5.1-Verstärker benötigt

Autor

Beitrag

=[KKB]=Becks
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Feb 2010, 15:38

Hallo Leute,

ich hatte bis vor einer Woche noch ein Lautsprechersystem von Teufel, konkret das Teufel Concept F - doch es ist nicht mehr... beim letzten Einschalten hämmerte, knallte und rauschte es nur noch in den vorderen Boxen und seitdem war's das ;( Seitdem nimmt es von meinem PC von der Soundkarte oder Soundchip kein Signal mehr an - stattdessen rauscht und blubbert es hin und wieder mal in den vorderen Boxen. Naja, so viel zur Vorgeschichte, kommen wir zum spannenden Teil:

Da mein PC für Spiele, Musik und digitales Fernsehen zuständig ist, lege ich sehr viel Wert auf eine hervorragende Soundqualität - jedenfalls soweit, wie es mein Studentengehalt denn erlaubt. Als Soundkarte setze ich eine Asus Xonar D2X (

http://www.pcgameshardware.de/preisvergleich/a313118.html )ein; sie beherrscht also diverse digitale Standards für Surroundklang und neben analogen Ausgängen auch digitale. Da mein 5.1-Soundsystem nicht mehr einsetzbar ist, alle fünf Satelliten und der Subwoofer (also der Lautsprecher an sich) in Ordnung sind und nur der Verstärker (eingebaut im Subwoofergehäuse) gecrasht ist, wollte ich mir nun einen externen Verstärker besorgen, der für diese Boxen die nötige Leistung und vor allem Klagqualitäten (!) bietet.

Da ich mich nicht allzu gut auskenne in solchen Dingen, benötige ich von euch entsprechende Fachhilfe. Ich versuche mal mit meinem Wissen zusammenzufassen, was ich benötige:

- alle fünf Satelliten müssten laut Spezifikation 40 Watt Sinus Maximalleistung haben.
- der Subwoofer sollte wohl 100 Watt Sinus leisten
- der Verstärker sollte einen digitalen Eingang haben, damit ich nur ein Signal vom PC aus übertragen muss - S/PDIF dafür doch bestimmt am besten, oder? Oder doch lieber analog? :/

Eine Frage wäre noch: Alle sechs Boxen haben nur normale Kabel ohne Anschlüsse, also nur die Adern, kann oder sollte ich die irgendwie mit Anschlüssen versehen, damit mir mehr/bessere Verstärker zur Auswahl stehen?

Habe gestern Abend auch mal nach Verstärkern gesucht und bin bisher bei folgenden stehen geblieben:
1)

PIONEER VSX-519V-S AV-RECEIVER
2)

Technics SA-HR45

Die technischen Daten der Lautsprecher habe ich ComputerBase (

http://www.computerb...itt_technische_daten )entnommen; hoffe die stimmen auch...

Ihr merkt also, ich habe absolut keine Ahnung und brauche dringend Hilfe!

Gruß,
Becks

[Beitrag von =[KKB]=Becks am 09. Feb 2010, 15:40 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 09. Feb 2010, 16:31

Hallo!

Dein Vorhaben ist ohne Weiteres nicht zu realisieren.

Wenn der Sub-Verstärker Deines PC-Systems den Geist aufgegeben hat, könntest Du zwar die Satelliten an einen AVR anschliessen, bist aber immer noch ohne Sub.

Durch Basteln aus dem (kaputten) aktiven Sub einen passiven zu machen, bringt imho auch nicht viel, weil er dann durch eine externe Endstufe angetrieben werden müsste, die natürlich Geld kostet.

Mein Vorschlag wäre es, einen AVR und ein neues System zu kaufen. Damit kommst Du günstiger weg.

Beide vorgeschlagenen AVR sind nich gerade die Bringer, der Pio bei Conrad zudem überteuert.

Was könntest Du insgesamt aufbringen? Ohne konkrete(re) Budget-Angaben stochern wir im Dunkeln.

=[KKB]=Becks
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Feb 2010, 17:21

*grml* Ok, gut, wunderte mich schon, wie man bei 5 Kanälen 6 anklemmen sollte - zudem wäre ja eine Frequenzweiche für den Sub notwendig.

Und was bräuchte man nun, um die 5 Satelliten und Subwoofer anzuschließen? Einen AVR und einen Verstärker? Denn ich dachte mir, dass ich Stück für Stück die Anlage neu aufbaue, indem ich halt meine jetzigen Lautsprecher nehme, aber schon mit den neuen Hifi-Teilen. Dann könnte man zukünftig auch höherwertige Boxen anschließen. Was sagen die Fachleute?

...und wenn es halt weitaus teurer als 250 € wäre, dann müsste ich halt schauen, wann ich mir die Teile kaufe

Nur benötige ich halt erst einmal Beratung dafür.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 09. Feb 2010, 17:27

Du könntest mit dem AVR und einem Sub anfangen, dann wirds mit dem Budget sehr knapp.
Ich wüßte jedenfalls nicht, was ich Dir da empfehlen könnte.
Ein halbwegs gescheiter Sub liegt bei ca. 200€ (und das ist schon sehr optimistisch angesetzt), ein AVR etwas drüber.

=[KKB]=Becks
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Feb 2010, 17:31

Oje, hört sich ja gar nicht gut an! :/

Jetzt muss aber mal was anderen fragen: Mein Teufel-System hatte ja nur einen Verstärker drin, mehr brauchte es ja auch nicht, schließlich hat meine SOundkarte alle onboard. Gäbe es denn eine Möglichkeit, einen Verstärker zu besorgen OHNE Decoder? Denn die AVRs haben ja alle einen, was ich ja theoretisch garr nicht gebrauchen kann; hat ja die SOundkarte. Wie machen das denn andere Menschen mit ihren hochwertigen Soundkarten? nehmen die auch einen zusätzlichen AVR mit Decoder?

Kompliziert, kompliziert...

blabupp123
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 09. Feb 2010, 17:48

Wenn die Soundkarte Ausgänge für alle Kanäle hat, wäre es theoretisch möglich, nur Endstufen daran anzuschliessen. Reine Endstufen (egal ob 1- 2- oder mehrkanalig) würden aber Dein Budget erst recht sprengen und stünden in keinem Verhältnis zu den Lautsprechern.

Deswegen sind diese Komplettsysteme so billig, weil dort "kleine" (um nicht zu sagen: minderwertige) Endstufen verbaut werden, die in dieser Form extern gar nicht erst angeboten werden, weil sie wahrscheinlich keiner kaufen würde!

Die Concept F und Konsorten sind halt als "Einweg" - Systeme gedacht: kaputt ---> raus!

=[KKB]=Becks
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Feb 2010, 17:52

Ich fass es nicht... was mach ich denn jetzt?!^^ Ich möchte keine 250 € für ein neues Komplettsystem ausgeben, denn dann bin ich ja auf dem selben Stand wie jetzt auch - nur 250 € ärmer!

Ok, und nun nehmen wir mal an - rein theoretisch - ich würde doch neue Hifi-Gerätschaften samt - notfalls - neuen Boxen. Was würde man denn bei wem kaufen?

blabupp123
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 09. Feb 2010, 18:06

Die beste Methode, ein langlebiges, gut funktionierendes System mit kleinem Budget zu erwerben, ist der Kauf "step by step".

Du könntest mit einem AVR und einem Paar Regal-LS anfangen uns später den passenden Center, Rear und Sub nachkaufen.

Ein bewährter und beliebter Einstiegs-AVR wäre z.B. der

Onkyo 507.

Was die LS angeht, solltest Du Dir erst einmal einen Überblick verschaffen und ein paar anhören, um das Gefühl für die klanglichen Unterschiede zu bekommen.
In einschlägigen Märkten (Media Markt, Saturn) findest Du schon mal eine Auswahl preislich in Frage kommender LS.

Wenn Dir das alles zu teuer ist, bist Du wieder bei einem Komplettsystem (

HIER eine Auswahl).

Die "kleinsten" noch empfehlenswerten Systeme wären davon imo das Infinity Beta HCS und JBL SCS178.

Jetzt muß ich aber los!

=[KKB]=Becks
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Feb 2010, 12:53

Huhu, ich mal wieder!

Angenommen, ich möchte ein paar Hundert Euro für einen angemessenen Verstärker oder AV-Receiver ausgeben - wobei ich noch immer nicht weiß, was ich denn nun von beidem wirklich brauche - wären folgende Geräte zu empfehlen?

Pioneer VSX-519-K

Pioneer VSX-819-K

Sehen ja beide von den Daten her ganz nett aus - wie ich jetzt mal so frei behaupte!

Nur frage ich mich auch hier wieder:

1) Wenn hinten nur 5 Lautsprecher angeschlossen werden können, wo schließt man denn dann einen Subwoofer an, denn der Receiver ist für 5.1 ausgelegt? Ich denke mal, dass man den Subwoofer über Cinch anschließt, da dieser ja aktiv ist und seinen eigenen Verstärker besitzt?

2) Meine Soundkarte unterstützt diverse Dolby-Formate und -Techniken, sollte der Receiver diese dann auch beherrschen?

3) Receiver oder Verstärker??

4) Pioneer oder von einem anderen Hersteller kaufen?

5) Beide Pioneer-Geräte sind ja fast identisch. Wenn man sich die Anschlüsse anschaut: An welche kommt denn der Subwoofer?

Brauche auf alle fünf Fragen zwingend Antworten, da ich mich sonst noch einmal wiederholen müsste und trotzdem kein Stück weiter komme

Danke für eure Hilfe!

[Beitrag von =[KKB]=Becks am 10. Feb 2010, 13:08 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 10. Feb 2010, 13:59

1. Genau so ist es!

2. Die Receiver können das alles auch und wahrscheinlich noch mehr.

3. Reine AV-Verstärker (ohne Empfangsteil) sind nur in den obersten Preisregionen anzutreffen (mehrere Tausend €).
Ist zwar idiotisch, können wir aber nicht ändern.

4. Die "kleinen" Pio's finde ich nicht so prickelnd. Da bieten andere mehr fürs Geld.
Gerade in der Einstiegsklasse sind die Onkyos zu Rennern geworden. Günstig und gut.
Kannst Dir mal den 507 oder 607 anschauen.

5. Jeder AVR hat einen Sub-Ausgang (Cinch).

=[KKB]=Becks
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 10. Feb 2010, 14:31

Danke für die Antwort, war ja schon einmal sehr aufschlussreich!

Aber fertig sind wir trotzdem noch nicht ganz^^

1) Der Onkyo 507 sieht ja schon mal ganz gut aus, der 607 ist aber mit 7 Lautsprechern und 2 Subwoofern für mich definitiv überdimensioniert. Der 507er kostet ja 250 €, was schon mal gut ist, aber was würde man mir denn für 350 € empfehlen?

Bezogen auf das

Foto des Onkyo 507:

2) Welcher Ausgang ist denn für den Sub?

3) Wie kriege ich das 5.1 Sound-signal meiner Soundkarte mit welchem Kabel zum Onkyo übertragen? Macht man das über den "Digital In 2 (CD)" (auf der linken Seite des Bildes)? Oder ist der CD-Eingang nur dür 2.1 ausgelegt? Hatte bisher mein 5.1-Signal über drei analoge Cinch-Kabel übertragen, was ich aber nun gerne digital erledigen würde - ist ja schließlich besser!

Holk1ng
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 10. Feb 2010, 15:23

=[KKB]=Becks schrieb:

Danke für die Antwort, war ja schon einmal sehr aufschlussreich!

Foto des Onkyo 507:

2) Welcher Ausgang ist denn für den Sub?

Sound vom PC über Optisches Kabel oder über Koaxial

blabupp123
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 10. Feb 2010, 17:15

Den Sub-Ausgang (unten im Bild) habe ich dilletantisch rot umrandet.

http://img715.imageshack.us/img715/6620/exturl.jpg

Die Soundkarte kenne ich nicht. Laut meiner Infos hat sie einen (wie auch immer gearteten) S/PDIF - Ausgang. Damit müsste es digital rausgehen.
Schau mal nach, wie das aussieht.

=[KKB]=Becks
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Feb 2010, 12:22

Ich möchte mich bei euch allen noch einmal herzlich bedanken, dass ihr mich so schnell und kompetent beraten habt! Ich bin gestern noch zum Saturn und hab mir dort den Onkyo TX-SR507 in lecker schwarz besorgt. Bisher konnte ich ihn nur am lumpigen Asus-Notebook testen, aber heute Abend wird mein PC wohl neu aufgesetzt und dann schauen wir mal!

Aber trotzdem bin ich schon jetzt positiv überrascht, wie klar der Sound an meinen fünf Lautsprechern von Teufel ist - mit der richtigen Soundkarte wird es also ein wahrer Genuss!

Danke euch! Spätestens, wenn ein neuer Subwoofer ins Haus steht, komme ich wieder!

Holk1ng
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 11. Feb 2010, 14:02

Hallo

Will mir auch den 507er kaufen, kannst du mir sagen was der bei Saturn kostet im Moment?

=[KKB]=Becks
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 11. Feb 2010, 14:10

Das ist ganz unterschiedlich! Teilweise kostet der ca. 249 €, meiner jedoch sogar 289 €. Da solltest du an die Media- und Saturn-Märkte (ist beides ja eh das selbe) in deiner Umgebung über deren Webseite eine Produktanfrage schicken, dann sagen sie dir schon, ob das Gerät in silber oder schwarz auf Lager ist und was es kostet. Eine Nachricht erhälst du binnen weniger Minuten/Stunden.

-->

www.saturn.de
-->

http://www.mediamarkt.de/

Markt suchen, Email schicken, fertig!

=[KKB]=Becks
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Feb 2010, 15:06

Ach herrje, jetzt verstehe ich erst, wie man den Subwoofer korrekt anschließen soll! Veradero17 hat mir ja bereits auf seinem Bild gezeigt, wie man einen Subwoofer an den Verstärker anschließen kann, nur war mir nicht klar, wo das zweite Kabel rein sollte (Dachte, dies sei ein Cinchkabel mit zwei Steckern!), doch sehe ich jetzt erst euf dem einen Beispielbild eines Subwoofers, dass dieser ja wirklich nur einen Eingang hat und nicht zwei wie bei Cinch! oO

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=28

Na toll, werd ich aus meinem aktiven Subwoofer mit der defekten Elektronik wohl doch nicht umlöten können, damit dieser an meinen AV-Receiver kann?! :/ Werd wohl noch einen Thread eröffnen müssen... XD