Aufbau Heimkino - suche AV-Reciever und evtl Subwoofer

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tom1502
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Jan 2010, 21:39
Hallo,

ich bin aktuell dabei mir peut a peut ein Heimkino zusammenzustellen. Folgende Komponenten habe ich bzw. habe ich mir ausgesucht.

Fernseher: Sony KDL 46X4500 (kommt hoffentlich Ende der Woche)
Lautsprecher:
Infinity Cascade Nine - 2x Front (vorhanden)
Infinity Cascade 3V - 2x Rear (1x vorhanden)
Infinity Cascade 3C - 1x Center (Ende der Woche)

Subwoofer: Noch keine entscheidung. Sind 20cm tieftöner des Infinity Cascade Model 12 nicht etwas knapp? der 15 ist mir zu groß(breit)...

Da mir die Lautsprecher neu zu teuer sind, ersteiger ich mir alles Stück für Stück bei ebay. Bin allerdings auch gespannt, ob die Infinitys mich final überzeugen können, da ich im Moment noch "richtige" Lautsprecher von Revox habe... allerdings wäre ein 5.1. System mit Boxen diesen ausmaßes ein wenig übertrieben WAF = 0...

So, was ich jetzt noch brauche ist einen hochwertigen AV-Reciever der die Aktuellen Formate alle kann(BluRays...) und auch bei Stereomusik eine gute Figur macht. Im Blick habe ich da die Onkyos 1007 und 3007 oder evtl den Denon 3310.

Hat hier vllt jemand Erfahrungen mit den Geräten?

Hat jemand einen Tipp für nen guten Subwoofer der kräftig und differenziert spielt und zu dem Infinitys passen würde?

Was haltet ihr generell von den Komponenten?

EDIT: Zur Info: Beschallt werden soll ein ca. 35qm großer Raum.



Danke und Grüße,
Tom


[Beitrag von tom1502 am 12. Jan 2010, 22:40 bearbeitet]
AMGPOWER
Inventar
#2 erstellt: 12. Jan 2010, 23:22
wenn dir die ls gefallen kannste sie ruhig holen. ich hoffe du hast sie schon mal gehört und kaufst es nicht nach gut glück.

alternativ zu den avr die du aufgezählt hast, würde ich mir noch den angucken: denon
tom1502
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Jan 2010, 23:35
Hi,

ja, hatte die mal gehört und mir hats gefallen... du klingst nicht so begeistert...
was gibts denn für Alternativen mit ähnlichem Platzbedarf?

Tom
AMGPOWER
Inventar
#4 erstellt: 12. Jan 2010, 23:44
nein sollte nicht negativ klingen. ich kenne die ls nicht, deswegen will ich kein urteil drüber bilden. vielleicht klingen die ja gut für mich, vielleicht auch nicht.
ich hab selber nix mit stylischen ls am hut. für mich muss es gut klingen und gut verarbeitet sein. deswegen bin ich auchn überzeugter nubert hörer

deswegen nix gegen die ls, wenn sie dir gefallen viel spaß damit
tom1502
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Jan 2010, 01:49
ICh geb dir recht mit den "Design" Dingern... allerdings habe ich einen kleinen Raum zu beschallen und dadurch bedingt wenig Stellfläche...
Mein Vater ist ein "Freak"(rein Stereo) und schwört auf die klassischen Lautsprecher (Revox Symbol B...).
Naja, wenn ich mal ein Haus habe und Platz, dann werd ich sicherlich richtige Lautsprecher mit einplanen... aber bis dahin muss die Stellfläche sich in Grenzen halten.

Und was areaDVD schreibt kling garnicht soo schlecht : Test

Naja, wenn Sie mir auf Dauer nicht gefallen, verkauf ich Sie eben wieder... bisher hab ich kaum 700€ investiert... aber es fehlen ja auch noch 2...

Hat jemand nen Vorschlag für nen Subwoofer?

Wie schlägt sich der 1007er denn im Vergleich zum 3007? hat da jemand mal nen Vergleich gemacht? Upscale etc. ist mir wurscht, mich interessiert der Klang und dass er eben alle aktuellen Formate von BluRay und co decodieren kann.

N8,
Tom


[Beitrag von tom1502 am 13. Jan 2010, 01:51 bearbeitet]
tom1502
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Jan 2010, 14:23
Noch ne Frage (deshalb die oben bitte nicht vergessen ):
Die Onkyos werden immer mit 4+6Ohm Leistungswerten angegeben. Heißt das, man sollte sie nicht mit 8Ohm LS betreiben? Oder ist dann einfach nur die Leistung geringer?
Die Infinitys haben nämlich 8Ohm...
Kann jemand mal erklären, was für eine Wirkung die Unteschiedlichen Widerstände haben?

DANKE und Grüße,
Tom
tom1502
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 14. Jan 2010, 13:04
Hi,

das mit der Impedanz hat sich durch die FAQ geklärt... die anderen Fragen sind noch offen
*push*

CHeers,
Tom
tom1502
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 25. Jan 2010, 23:09
Soo, nachdem jetzt mein TV an der Wand hängt widme ich mich wieder diesem Thema... AVR:
Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich mich in der Kategorie des Denon 3310, Onkyo 1007 o.Ä. bewegen möchte. Gibt es vergleichbare Alternativen? Welchem Magazin kann man bezüglich Tests vertrauen? Was ist z.B. mit Marantz, NAD und Konsorten?
Wichtig ist mir nicht nur eine exzellente Filmtonwiedergabe, sonder auch Musik, im Verhältnis 50:50.

Freue mich auf eure Tipps!
tom1502
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 26. Jan 2010, 15:33
Ok, irgenwas mach ich falsch Verratet ihr mir WAS?

DANKE und Grüße,
Tom
AMGPOWER
Inventar
#10 erstellt: 26. Jan 2010, 17:01
deine ls kennt keiner deswegen
tom1502
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Jan 2010, 17:04
aber ich will doch nur Verstärker-Tipps Die Kategorie ist doch auch einigermaßen abgesteckt...
Die LS werden hier schön beschrieben und wurden auch von AUDIO mit sehr gutem Ergebnis getestet.

Cheers,
Tom
AMGPOWER
Inventar
#12 erstellt: 26. Jan 2010, 20:14
mit den avrs um 1000€ machste mit keinem was falsch. ist immer bißchen der persönliche geschmack dabei. welcher schwebt dir denn so vor?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 26. Jan 2010, 20:49
Hi

Ich kenne zwar viele Infinity Modelle und besitze selbst welche, aber die Cascade habe ich noch nicht gehört!

Die Tests von AreaDVD kannste meist knicken, hier sind alle Lsp. Top und haben Sternchen ohne Ende!

Warum willst Du so einen teuren AVR kaufen, suchst Du bestimmte Features, die Lsp. brauchen das jedenfalls nicht!

Wie groß und teuer darf der Subwoofer denn sein, könntest Du auch zwei "Kleine" stellen?
Gibt es noch irgentwelche Design, Farb und Aufstellungswünsche bei dem Subwoofer zu beachten?

Saludos
Glenn
tom1502
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Jan 2010, 00:00
Hi,

ich möchte mir einen vernünftigen AVR kaufen, da ich davon ausgehe, dass ich den eine Weile haben werde. Aktuell wohnen wir noch zur Miete, aber ob das in 5 Jahren noch so ist, weiß ich nicht. Daher wachsen die Räume und damit auch die Stellfläche für LS. Die Infinity's sind für die aktuell zu beschallenden 30m2 ausreichend und spielen imho schön klar und präzise. Wächst mein Raum, werden auch die LS wachsen(Bisher standen hier 2 Revox mit dem 5-fachen Dimensionen der Infintys), doch ich möchte dann nicht einen Kompletttausch machen müssen, sondern hier Stück für Stück wechseln können. Von einem größeren Modell mit ausreichen Leistungsreserven erhoffe ich mir die Fähigkeit irgendwann auch mal vllt. einen 70m2 Raum beschallen zu können.
Bin ich damit auf dem Holzweg?

"Featureitis" wie Netzwerkfähigkeit USB usw. ist nett, aber dank meinem Mediacenter-PC (bzw. der PS3) irrelevant. Mir kommt es auf einen guten ausgewogenen Klang an, der mich im Musikbereich begeistern kann, z.B. mit einer differenzierten Wiedergabe von Deep Purple, Metallica, Gary Moore, Doors, und Konsorten, aber auch mal Klassik oder Jazz.
Filmton soll mich mitreißen und voll ins Geschehen einbinden. Bässe brauchen nicht "wummerig" zu wirken, oder meine Couch zum vibrieren bringen. Wichtig ist mir einfach auch hier, ausreichend kraft und Tiefgang( kurzer Einschub zum Sub, weil es gerade passt).
Außerdem soll natürlich per HDMI eingespießtes Bild und Tonmaterial auf die Mattscheibe und die Boxen wandern. Upscale etc ist bisher nicht relevant, da sowohl PS3 als auch PC und evtl. anzuschaffende dedizierte BluRay-Player das Bild sowieso in 1080p liefern. Wenn der AVR das trotzdem kann ist das ganz nett... man weiß ja nie!

Durch die Stereoanlage meines Vaters, die wenn auch Technik von Vorgestern, doch klanglich zu überzeugen weiß, bin ich etwas "versaut" was guten Klang angeht und möchte ein soweit unter den Rahmenbedinungen der begrenzen Stellfläche möglich ein gutes Ergebnis erzielen.

Subwoofer hatte ich bisher einen geplant, würde aber auch einen Zweiten anschaffen, wenn das klanglich erhebliche Vorteile bringt, was hier ja oft zu lesen ist. Von der Größe her möchte ich es nicht übertreiben also scheiden Kubikmetergroße Woofer definitv aus, ein R2D2 Design muss es aber auch nicht sein Heute mittag habe ich etwas recherchiert und bin auf die B&W 610er Modelle und Woofer von XTZ gestoßen. Die würden wohl ganz gut passen, ein schwarzer Würfel ist also völlig i.O. (Die Modelle von Klipsch gefallen mir aber z.B. garnicht). Finanziell stelle ich mir hier vor, dass das irgendwo zwischen 500 und 1000€ liegen sollte. Wenn es bei um 500 bleibt bin ich definitv nicht böse. Guten Gebrauchtgeräten gegenüber bin ich im Falle des Subwoofers mehr als aufgeschlossen. Beim AVR will ich aktuelle Technik, die auch mit den neuen Tonformaten der BR's umgehen können.

Soweit mal die Infos zur Hardware... zum Raum setze ich mich jetzt hin und fertige eine Skizze an. Soviel vorweg. 6m*5m mit Schräge an der einen 5m Wand. Kniestock bei 60cm bis zu einer Deckenhöhe von ca 280-300cm. Die Schräge ist links und Rechts jeweils einen Meter Breit und wird über die Raummitte durch eine 3m Breite Gaube geteilt. In diesem Raum befinden sich sowohl Ess- als auch Wohnzimmer(40:60). An der Decke ohne Schräge liegen die Dachbalken frei.

Soo, ich hoffe ich habe nicht allzuviel vergessen.
Ach: Audio fand die Infinity's auch nicht ganz verkehrt(83 Punkte - sehr gut - Spitzenklassen - Audio 6/06)

Danke im Voraus!!!
Tom


[Beitrag von tom1502 am 27. Jan 2010, 00:02 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 27. Jan 2010, 00:27
Mit dem AVR bist Du auf dem Holzweg, die haben in etwa eine Halbwertzeit wie die Computer, also ist der heutige in 5 Jahren alles andere als aktuell!
Die Netzwerkfunktion bekommst Du auch mit einem Onkyo 807 oder sogar auf ganz anderem Wege (z.B. Logitech Squeezebox) und Du bist flexibel in der Wahl des AVR´s.
Alle anderen wichtigen Funktionen inkl. mehr als genug Leistung hat der "kleine" Onkyo ebenfalls und der Kaufpreis liegt im Moment bei günstigen 700€!

Genau an XTZ hatte ich gedacht, hol Dir zwei 99W10.16 für 640€ und Du hast in allen Lebenslagen genug Tiefbass, das PLV der Subwoofer ist fast nicht zu schlagen.

Da Du die Lsp. schon größtenteils hast und auch gut findest, müssen wir Dich hier nicht von etwas anderem überzeugen, die Skizze benötige ich daher nicht!

tom1502
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 27. Jan 2010, 00:31
Ok, guter Hinweis mit der "halbwertszeit"... Wobei ich dank Ende des Formatkrieges gehofft hatte, dass sich das nun etwas Ändert... however, dann blicke ich mal auf den 807... was gibts an Alternativen, ok klar Denon 2210... aber was ist mit Marantz, Rotel, NAD, Vincent usw.(die Namen sind mir spontan eingefallen...)?

Hast du nen guten Tipp wo ich die XTZ herbekomme? Händler habe ich keine Gefunden, außer Mindaudio oder so ähnlich, und der hatte keine Verfügbar...

DANKE!!!


[Beitrag von tom1502 am 27. Jan 2010, 00:33 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 27. Jan 2010, 01:11
Wenn Du einen AVR mit Netzwerkfunktion suchst, wirst Du am Onkyo nicht vorbeikommen, es sei denn Du arbeitest mit Zusatzgerät.
Günstiger wird das aber auch nicht, weil mein Favorit Marantz SR6003 oder SR7002 auch bei 700€ liegt, aber ohne Netzwerkfunktion!
Den SR7002 habe ich selbst und der passt prima zu Infinity und ist klanglich auf hohem Niveau, hat aber nur das nötigste an Ausstattung.
Mir reicht das allerdings vollkommen aus, Du kannst ja mal im Net nachlesen was er alles hat, das wichtigste ist jedenfalls an Bord.

Tja, seit XTZ als Geheimtipp aversiert ist, sind die Teile ständig vergriffen, unglaublich was ein Forum so alles bewirken kann.

Weitere Bezugsadressen:

http://www.attsaar.de
http://www.intosurro..._virtuemart&Itemid=1
http://www.xtz.se/

..oder vorbestellen und warten, es lohnt sich!

tom1502
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 27. Jan 2010, 01:17
Hey GlennFresh,

das hatte ich wohl mißverständlich Formuliert, Netzwerk ist mir sowas von Wurscht Klang und Bild, dass ist was zählt
ok, ich werd mir den Marantz auch mal anschauen... mal gucken ob ein Hifi-Laden hier in der gegend was zum Probehören hat... hoffentlich auch mal zuhause

Cheers und Danke für deine Tipps!!!
Tom
tom1502
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 27. Jan 2010, 03:36
falls es noch jmd. interessiert: Audio Test

Gruß vom Schlaflosen,
Tom
tom1502
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 05. Apr 2010, 14:28
Hallo Leute,

da ich mich selbst immer über Threads ärgere, die nicht "abgeschlossen" werden will ich das mal besser machen und wenigstens ein Update einstellen.
Nach langem hin und her habe ich entdeckt, dass der Hirsch+Ille in LU den Onkyo 807 für 699€ verkauft und bin deswegen hingefahren. Nach einem Gespräch mit dem Verkäufer (man lese und staune - der kannte meine LS) bin ich dann wieder in Richtung Marantz geschwenkt. (Wieder weil ich an Glenns 7002 interessiert war, aber jmd. anders schneller war...)
Schließlich hat er mir den SR 6004 für 750€ angeboten und ich konnte nicht widerstehen und nun hat er seine ersten 2 Testtage hinter sich. Ich bin bisher sehr zufrieden. Allerdings hängt der Center-LS noch nicht an der Wand und ich habe ihn daher auch nur "schnell-schnell" eingemessen. Zwischenzeitlich hab ich dann "festgestellt", dass ich mit den Cascade Model 3V nur die Rückwand meiner Couch anstrahlen würde und habe mich dann für 2x Model Seven entschieden.
Der Raumklang macht schon Spaß, und der Klang ist Subjektiv "urgewaltig" i.Vgl. zum vorherigen kleinen Yamaha Stereo-Reciever.

Das Einzige was noch fehlt ist der Subwoofer, bzw. das Budget dafür
Vermutlich werde ich mir mal einen 99 W12.16 von XTZ nach hause holen, da die hier ja immer so hoch gelobt werden. Aktuell hängt da noch irgend so ein mini-Canton dran, der bei meinem Vater im Keller rumstand...

Zum Abschluss noch einen Satz vernünftige Kabel(LS, HDMI, Chinch, Opt.) und dann ist die Anlage fertig. Wenn es so weit ist, werd ich bei Interesse mal Bilder machen.

Bis dahin: Hab ihr noch andere Ideen bezügl. Subwoofer?

Grüße,
Thomas


[Beitrag von tom1502 am 05. Apr 2010, 14:29 bearbeitet]
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