Jamo S 608 HCS 3 vs. Kef IQ7/IQ1/IQ2C

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Xenobit77
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 05. Sep 2009, 08:44
hallo,

grundsätzlich ist klar, dass die Kef´s in einer anderen Liga spielen. Da aber der Preis momentan fast gleich ist (Jamo Set 899,- / Kef Set 850,-) würde ich von euch gern wissen, welches Set ihr eher empfehlen würden - auch wenn es für für die Jamos wohl noch keine "Hörberichte" geben wird. Die "alten" Kef´s oder die aktuellen Jamos????
happy001
Inventar
#2 erstellt: 05. Sep 2009, 09:53
Wenn ich dir jetzt die Jamo empfehle was dann?
Vertraust darauf und kaufst die Jamo oder möchtest dir lieber die Boxen kaufen die für dich am besten klingen?

Zu jeder Box findest Leute die mit der klanglichen Auslegung der Box nichts anfangen können und genau so verhält es sich auch bei den beiden Sets.
Xenobit77
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 05. Sep 2009, 11:25
...dann nichts!

Mich interessieren halt nur die Meinungen der anderen User und deren Begründungen. Das jeder einen anderes Hörempfinden hat ist mir schon klar und das man sich die Boxen vor dem Kauf selber einmal anhören sollte ist mir ebenfalls klar. Aber darf ich deshalb nicht die Frage stellen, für welche Boxen sich andere User entscheiden würden?

Die Möglichkeit sich alles Systeme vorher anzuhören hat auch nicht jeder.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 05. Sep 2009, 12:00
Natürlich darfst Du alles Fragen, ob Du aber die gewünschte Antwort erhälst, bleibt Fraglich!
Das Dich die Antwoten an dein gewünschtes Ziel führen werden bezweifle ich ebenso!

Bei Lautsprechern gilt hauptsächlich folgendes:
- Geschmacksache (neutral, warm, räumlich, bassig usw.?)
- Raum (Akustik, Größe und Stellmöglichkeiten)
- Bevorzugtes Material bei Musik und Film
- Anteilig Film und Musik
- Anspruch
- vorhandener Verstärker, AVR usw.

Danach sollte man seine Lsp. auswählen und sich nicht auf Aussagen von User und Tests verlassen.

Xenobit77
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 05. Sep 2009, 18:30
Es geht mir vielmehr darum, dass das KEF Set momentan vom Preis her halt sehr günstig zu beziehen ist. Preislich liegen beide Sets fast auf einer Höhe. Normalerweise kostet das KEF Set mehr als doppelt soviel. Ich denke da also an einem Vergleich "Mercedes vs. Opel" oder ähnliches. Gibts es bei den Sets Qualitätsunterschiede? Was kann man von einem Set mehr erwarten, welches normalerweise doppelt so teuer ist?

GlennFresh
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 05. Sep 2009, 18:48

Xenobit77 schrieb:
Es geht mir vielmehr darum, dass das KEF Set momentan vom Preis her halt sehr günstig zu beziehen ist. Preislich liegen beide Sets fast auf einer Höhe. Normalerweise kostet das KEF Set mehr als doppelt soviel. Ich denke da also an einem Vergleich "Mercedes vs. Opel" oder ähnliches. Gibts es bei den Sets Qualitätsunterschiede? Was kann man von einem Set mehr erwarten, welches normalerweise doppelt so teuer ist?

:)


Was nutzt Dir der beste Preis, wenn Dir die Klangperformance der KEF nicht zusagt?

Es gibt den Sportwagen Opel GT mit 260PS und den kann man auch nicht wirklich mit einem Mercedes C180 vergleichen, obwohl sie in etwa den gleichen Preis haben!

Freddi001
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 13. Sep 2009, 23:36
Hallo, damit du auch mal eine Antwort bekommst teile ic dir mein Hörempfinden gerne mit.

Es ist zwar richtig, das man die beiden Set`s eigentlich vom Preis her nicht miteinander vergleichen kann, aber beim ursprünglichen Preis der Kef`s handelt es sich um den UVP. und bei den Jamo`s nicht. Der UVP der Jamo`s leigt bei ca. 1400,00€. Ich kaufe aber keinen UVP.
Somit sind die beiden Produkte preislich vergleichbar.
Bim Design finde ich die Kef sehr gut gelungen. Die seitlichen Rundungen nach hinten verjüngt schon gut getroffen. Auch ddas Anschlußterminal ist schon sehr vernünftig. Im Mittelhochtonbereich fand ich die Kef schon sehr hell abgestimmt aber auch sehr sauber. Allerdings fand ich die Kef`s im Tieftonbereich sehr schwach. Somit klangen die IQ7 sehr sehr hell abgestimmt da der Schwerpunkt hauptsächlich der Mittel-Hochtonbereich war. Es ist richtig das es zusätzlich noch auf die Musikrichtung bzw. auf die eigene Räumlichkeit ankommt. Welchen Receiver kommt bei dir zum Einsatz ?
Hast du eines der beiden Systeme schon mal Probeghört ?
Ich habe das Glück gehabt und habe beide System schon gehört in den gleichen Räumlichkeiten.
Für mich und für meine Bedürfnisse war das Jamo S 608 einfach klanglich der das sinnvollere System. Ich betreibe es mit einem Onkyo TX-SR 607 obwohl ich den Pioneer VSX 919 auch sehr vernünftig fand.
Besteht für dich die Möglichkeit die System probezuhören ?

Freddi001
Xenobit77
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 14. Sep 2009, 08:29
:hail! Vielen Dank, dass ist doch endlich mal eine Antwort auf meine Frage.

Zum Einsatz soll der Marantz SR5003 kommen. Probehören konnte ich nur das S606 Set an einem Denon AVR-1910. Ich denke, ich werde noch bis Weihnachten warten, evtl. tut sich noch etwas am Preis des S608 Set´s. Wäre bereit, für das Set 800,- zu zahlen. Leider habe ich das Angebot eines Internetanbieters vor einigen Tagen verpasst ;o( 799,-


[Beitrag von Xenobit77 am 14. Sep 2009, 10:28 bearbeitet]
litchblade
Inventar
#9 erstellt: 14. Sep 2009, 09:15
Ich habe das S606 Set an einem Marantz SR 6004 und die Kombination finde ich ausgezeichnet (auch wenn der AVR überdimensioniert ist :))
baellchen
Stammgast
#10 erstellt: 21. Feb 2010, 23:42
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass sich beim Probehören des Jamos-Sets nach dem KEF-Set Welten auftun können. Klanglich total verschieden. Wenn es KEF jetzt wirklich zu dem Preis gibt, muß ich sagen, dass sich der Preis endlich dem nähert, was sie imho auch Wert sind.
Alleine der druckvolle, räumlich, bassgewaltige Klang der großen S608er läßt die KEFs doch sehr hell und dünn aussehen.
Ein 5.0-KEF-Set ist meiner reinen subjektiven Meinung nach ohne zusätzlichen Betrieb eine Subs nicht zu gebrauchen.
Die Jamos dagegen schon.
Matthi007
Gesperrt
#11 erstellt: 09. Mrz 2010, 01:06
Hat noch jemand Erfahrungswerte mit der KEF iQ7SE und der Jamo S608?
Preislich liegen ja beide auf dem selben Niveau.
AMGPOWER
Inventar
#12 erstellt: 09. Mrz 2010, 08:54
das spiegelt aber auch meine erfahrung vom klang der kef iq serie. sind halt recht bass schwach. muss man mögen oder nicht.
Eminenz
Inventar
#13 erstellt: 09. Mrz 2010, 09:12

AMGPOWER schrieb:
das spiegelt aber auch meine erfahrung vom klang der kef iq serie. sind halt recht bass schwach. muss man mögen oder nicht.


Jupp es ist reine Geschmackssache. Mir liefert in meinen Räumen schon die Heco Metas 300 fast schon zu viel, ein anderer würde da noch einen Sub hinzustellen.

Die iQ70 spielen für mich absolut super und auch tief, den Elac 111.2 kann ich im Grunde auch abschalten.

Von der ganz allgemeinen Klangempfindung und -Geschmack mal abgesehen: Wenn langristig 5.1 stehen soll, die Aufstellung und der Raum kompliziert sind und letzterer nicht zu groß ist, würde ich die KEFs bevorzugen.
Hast du viel Stellplatz, möchtest wenn möglich auf einen Sub verzichten, hast generell eine Affinität für Bass, dann nimm die Jamos.

Auch dass die Jamo unterklassig sind im Vergleich sehe ich nicht so, die Jamo S 608 kann gut in der 1000-1500€ Liga mitspielen wie ich finde.
litchblade
Inventar
#14 erstellt: 09. Mrz 2010, 11:05

Eminenz schrieb:
Auch dass die Jamo unterklassig sind im Vergleich sehe ich nicht so, die Jamo S 608 kann gut in der 1000-1500€ Liga mitspielen wie ich finde.


Das würde ich so unterstreichen wenn die überspitzten Höhen nicht wären. Das war auch der alleinige Grund warum ich meine 606 abgegeben habe... (+ die neue WG wo einfach nicht mehr so viel Platz ist) :-P
Eminenz
Inventar
#15 erstellt: 09. Mrz 2010, 11:10

litchblade schrieb:

Eminenz schrieb:
Auch dass die Jamo unterklassig sind im Vergleich sehe ich nicht so, die Jamo S 608 kann gut in der 1000-1500€ Liga mitspielen wie ich finde.


Das würde ich so unterstreichen wenn die überspitzten Höhen nicht wären. Das war auch der alleinige Grund warum ich meine 606 abgegeben habe... (+ die neue WG wo einfach nicht mehr so viel Platz ist) :-P


Unterscheiden sich die 606 und die 608 in der Hinsicht?
litchblade
Inventar
#16 erstellt: 09. Mrz 2010, 11:31
Sowie ich es bisher hier gelesen habe klingen sie was das angeht sehr identisch...
Eminenz
Inventar
#17 erstellt: 09. Mrz 2010, 14:49

litchblade schrieb:
Sowie ich es bisher hier gelesen habe klingen sie was das angeht sehr identisch...


Da kamen dir die Jamos an dem Marantz zu hell rüber?
litchblade
Inventar
#18 erstellt: 09. Mrz 2010, 15:39
Hell ist das falsche Wort und es lag auch nicht am AVR, hab die Dinger an 4 verschiedenen AVRs gehört und immer empfand ich die Höhen als sehr überspitzt. In einem Film musste nur ein S in einem Wort vorkommen und man hat es immer rausgehört, das hat auf Dauer dann doch genervt. Vielleicht bin ich aber auch einfach nur empfindlich was das angeht.
Eminenz
Inventar
#19 erstellt: 09. Mrz 2010, 15:41

litchblade schrieb:
Hell ist das falsche Wort und es lag auch nicht am AVR, hab die Dinger an 4 verschiedenen AVRs gehört und immer empfand ich die Höhen als sehr überspitzt. In einem Film musste nur ein S in einem Wort vorkommen und man hat es immer rausgehört, das hat auf Dauer dann doch genervt. Vielleicht bin ich aber auch einfach nur empfindlich was das angeht.


Kann sein, höre ich aber jetzt zum ersten mal.
litchblade
Inventar
#20 erstellt: 09. Mrz 2010, 16:20
Wurde hier im Forum aber schon von mehreren Usern berichtet.
Eminenz
Inventar
#21 erstellt: 09. Mrz 2010, 17:13

litchblade schrieb:
Wurde hier im Forum aber schon von mehreren Usern berichtet.


Das kam bei mir bisher noch nicht an

Wie verhält sich das im Vergleich mit Cantons GLE? Evtl da schon verglichen?
litchblade
Inventar
#22 erstellt: 09. Mrz 2010, 17:15
Ich kann bisher nur einen Vergleich zu den Heco Victas ziehen und zu meinen aktuellen Lautsprechern. Alle anderen habe ich immer nur ganz kurz gehört und kann daher nicht wirklich einen Vergleich darlegen...
Matthi007
Gesperrt
#23 erstellt: 10. Mrz 2010, 21:57
Ich werde nun selbst daheim die KEF iQ7SE und Jamo S608 vergleichen.
Bei H+I gab es die Jamo S608 HCS3 für 588,- Eus,da mußte ich einfach zu schlagen.
Das KEF Set kommt auf 1100,-Eus.
baellchen
Stammgast
#24 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:43

Matthi007 schrieb:
Ich werde nun selbst daheim die KEF iQ7SE und Jamo S608 vergleichen.
Bei H+I gab es die Jamo S608 HCS3 für 588,- Eus,da mußte ich einfach zu schlagen.
Das KEF Set kommt auf 1100,-Eus.


Den Preis von 588,- verstehe ich auch nicht, das muß doch ein Schreibfehler sein. Den Vergleich Kef IQ7SE zur Jamo S608 kannst Du meiner Meinung nach sein lassen.

...habe gerade nachgeschauen, der Preis des Jamo HCS 608 ist wieder bewi 838,- EUR. Kannst ja mal berichten, ob Deine Bestellung wirklich akzeptiert wurde.

VG
Johannes


[Beitrag von baellchen am 11. Mrz 2010, 17:45 bearbeitet]
litchblade
Inventar
#25 erstellt: 11. Mrz 2010, 20:17
Bei Hirsch Ille kostet ein Paar S 608 598 Euro, das kann ja nicht sein dass das Set 588 Kostet :-P
Matthi007
Gesperrt
#26 erstellt: 11. Mrz 2010, 22:01
Noch kam zum Glück kein Storno
litchblade
Inventar
#27 erstellt: 11. Mrz 2010, 23:40
Mathi: Schau mal in der Email der Auftragsbestätigung genau nach. Steht dort Jamo S 608 HCS 3 oder nur Jamo S 608? :-)
Eminenz
Inventar
#28 erstellt: 12. Mrz 2010, 08:49

litchblade schrieb:
Mathi: Schau mal in der Email der Auftragsbestätigung genau nach. Steht dort Jamo S 608 HCS 3 oder nur Jamo S 608? :-)


Da gehts schon los....
baellchen
Stammgast
#29 erstellt: 12. Mrz 2010, 13:07
Ich muß Matthi Recht geben. Auch ich schaute an diesem ominösen Tag den ganzen Tag über deren Webseite und der Preis bezog sich wirklich auf das Set. Ich war auch shcon kurz davor zu bestellen, einfach so, um es wieder zu verkaufen.
Bin mal auf den Bericht von Matthi gespannt. Das wäre ein Wahnsinnspreis.
Matthi007
Gesperrt
#30 erstellt: 12. Mrz 2010, 17:25
Seht ihrs Jungs,da habe ich mal wieder ein Schnäppchen gemacht

Bis jetzt kam auch weder ein Storno,noch das Geld zurück.
Hoffe auch das es so bleibt !!!

Vorgestern landete ich ein weiteres Schnäppchen.
Einen Pioneer VSX919 Aussteller in der Bucht ersteigert für 270,- Eus.Mit Rechnung,Garantie usw.
Macht daher für gesamt 858,- Eus ne prima neue Anlage
Eminenz
Inventar
#31 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:07

Matthi007 schrieb:

Einen Pioneer VSX919 Aussteller in der Bucht ersteigert für 270,- Eus.Mit Rechnung,Garantie usw.
Macht daher für gesamt 858,- Eus ne prima neue Anlage :D


Dabei würden mich brennend zwei Sachen interessieren:

Sind die Höhen dann zu schrill in der Kombination?

Bricht der Pio leistungstechnisch ein?

Matthi007
Gesperrt
#32 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:13
Das will ich dann daheim testen,ob er den Jamos und KEFs standhält.

Habe noch ein gutes Angebot für folgende KEFs bekommen

2x iQ7SE
2x iQ1
1x iQ60c

Transport und Kabel frei,für 1050,- Eus Gesamtpreis.
Dieses Set werde ich mir auch noch holen.

Bei den Jamos kam der Transport allein schon 46,- Eus.
Eminenz
Inventar
#33 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:16

Matthi007 schrieb:
Das will ich dann daheim testen,ob er den Jamos und KEFs standhält.

Habe noch ein gutes Angebot für folgende KEFs bekommen

2x iQ7SE
2x iQ1
1x iQ60c

Transport und Kabel frei,für 1050,- Eus Gesamtpreis.
Dieses Set werde ich mir auch noch holen.

Bei den Jamos kam der Transport allein schon 46,- Eus.


So umhauen tut mich der Preis nicht, ich bekam von einem sehr freundlichen Forenuser das Set aus 70, 60c und 10 für 1100.-
Matthi007
Gesperrt
#34 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:20
Bei mir ist es Neuware,bei Dir Gebrauchtware!
Das ist der kleine Unterschied

Das Jamo Set kommt dann bei Nichtgefallen in die Bucht.Auch der Pio,wenn er versagt.
Wollte mir eigentlich einen Marantz 5004 oder 6003 holen.
Eminenz
Inventar
#35 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:22

Matthi007 schrieb:
Bei mir ist es Neuware,bei Dir Gebrauchtware!
Das ist der kleine Unterschied

Das Jamo Set kommt dann bei Nichtgefallen in die Bucht.Auch der Pio,wenn er versagt.
Wollte mir eigentlich einen Marantz 5004 oder 6003 holen.


Joa für Neuware ist das nen anständiger Preis, wenn auch nicht überragend. Sicher, dass es der 60c ist und nicht der 6c?
Matthi007
Gesperrt
#36 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:26
Habe ein schriftliches Angebot von denen bekommen.

Es ist der 60c.Der 6c ist nicht mehr zu bekommen.Habe auf den 60c 100,- Eus Rabatt bekommen.
Wollte zuerst einen iQ30 als Center,mir wurde aber davon abgeraten.
Eminenz
Inventar
#37 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:29

Matthi007 schrieb:
Habe ein schriftliches Angebot von denen bekommen.

Es ist der 60c.Der 6c ist nicht mehr zu bekommen.Habe auf den 60c 100,- Eus Rabatt bekommen.
Wollte zuerst einen iQ30 als Center,mir wurde aber davon abgeraten.


Joa, die 100€ Rabatt machen den Unterschied gegenüber den normalen Internetpreisen aus (4-helden.de).
Matthi007
Gesperrt
#38 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:31
Genau,von denen habe ich das Angebot

Was denkst Du?
Welches Set spielt besser,harmonischer,druckvoller?
Eminenz
Inventar
#39 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:37

Matthi007 schrieb:
Genau,von denen habe ich das Angebot

Was denkst Du?
Welches Set spielt besser,harmonischer,druckvoller?


Solche Fragen sind immer schwer zu beantworten. Wenns dir um druckvollen Bass geht, dann bist du bei den Jamos sicherlich besser aufgehoben. Wenns dir aber um Räumlichkeit und stellungsunkritische feinzeichnende Lautsprecher geht, bist du bei den KEFs besser aufgehoben.

Wenn eh noch ein Sub geplant ist, dann würde ich eher zu den KEFs greifen, aber das wirst du ja eh alles selbst entscheiden.
baellchen
Stammgast
#40 erstellt: 13. Mrz 2010, 11:04
Entschuldigung schonmal für den total subjektiven Einwurf

aber

die KEF werden in Sachen druckvoll, Wärme und ich behaupte trotz des Koaxchassis der KEF, diese in Grund und Boden spielen. Ich hatte selbst die Jamo S606 parallel zur IQ30 und IQ50 laufen. Beim Umschalten auf die Jamos war das Eindruck von Kofferradio zu normaler Anlage.
Ich weiß nicht, wie einem dieser dünne, unvoluminöse, spitze, kraftlose Klang der KEF gefallen kann...
Eminenz
Inventar
#41 erstellt: 13. Mrz 2010, 14:39

baellchen schrieb:

Ich weiß nicht, wie einem dieser dünne, unvoluminöse, spitze, kraftlose Klang der KEF gefallen kann... :D


Bei nem Vergleich zur iQ70 oder iQ90 könnte das Resultat anders aussehen.

Der Vergleich zwischen iQ30 und 50 ist nicht sonderlich fair, die iQ30 ist Kompakt und die iQ50 ist nicht viel mehr als ne iQ10 mit Stöckelschuhen
snowrabbit
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 07. Aug 2011, 01:54
.... und wie ging´s hier weiter? wie war der Vergleich in Deinen Augen äh Ohren: Jamo vs. KEF?

Will mir nämlich auch die Jamos zulegen ..... hat jemand ein bahnbrechendes Angebot?

Guets Näschtle
teh_Ger
Neuling
#43 erstellt: 03. Jan 2012, 16:13
Ich stehe einfach gerade vor genau der selben Frage...deswegen hol ich das nochmal hoch.

bei Hifi im Hinterhof ha man mir vollgendes angeboten:

Paar KEF iQ 7se
KEF iQ 60c
Paar KEF iQ1
Denon 1912
Passende Kabel

und alles für etwas über 1300€.

bei Redcoon gibts den Denon 1912 und die Jamo S608HCS für 950€. Dieses Angebot wollte ich mir eigentlich kaufen, leider kenn ich keinen Laden, bei dem man die Jamos anhören kann (Berlin).

Die Kefs hatten für mein unerfahrendes Ohr sehr schöne Höhen und Mitten, aber der Bass hat eindeutig ein bisschen gefehlt. Leider habe ich bei obigem Set erstmal kein Geld mehr für einen Subwoofer...

Hat noch jemand Erfahrung zu den beiden im Vergleich gesammelt?

LG
Crashdummy
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 03. Jan 2012, 16:30

teh_Ger schrieb:
Ich stehe einfach gerade vor genau der selben Frage...deswegen hol ich das nochmal hoch.

bei Hifi im Hinterhof ha man mir vollgendes angeboten:

Paar KEF iQ 7se
KEF iQ 60c
Paar KEF iQ1
Denon 1912
Passende Kabel

und alles für etwas über 1300€.

bei Redcoon gibts den Denon 1912 und die Jamo S608HCS für 950€. Dieses Angebot wollte ich mir eigentlich kaufen, leider kenn ich keinen Laden, bei dem man die Jamos anhören kann (Berlin).

Die Kefs hatten für mein unerfahrendes Ohr sehr schöne Höhen und Mitten, aber der Bass hat eindeutig ein bisschen gefehlt. Leider habe ich bei obigem Set erstmal kein Geld mehr für einen Subwoofer...

Hat noch jemand Erfahrung zu den beiden im Vergleich gesammelt?

LG



eigentlich kann man die beiden nicht miteinander vergleichen. Die sind so gegensätzlich, das sich hier eigentlich ein Vergleich verbietet.
Die Kef brauchen ihre Zeit bis man sie zu schätzen weiß. Ein eher ruhiges wenig aufdringliches Set, dass mit der Zeit das volle Potenzial entfaltet. Und dann will man sie erst gar nicht mehr hergeben. Die Jamo ist eher "Bauer" wenig feinsinnig und aufdringlich.
Und das mit dem Bass kann dir später ganz schön auf die Nerven gehen. Bei der Kef geht das ganz easy über den Sub. Bei der Jamo mußst du schon in die Grundabstimmung über den Receiver eingreifen, was dann die komplette Box betrifft.
Ich persönlich finde das Set von Kef jedenfalls um Längen besser und klanglich feinsinniger.
teh_Ger
Neuling
#45 erstellt: 03. Jan 2012, 16:49
Danke für diese Meinung, finde ich sehr interessant. Aber für das Set, ist das ein vernünftiges Angebot oder?
Crashdummy
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 03. Jan 2012, 17:02

teh_Ger schrieb:
Danke für diese Meinung, finde ich sehr interessant. Aber für das Set, ist das ein vernünftiges Angebot oder?



wenn man den Preis des Receivers abzieht, liegen wir bei 900,-€.
Dafür bekommst du aktuell "nur" zwei Kef Q500. Die natürlich auch sehr fein klingen.
Von daher ist es ein gutes Angebot. Aber vermutlich Vorführer oder?
Wenn dir das Set klanglich gefällt, und auch sonst noch tadellos in Ordnung ist, dann greif zu.
teh_Ger
Neuling
#47 erstellt: 03. Jan 2012, 17:35
okay danke noch mal. ich mache mal lieber in meinem eigenen Thread weiter!
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