt: 29. Jul 2009, 19:09

7.1 ist kein unbedingter Nachteil, der kann auch in 5.1 betrieben werden. Die übrigen 2 Endstufen liegen dann eben unbenutzt herum, oder werden für Bi-Amping oder Multiroom benutzt.
Heute sind nur noch die Einstiegsgeräte 5.1, alle anderen kommen als 7.1 daher.

yep_DD
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 29. Jul 2009, 19:12

Stimmt, Multiroom ist auch noch ein interessanter Fakt. Sehe ich das richtig, dass der AVR 355 und der älter 445 etwa die gleiche Klasse sind? Gibt es irgendwo schon eine Liste mit Unterschieden?

Grüße

Stephan

floppi77
Inventar

#14 erstellt: 29. Jul 2009, 19:19

Nein, der Nachfolger des 445 steht noch aus. (AVR460)
Wird vermutlich zur IFA vorgestellt.
Der 355 ist der Nachfolger des AVR347.

Vergleichen kannst du die AVRs auf der harman Seite. Im Falle des 445 auf "ältere Geräte" klicken.

[Beitrag von floppi77 am 29. Jul 2009, 19:20 bearbeitet]

Imp_e_dance
Stammgast

#15 erstellt: 29. Jul 2009, 19:55

Ich benutze zu meinen Quintas 500 einen Canton AS40 und bin damit recht zufrieden kann ich also empfehlen

[Beitrag von Imp_e_dance am 29. Jul 2009, 19:55 bearbeitet]

yep_DD
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 29. Jul 2009, 20:11

Wie klingen denn die Quadral ohne Sub? Ich werde mir wahrscheinlich erstmal nur LS und Receiver ohne Sub holen und später nen passenden Sub dazu. Jetzt ist halt die Frage... Die Komponenten sollten schon hochwertig sein. Also lieber erstmal weniger gute Komponenten, als alles auf einmal.

Grüße

Stephan

Imp_e_dance
Stammgast

#17 erstellt: 29. Jul 2009, 20:41

Für den Preis wirklich super allerdings fehlts schon am Bass
besonders ganz unten damit macht ein Sub in meinen Augen absolut Sinn

Natürlich kann man die auch ohne Sub betreiben aber ich hab auch einen (bzw mehrere) Subs an meinen deutlich teureren und größeren Hecos
und das halt auch für Musik hängt wohl davon ab welche Musik man hört wie der Raum aussieht und persönlichen Vorlieben.
Ich steh halt auf ein kräftiges Bass Fundament.
Ob das nun immer ganz Hifi ist will ich mal nicht behaupten aber es gefällt mir besser

yep_DD
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 29. Jul 2009, 21:42

Danke :), also wenn nicht noch jemand was anderes sagt und mich grundsätzlich anders stimmt werde ich die Quadral ins Auge fassen, in Kombi mit dem AVR 445. Sub kommt dann noch später.

floppi77
Inventar

#19 erstellt: 29. Jul 2009, 21:49

Das der AVR445 an den Quintas Perlen vor die Säue sind, ist dir aber bewusst?

Lieber 150,-€ weniger in den AVR und dafür 150,-€ mehr in die LS.

yep_DD
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 29. Jul 2009, 21:50

Nein ist mir nicht, sonst hätte ich das natürlich nicht geschrieben. Deswegen frage ich ja nun shcon zum mindestens 4. Mal nach einer passenden Kombi für den AVR 445 :).

floppi77
Inventar

#21 erstellt: 29. Jul 2009, 21:57

Dein Vorhaben auf den Automobilbereich übertragen wäre ungefähr folgende Kombination:

BMW 540i auf 145er Sommerreifen die bis 160km/h zugelassen sind.

Wenn du den 445 natürlich günstig für 300,-€ holen könntest, kann man das machen, aber für den regulären Preis wäre das aus meiner Sicht nicht ratsam und das Geld in den Lautsprechern besser aufgehoben.

Der AVR445 befeuert ein 5.1 Setup bis ca. 2500,- / 3000,-€ adäquat.

quadral22
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 29. Jul 2009, 22:02

Also für die Lautsprecher sollte man schon ein wenig mehr Geld zur Seite legen als für den AVR.

Du kannst dir für den Anfang sicherlich die genannte Kombination holen. Bei Bedarf kannst du die Lautsprecher ja austauschen. Besser wäre es natürlich 2 dem Harman 'ebenbürtige' Standlautsprecher (sprich: Stereo) zu holen. Dann kannst du immer noch sparen und erweitern..

Gruß

[Beitrag von quadral22 am 29. Jul 2009, 22:03 bearbeitet]

yep_DD
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 30. Jul 2009, 07:59

Also im Prinzip habe ich folgende Wahl:

- Günstige Kombi mit Onkyo 507 + Quadral Quintas 500 und später den Sub dazu

- Hochwertige Kombi mit AVR 445 + Stereolautsprecher und später aufrüsten

Also ich tendiere da eher zu letzterer Lösung. Was sollte denn für Standlautsprecher (Stereo) ausgegeben werden?

Gruß

Stephan

floppi77
Inventar

#24 erstellt: 30. Jul 2009, 09:08

Das kommt ganz auf deinen Geschmack an.

Tingel doch mal durch die örtlichen Läden und höre dir verschiedene Lautsprecher im Paarpreisbereich von 300,-€ bis 700,-€ an. So merkst du ganz schnell was dir gefällt.

tss
Inventar

#25 erstellt: 30. Jul 2009, 10:49

eine andere überlegung:
kleiner avr z.b. onkyo 507/307 yamaha 465/365 + wirkungsgradstarke ls wie z.b. klipsch rf 52 (paarpreis 440€).

yep_DD
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 30. Jul 2009, 11:39

Wäre der AVR 445 für die Klipsch wieder zu hoch dimensioniert sein oder würde der Onkyo genauso reichen? (Davon ausgehend, dass ich später ja weitere LS dazu kaufen werde). Für mich ist es momentan noch bisschen schwer die Komponenten und Hersteller einzuordnen.

@floppi: Dein Vergleich ist schick

Gruß Stephan

tss
Inventar

#27 erstellt: 30. Jul 2009, 14:43

nein, die klipsch würden in verbindung mit dem hk nur noch derbere pegel bringen. google doch bitte mal wirkungsgrad....

[Beitrag von tss am 30. Jul 2009, 14:46 bearbeitet]

yep_DD
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 30. Jul 2009, 14:47

Fachtermini und -begriffe sind mir bekannt. Ich kenne mich bloß mit HIFI - Technik 0 aus. Ich hatte bisher nach Frequenzgang, RMS Leistung und das wars geschaut. Aber hier wurde ich auf wesentlich interessantere Blickwinkel hingewiesen, deswegen frage ich lieber zweimal nach. Vielen Dank für Hinweise.

Gruß

Stephan