Mehrkanalendstufe für Denon 3808A gesucht, sinnhaftigkeit

schranz_master schrieb:

5 Kanäle brauche ich minimum besser noch 7 Kanäle für Bi-Amping.

ich kann mir ehrlichgesagt nicht vorstellen, wie das mit bi-amping bei einer seperaten endstufe funktionieren soll. oder kann man im setup des 3808 einstellen, dass bei pre-out-nutzung die surround-back endstufen fürs bi-amping genutzt werden?

wie auch immer - ich glaube es würde dir klanglich deutlich mehr bringen, den 3808 zu verkaufen und mit dem geld einen anderen AV receiver oder verstärker zu kaufen. der klangliche sprung durch eine seperate endstufe ist meist doch recht gering, da ja auch immernoch die vorstufe des 3808 tätig ist.

ich glaube, der wechsel zu einem anderen hersteller wird dir mehr bringen, mir und nicht wenigen anderen ging es auch so. denon ist keineswegs schlecht, aber klanglich gibt es doch so viel unterschiedliches...

du könntest z.b. versuchen, einen alten marantz sr9600 zu bekommen, der ist über jeden zweifel erhaben. grade wird hier im forum einer angeboten. oder du hörst dir mal einen arcam, rotel oder yamaha an. der yamaha dsp-z7 ist z.b. sehr beliebt.

auf jeden fall solltest du versuchen, mit deinem 3808 zu vergleichen. vielleicht sind die unterschiede ja nur marginal und ein neuer avr lohnt sich gar nicht...

j.d.0504 schrieb:

schranz_master schrieb: 5 Kanäle brauche ich minimum besser noch 7 Kanäle für Bi-Amping. ich kann mir ehrlichgesagt nicht vorstellen, wie das mit bi-amping bei einer seperaten endstufe funktionieren soll. oder kann man im setup des 3808 einstellen, dass bei pre-out-nutzung die surround-back endstufen fürs bi-amping genutzt werden?

braucht er nicht, er schickt das Pre Out Signal mittels Y-Kabel auf zwei Endstufen (Biamping für Arme)

cptnkuno schrieb:

Biamping für Arme

ja allerdings - das ist ja wohl absolut sinnfrei.

j.d.0504 schrieb:

cptnkuno schrieb: Biamping für Arme ja allerdings - das ist ja wohl absolut sinnfrei.

klar, aber manche glauben dran, und Glaube versetzt ja bekanntlich Berge ;o)

Ok, kein problem, ich dachte ich mache jetzt auch bi-amping weil sonst 2 endstufen brach liegen.
bei der gelegenheit -> was bringt mir bi-amping?!?!
sonst genügt ja eine 5 kanal stufe.

Ein anderer Receiver kam mir auch in den sinn-> aber als vorstufe ist mein 3808 denke ich nicht sooo schlecht. Außerdem kann ich dann zukünftig auch wenn ich eine endstufe habe nur eine hochwertige surroundvorstufe kaufen, oder???

cptnkuno schrieb:

j.d.0504 schrieb: cptnkuno schrieb: Biamping für Arme ja allerdings - das ist ja wohl absolut sinnfrei. klar, aber manche glauben dran, und Glaube versetzt ja bekanntlich Berge ;o)

schranz_master schrieb:

Ok, kein problem, ich dachte ich mache jetzt auch bi-amping weil sonst 2 endstufen brach liegen.

Das macht doch nichts. Dann können die anderen mehr leisten ;o)

schranz_master schrieb:

bei der gelegenheit -> was bringt mir bi-amping?!?!

Meiner Meinung nach, so wie du es betreiben willst, gar nichts. Das macht nur Sinn in Verbindung mit einer Aktivweiche, da hängen dann aber die Chassis direkt an der Endstufe

cptnkuno schrieb:

schranz_master schrieb: Ok, kein problem, ich dachte ich mache jetzt auch bi-amping weil sonst 2 endstufen brach liegen. Das macht doch nichts. Dann können die anderen mehr leisten ;o) schranz_master schrieb: bei der gelegenheit -> was bringt mir bi-amping?!?! Meiner Meinung nach, so wie du es betreiben willst, gar nichts. Das macht nur Sinn in Verbindung mit einer Aktivweiche, da hängen dann aber die Chassis direkt an der Endstufe

Aber es ist ja die frequenzweiche dazwischen oder?
Direkt schön und gut aber wie gesagt Frequenzweiche dazwischen!
Nur die ist ja nicht ausserkraft gesetzt wenn ich diese beiden bügel hinten entferne! Das mit der Aktivweiche verstehe ich schon, wie würdet ihr den klang beurteilen? ist der besser mit oder ohne Bi-Amping!?!?!

lg

schranz_master schrieb:

Aber es ist ja die frequenzweiche dazwischen oder? Direkt schön und gut aber wie gesagt Frequenzweiche dazwischen! Nur die ist ja nicht ausserkraft gesetzt wenn ich diese beiden bügel hinten entferne!

Das heißt, die Chassis werden direkt an die Anschlußklemmen gehängt, die interne Weiche ist nicht mehr im Signalpfad.

schranz_master schrieb:

wie würdet ihr den klang beurteilen? ist der besser mit oder ohne Bi-Amping!?!?!

Meiner Meinung nach ändert sich da gar nichts. Es kostet nur Geld, typisch High End eben.

nunja, beim AVR nutzt man das bi-amping eben, weil man es ja quasi geschenkt bekommt. dafür extra geld ausgeben würde ich wohl nicht. ich meine zwar einen minimalen unerschied wahrzunehmen, aber das ist wohl auch nur einbildung.

Ein anderer Receiver kam mir auch in den sinn-> aber als vorstufe ist mein 3808 denke ich nicht sooo schlecht. Außerdem kann ich dann zukünftig auch wenn ich eine endstufe habe nur eine hochwertige surroundvorstufe kaufen, oder???

ich habe ja nie gesagt, die vorstufe des 3808 sei schlecht!
du bekommst bei anderen herstellern höchstens etwas anderes - es bleibt alles geschmackssache.
zu der geschichte mit der endstufe - das bleibt dir selbst überlassen - ich würde es immer eher mit einem anderen ingr. verstärker versuchen - vor allem in den preisregionen die dir vorschweben. wie gesagt - einfach mal einen dicken yamaha oder marantz oder rotel gegen deinen 3808 testen. der unterschied ist mit sicherheit größer, als wenn du irgendeine endstufe dahinter hängst.

j.d.0504 schrieb:

nunja, beim AVR nutzt man das bi-amping eben, weil man es ja quasi geschenkt bekommt. dafür extra geld ausgeben würde ich wohl nicht. ich meine zwar einen minimalen unerschied wahrzunehmen, aber das ist wohl auch nur einbildung. Ein anderer Receiver kam mir auch in den sinn-> aber als vorstufe ist mein 3808 denke ich nicht sooo schlecht. Außerdem kann ich dann zukünftig auch wenn ich eine endstufe habe nur eine hochwertige surroundvorstufe kaufen, oder??? ich habe ja nie gesagt, die vorstufe des 3808 sei schlecht! du bekommst bei anderen herstellern höchstens etwas anderes - es bleibt alles geschmackssache. zu der geschichte mit der endstufe - das bleibt dir selbst überlassen - ich würde es immer eher mit einem anderen ingr. verstärker versuchen - vor allem in den preisregionen die dir vorschweben. wie gesagt - einfach mal einen dicken yamaha oder marantz oder rotel gegen deinen 3808 testen. der unterschied ist mit sicherheit größer, als wenn du irgendeine endstufe dahinter hängst.

Welche modelle wären das denn dann?? Bezeichnung hilft ;-))

wenn ich mich nicht irre habe ich da schon einige genannt.

yamaha dsp-z7 oder der ältere z9
marantz sr9600 (für ca. 1200€ gebraucht zu haben)
rotel rsx-1560 oder gebrauchten rsx-1058 / 1067

bei den älteren arcam kenne ich mich nicht so gut aus, der avr600 wird ja woh zu teuer sein.

Hallo!
Gehe ich recht in der Annahme, daß Du nach Endstufen suchst, weil Du mit dem Stereo-Klang des Denon nicht zufrieden bist?
Wenn ja, lautet mein Vorschlag: Stereo-Endstufe oder - imo noch besser - ein auftrennbarer Stereo-Vollverstärker, dann ist die Vorstufenfrage auch gleich vom Tisch.

Varadero17 schrieb:

Hallo! Gehe ich recht in der Annahme, daß Du nach Endstufen suchst, weil Du mit dem Stereo-Klang des Denon nicht zufrieden bist? Wenn ja, lautet mein Vorschlag: Stereo-Endstufe oder - imo noch besser - ein auftrennbarer Stereo-Vollverstärker, dann ist die Vorstufenfrage auch gleich vom Tisch.

du meinst eine Endstufe nur für Links und Rechts??
Wie klingt das dann? wenn die anderen kanäle noch mit den internen betrieben werden?

Stereoendstufen? Welche?

na ja nicht zufrieden, mir kann man nichts recht machen!
Ich muss immer alles zu tode optimieren.


PS: Es tut mir leid wenn ich "blöde" fragen stelle, aber ich möchte aus relativ "günstgen" geräten das beste rausholen!

Richtig, der Stereo-Amp wird nur an den Front-LS hängen, den Rest erledigen im 5.1-Betrieb die internen Endstufen des Denon.
Gleichzeitig hättest Du eine separate Stereo-Einheit.
Welcher Amp das sein könnte, kann ich Dir ohne Weiteres nicht sagen, weil ich die Triangel noch nicht gehört habe, weiß also nicht, welche Amps klanglich am besten passen.
Im Stereo-LS - Forum finden sich bestimmt ein paar Besitzer, die Du löchern kannst!

Dein Anliegen kann ich insofern nachvollziehen, als daß ich bereits den 3808 im reinen Stereo-Betrieb "in action" gehört habe (gäääähn)!

Varadero17 schrieb:

Richtig, der Stereo-Amp wird nur an den Front-LS hängen, den Rest erledigen im 5.1-Betrieb die internen Endstufen des Denon. Gleichzeitig hättest Du eine separate Stereo-Einheit. Welcher Amp das sein könnte, kann ich Dir ohne Weiteres nicht sagen, weil ich die Triangel noch nicht gehört habe, weiß also nicht, welche Amps klanglich am besten passen. Im Stereo-LS - Forum finden sich bestimmt ein paar Besitzer, die Du löchern kannst! Dein Anliegen kann ich insofern nachvollziehen, als daß ich bereits den 3808 im reinen Stereo-Betrieb "in action" gehört habe (gäääähn)! :D

Nur noch eine Frage, wäre es nicht besser wenn man die front mit den gleichen endstufen betreibt!?!?!

Die musst du mal hören die Lyrr, sehr gutes Bassfundament für eine Standbox, und sehr geniale mitten und höhen!

schranz_master schrieb:

... wäre es nicht besser wenn man die front mit den gleichen endstufen betreibt!?!?!

Das tust Du doch mit dem Stereo-Amp!
Ob für den Center die gleiche Stufe notwendig ist, wie für FL/FR? Hier hiesse es, ausprobieren. Ich denke, der Unterschied wird im Filmbetrieb kaum oder gar nicht herauszuhören sein.

schranz_master schrieb:

Die musst du mal hören die Lyrr, sehr gutes Bassfundament für eine Standbox, und sehr geniale mitten und höhen!

Meinst Du DIESE HIER ?

Hi

Es gäbe auch noch die Möglichkeit, für die Front und den Centerlsp. eine 3-Kanal Endstufe einzusetzen!

Ich habe aber die Erfahrung machen müssen, das die Vorstufen eines Denon AVR´s nicht berauschend sind, daher habe ich mich entschlossen die Marke zu tauschen.


Saludos
Glenn

Varadero17 schrieb:

schranz_master schrieb: Die musst du mal hören die Lyrr, sehr gutes Bassfundament für eine Standbox, und sehr geniale mitten und höhen! Meinst Du DIESE HIER ?

Ja genau diese habe ich!
Auch den passenden center (triangle genese Voce) dazu und die Trio (bei mir als surround "missbraucht") dazu, na ja im filmbetrieb vielleicht nicht so, aber ich höre eher mehr musik (DVD´s, Blu ´Ray´s oder Mehrkanal SACD´s).