Leistungsstarker, aber sauber klingender Sub -> welchen?

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Cheater2
Stammgast

#1 erstellt: 05. Feb 2010, 05:58

Hi Jungs,

ich will mein derzeitiges Heimkinosystem von Canton mit einem zweiten Sub noch mal ordentlich Reserven einheizen.

Wo ich Wert drauf lege ist, das der Bass sehr druckvoll, aber dennoch nicht nervt, sondern sich schön im Klangbild einfügt, sprich, er sollte den ganzen quatsch über 80Hz schon vom Gehäuse her nicht mehr unterstützen. (jaja, isn Wunschdenken, hab ich nur angeführt damit ihr besser wisst, was ich meine...)

Mein derzeitiger (etwas älterer) AS25 von Canton macht dies, jedoch fehlt im einfach der Druck.
Ich benutze die Anlage nicht nur zum Filme schaun, sondern auch zum normalen Musik hören und möchte doch ganz gerne dann auch mit großen "Standboxen" mithalten können.

Ich weiß, das hier vielleicht wieder zwei Welten aufeinander treffen (Heimkino -> sauber & eher leise), aber ich denke, das man es auch mit den entsprechenden Subs schafft, es sauber & druckvoll hinzubekommen.

Ich möchte den alten Sub behalten, ich brauche zwei, daher mein Raum alles andere als Bassfreundlich ist und die Rigibswand mir stehende Wellen ohne ende provoziert und ich einen Regelrechten "tot"-Bereich im Zimmer habe, was den Bass betrifft.

Was ich noch gerne dabei erwähnen will ist, das der Sub unbedingt ein Treiber mit mind. 300mm haben muss und eine Langhub-Gummisicke. Gummi muss es nicht sein, aber der Langhub auf jedenfall.
Ich habe die Erfahrung gemacht, das die Sub's mit einem relativen kurzen Hub härter und weniger Druckvoll bei gleichem Pegel klingen...

Marken sind mir wirklich egal, hauptsache es klingt.
Das ganze sollte 1k € net überschreiten.

Anpera
Inventar

#2 erstellt: 05. Feb 2010, 10:57

Zwei Subs ok - aber bitte nicht 2 Unterschiedliche!

Wären wir also bei 1000,- für 2 Subs.
Ruf mal bei

www.mindaudio.de an und frag, wann sie mit der Verfügbarkeit von XTZ 99W12 rechnen

Gruß

futureintray
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Feb 2010, 11:23

sind denn 2 unterschiedliche fuer den heimkinobetrieb wirklich so schlecht?
musik ok, aber da wuerde ich je nach musik den sub eh ausschalten.
um das groebste auszugleichen sollte es doch ein weiterer "guter" sub tun.
und in der zukunft wenns ihm dann immer noch nicht reicht kauft er den gleichen nochmal....
nen 3ten anderen wuerde ich dann auch nicht aufstellen

lass mich aber auch gerne korrigieren.

AMGPOWER
Inventar

#4 erstellt: 05. Feb 2010, 11:29

hi guck dir den mal an:

1000

Cheater2
Stammgast

#5 erstellt: 15. Feb 2010, 05:37

Beide Subs sehen echt gut aus. Nur das der von Mindaudio mal ebend die 300W als RMS hat und ich dann doch wesentlich eher zu diesem tendiere. So viel € unterschied ist zwischen den beiden ja nicht.

Gibt's da schon jemand mit "hörerfahrung"?
Oder weitere Tipps?

PS: Ich kann nicht 2mal den gleichen mehr nehmen. Den AS25 gibt es so nicht mehr, wie ich ihn habe. Baujahr ~ 2004, da hat sich inzwischen soviel geändert, das man auch gleich ein anderen nehmen kann.
Außerdem gibt es da kein großen hörbaren Unterschied, ob ich 2 gleicher Marke hab oder nicht. Und zu guter letzt wäre mir der AS25 zu schwach.

Anpera
Inventar

#6 erstellt: 15. Feb 2010, 10:20

Gehört hab ich den Nubert nicht, aber ich glaube gelesen zu haben, dass er gegen die XTZ das nachsehen hat. Der XTZ soll präzieser spielen - aber das basiert wie gesagt nur auf "angelesen".

Nur das der von Mindaudio mal ebend die 300W als RMS

Alle Watt-Angaben kannst du getrost ignorieren - was zählt ist der Wirkungsgrad.

Gruß

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 15. Feb 2010, 11:20

Hi

Der AW1000 hat etwas weniger Leistung, liefert aber mehr Pegel und Tiefgang als der XTZ.
Der Nubi klingt fett, spielt aber nicht so sauber als der XTZ und ist mehr ein Surroundspezialist.
Wer also auf einen fetten Tiefbass steht und den Sub hauptsächlich für Film benötigt, ist gut bedient.

Allerdings kann man für den Preis eines AW1000 zwei XTZ 99W12.16 kaufen.
Zwei XTZ sind akustisch günstiger und das Kräfteverhältnis sieht nun auch anders aus.

Welcher Variante man den Vorzug gibt, muss jeder nach seinem persönlichen Geschmack entscheiden.

Saludos
Glenn

tss
Inventar

#8 erstellt: 15. Feb 2010, 17:50

alternativ könntens auch zwei magnat 730 werden.

Cheater2
Stammgast

#9 erstellt: 20. Feb 2010, 01:26

GlennFresh schrieb:

Allerdings kann man für den Preis eines AW1000 zwei XTZ 99W12.16 kaufen.
Zwei XTZ sind akustisch günstiger und das Kräfteverhältnis sieht nun auch anders aus.

Der unterschied zwischen dem XTZ DSP und den normalen XTZ 12.16'er ist doch eigentlich nur, das das eine Digital regelbar ist (mit den ganzen vorzügen der Digital-technik) und der andere ebend nur Analog.. richtig?

Dann wäre ich ja für den normalen XTZ 12.16er.. und dein Argument, dann ebend davon zwei zu kaufen, ist ein sehr kluges Argument. Dann hätte ich für den Preis eg so fast was ich haben wollte..

Nur ein Haken gibt's dabei: Ich wollte bei dem Preis die Dinger wenigstens einmal anhören.
Und wenn ich heute auf die Website schaue, gibt es diesen noch nicht mal zu regulär zu bestellen...

Irgendeiner eine Idee, wie man an die Dinger herankommt?

oli-t
Inventar

#10 erstellt: 20. Feb 2010, 02:08

Hi,
ich möchte mal den Klipsch RW 12d ins Spiel bringen. Leistet bis zu 800 W peak. Hat einen 30er Teller und dürfte sowohl für Musik als auch für Filme top sein. Der Klipsch hat lauter super Kritiken. Ich werde mir ihn - bei Zeiten - sicher zulegen. Der Klipsch dürfte wohl den Canton AS 50 und den JBL ES 150, die ich beide habe, locker übertreffen, sowohl im Tiefgang als auch im Druck. Mein Sub-Geschmack: besonders tief, wuchtig, trocken und genau.

Der Klipsch ist derzeit noch für 550,-- zu haben. Ich denke 2 davon braucht kein Mensch wirklich, es sei denn, der Mensch hat ein Wohnzimmer von mehr als 50 qm. Könnte sein, dass Klipsch demnächst die Preise anhebt. Neben den Heco Subs Celan 32 xt und 38 sicher für den Preis unschlagbar.

MfG

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 20. Feb 2010, 11:55

Moin

Cheater2 schrieb:

http://de.wikipedia.org/wiki/Digitaler_Signalprozessor

Mit einem DSP lässt sich der Subwoofer noch exakter auf die Gegebenheiten abstimmen, das kann je nach Raumakustik ein großer Vorteil sein.
Daher ist das DSP Modell in der Lage noch deutlich tiefer zu spielen als das Modell ohne DSP, vorrausgesetzt der Sub ist prefekt auf und eingestellt.

Cheater2 schrieb:

Dann wäre ich ja für den normalen XTZ 12.16er.. und dein Argument, dann ebend davon zwei zu kaufen, ist ein sehr kluges Argument. Dann hätte ich für den Preis eg so fast was ich haben wollte..

Im Prinzip ja, zwei Subwoofer sind nicht nur im Sinne der Akustik besser, sondern bieten auch einen höheren Pegel, das beinhaltet auch den Bereich von 25Hz.

Cheater2 schrieb:

Nur ein Haken gibt's dabei: Ich wollte bei dem Preis die Dinger wenigstens einmal anhören.
Und wenn ich heute auf die Website schaue, gibt es diesen noch nicht mal zu regulär zu bestellen...

Irgendeiner eine Idee, wie man an die Dinger herankommt?

Warum fragst Du nicht direkt bei Mindaudio nach, die Jungs beissen sicher nicht und werden eine akzeptable Lösung parat haben.

Alles in allem ist es schwer den passenden Tipp zu geben, da jeder Raum individuell ist und natürlich auch der persönliche Geschmack eine Rolle spielt.

@oli-t

Der Klipsch würde bei mir aus folgenden Gründen ausscheiden, mäßige Verarbeitung und der zu hohe Preis.
Die Hecos klingen recht fett und liegen für mich auf dem klanglichen Niveau der Nubert, die aber tiefer spielen können.

Der Grund, warum man besser zwei Subwoofer einsetzt, hat am wenigsten mit der Größe des Raumes zu tun.
Übrigens halte ich nichts von Floskeln wie "für diesen Preis unschlagbar" das ist noch immer Ansichtssache.

@tss

Der Magnat könnte zu dem momentanen Abverkaufspreis noch intressant sein, wird oft empfohlen, ist aber sehr groß.
Ich kann aber zu der Performance nichts sagen, da ich den Subwoofer noch nicht gehört habe, benutze einfach mal die SuFu.

Saludos
Glenn

Cheater2
Stammgast

#12 erstellt: 23. Feb 2010, 05:51

oli-t schrieb:

Hi,
ich möchte mal den Klipsch RW 12d ins Spiel bringen. Leistet bis zu 800 W peak. Hat einen 30er Teller und dürfte sowohl für Musik als auch für Filme top sein.

Jetzt verwirrst mich xD
Der sieht auch nicht grad ohne aus..
Nur um mich zu entscheiden zwischen den beiden müsste ich beide einmal hören.
Oder jemand sagt mir sein Sub-geschmack und hat einen von beiden zu Haus stehen...

Kann man mal ein vergleichen von Testberichten der beiden machen?
Habe bei google noch nix gefunden..

Ach ja, und oli, Peak/Musik Angaben interessieren mich nicht. Diese sagen nichts brauchbares aus..
Und zuletzt: Mein Raum ist alles andere als ein Akustikfreund. Ich bin gezwungen, mit 2 Subs zu hören, wenn ich den Totbereich etwas kleiner haben will.

Zudem noch einmal eine wissensfrage: Es gibt bei mir im Raum ecken, wo mein jetziger Sub richtig schön klingt, tief, mit bums und sauber.
Stell ich mich in eine andere Ecke, so kann man sagen, liefert er dort sein ganzen "Müll" ab, dort klingt er plötzlich richtig nervend, trocken usw.. abartig ums genau zu sagen.
Woran liegt das?
Derselbe Grund, warum ich ca. 30 cm entfernt vom Sub absolut gar kein Tiefbass mehr höre?

Nagut, ich schweif ab xD

Zuguter letzt: Magnat hab ich mir angehört. Zwar nicht den 730er, aber der Typ war mir zu trocken. Magnat trifft nicht mein Sub-Geschmack...

GlennFresh schrieb:

Moin

Warum fragst Du nicht direkt bei Mindaudio nach, die Jungs beissen sicher nicht und werden eine akzeptable Lösung parat haben.

Hab ich gemacht. Warte dann mal auf die Antwort von denen.
Was hast du zu Haus stehen? Oder wie ist dein Sub-Geschmack denn?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 23. Feb 2010, 11:38

Moin

Der Klipsch RW12d ist ein guter Subwoofer, klingt ebenfalls recht trocken und sauber, aber die Verarbeitungsqualität ist wie gesagt nur mäßig.
Das Auslaufmodell Klipsch RT10d (ca. 750€) mit autm. Raumeinmessung (DSP) für Eckaufstellung, kann ich allerdings wärmstens empfehlen.
Die Verarbeitung ist deutlich hochwertiger und die Tiefbassleistungen übertreffen die des RW12d um längen, der Preis ist z.Z. sehr günstig.
Übrigens, die Watt-Leistung eines Subwoofers ist je nach Bauprinzip, nicht ausschlaggebend, daher solltest Du auf wichtigere Merkmale achten.

Ich empfehle, das Du dich mal über die Auf und Einstellung sowie Raumakustik informierst, dann weist Du warum solche Effekte normal sind!

Ich selbst mag einen tiefen, trockenen, schnellen, musikalischen und sehr präzisen (sauberen) Bass.

Ich benutze zur Zeit zwei kleine (war mir wichtig) Klipsch RSW10d, vorher hatte ich zwei Nubert AW1000!
Persönlich hätte ich zwei RT10d den Vorzug gegeben, aber leider ist eine Eckaufstellung bei mir nicht möglich.

Saludos
Glenn

Cheater2
Stammgast

#14 erstellt: 26. Feb 2010, 20:36

GlennFresh schrieb:

Moin
Übrigens, die Watt-Leistung eines Subwoofers ist je nach Bauprinzip, nicht ausschlaggebend, daher solltest Du auf wichtigere Merkmale achten.

Ok, welche denn?

GlennFresh schrieb:

Ich empfehle, das Du dich mal über die Auf und Einstellung sowie Raumakustik informierst, dann weist Du warum solche Effekte normal sind!

Gibs da son pdf dokument oder sowas in der Art? So ein E-Book?
Bei Wiki steht ganz gern auch nicht immer die 100%ige Wahrheit...

GlennFresh schrieb:

Der Klipsch RW12d ist ein guter Subwoofer, klingt ebenfalls recht trocken und sauber, aber die Verarbeitungsqualität ist wie gesagt nur mäßig.
Das Auslaufmodell Klipsch RT10d (ca. 750€) mit autm. Raumeinmessung (DSP) für Eckaufstellung, kann ich allerdings wärmstens empfehlen.
Die Verarbeitung ist deutlich hochwertiger und die Tiefbassleistungen übertreffen die des RW12d um längen, der Preis ist z.Z. sehr günstig.

Hmm, das problem ist, das ich dann ja zwei brauche und 500€ mehr als ich wollte is dann doch ein bisschen zuviel...

Dann würde ich zum schluss also doch bei Mindaudio bleiben.
Übrigends, sie haben auf meine Email geantwortet.
Ich hatte noch gefragt, ob man sich diese noch vorher anhören könnte..

Hallo *******,

die nächsten Paletten Woofer sind auf dem Weg zun uns, wird noch ca 5 bis 7 tage dauern bis sie da sind. Hören könnte man den Woofer bei uns, die meisten anderen denen wir Woofer liefern bestellen sie nur für Kunden und haben nicht im Laden stehen. Ein Woofer ist aber in erster Linie SEHR stark abhängig vom Raum in dem er spielt. Ein Hören in unseren Räumen würde eigentlich keinen Sinn machen, unserer Meinung nach.

MfG
Theo Winterscheid
Icy-Medien GmbH

Nur falls das jmd interessiert..

Dann bin ich eigentlich fast durch, bis auf, das ich ganz gern aufgeklärt werden möchte, mit den besten Einstellung und Raumakustik...
Mehr oder weniger hab ich die aktuelle Position meines Canton's durchs ausprobieren herausgefunden und nicht aufgrund von Wissen...

Würde das ganz gerne bei den Mindaudio's doch auf Grund "von wissen" aufstellen

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 26. Feb 2010, 21:32

Cheater2 schrieb:

GlennFresh schrieb:

Moin
Übrigens, die Watt-Leistung eines Subwoofers ist je nach Bauprinzip, nicht ausschlaggebend, daher solltest Du auf wichtigere Merkmale achten.

Ok, welche denn?

Ein geschlossener Woofer mit kleinem Volumen benötigt wegen des schlechten Wirkungsgrades relativ viel Leistung, 800 bis 1000Watt sind da keine Seltenheit.

Cheater2 schrieb:

GlennFresh schrieb:

Ich empfehle, das Du dich mal über die Auf und Einstellung sowie Raumakustik informierst, dann weist Du warum solche Effekte normal sind!

Gibs da son pdf dokument oder sowas in der Art? So ein E-Book?
Bei Wiki steht ganz gern auch nicht immer die 100%ige Wahrheit...

Hier was zum lesen:

http://allabout-hifi.magnetofon.de/index.php/topic,232.0.html

http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html

http://www.hifi-lounge.eu/subwoofer.html

Cheater2 schrieb:

GlennFresh schrieb:

Hmm, das problem ist, das ich dann ja zwei brauche und 500€ mehr als ich wollte is dann doch ein bisschen zuviel...

Mit dem RT10d benötigst Du keine zwei Woofer, das integrierte Einmess System kompensiert akustische Probleme ebenfalls sehr gut.
Der Pegel und die Tiefbassleistung reicht auch für größere Räume, die Aufstellung ist einfach, man nehme einfach eine der vier Ecken.

Egal für welchen Woofer Du dich letztendlich entscheidest, es müssen aus akustischer Sicht nicht zwingend zwei Stück sein.
Es gibt inzwischen auch separate Einmess Systeme die nicht markengebunden sind und sich in jedes System integrieren lassen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-5666.html

Saludos
Glenn

Anpera
Inventar

#16 erstellt: 27. Feb 2010, 04:29

Mehr oder weniger hab ich die aktuelle Position meines Canton's durchs ausprobieren herausgefunden und nicht aufgrund von Wissen...

Würde das ganz gerne bei den Mindaudio's doch auf Grund "von wissen" aufstellen

Auf Grund von "WISSEN" kann man einen Sub nicht aufstellen. Da ist die Methode "ausprobieren" auf jeden Fall besser!
Die Raumakustik macht einen Esxtremen Anteil (~80%) von der Aufstellung eines Sub aus....die perfekte Position kann man nichct berechnen! Des Weiteren ist auch der Bass eine subjetkive Entscheidung! Manche mögen ein leichtes Dröhnen, andere verzichten wegen der Präzision auf Tiefgang!! Muss wirklich jeder für sich selbst entscheiden!
Viel Spaß beim Testen!!!

Gruß