Upgrade vom Teufel Concept F

500€-Komplettsets wird dir hier wohl keiner empfehlen. Da bleibt eigentlich nur eine Stereolösung (z.B. 2.1 mit AVR und Subwoofer) und dann nach und nach aufrüsten. Vorteil von Einzelkomponenten ist auch, dass man sie stückweise austauschen und erweitern bzw. upgraden kann, ohne dass man dann das ganze System in die Tonne treten muss.

Zur Planung eines Heimkinos lies dich mal hier ein: http://www.av-wiki.de/heimkino
und beantworte dann die Fragen unten auf der Seite. Bilder vom Raum sind auch sinnvoll.

Allgemein ist das AV-Wiki eine gute Adresse, um sich zu informieren.

@JULOR

Danke für die Antwort! Habe mich eben eingelesen und vieles dort hat mir schonmal sehr gut helfen können. Und ich stimme zu, ich habe mir auch überlegt, dass ein individuelles Set weitaus mehr Vorteile bietet, gerade wenn ich Sachen austauschen will und stückweise aufrüsten will.

Dann mal die Fragen:

Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)? Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?

Film/TV/Musik nehmen bei mir den größten Teil ein, Spiele sind da, zumindest jetzt, eher eine Ausnahme. Bei der musikalischen Richtung geht es mehr so Rock/PostRock/ab und an Metal, es variiert zwar oft, aber es ist zumindest meist eine "ambientalere" Musik. Bei Filmen ist es alles mögliche, jedoch weniger Action ala Explosionen etc.

Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).



Hinter den Rear Speakern, also ab dem Absenken der Decke steht so gut wie garnichts.

Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?

Am besten auch wieder so wie jetzt, wobei ich natürlich Verbesserungen gern entgegen nehme. Aber ich befürchte, soviel Freiraum (für Verbesserungen) gibt es bei mir nicht.

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?

Ich könnte die Front/Rear an die Wände neben/hinter ihnen montieren aber zumindest die Front sind glaube ich okay so und dort hätte ich auch nicht viel Platz für Standlautsprecher. Die hinteren sind auf Ständern, wie man sieht, und sollten glaube ich auch so in Ordnung sein.

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

Ich bleibe wohl bei 500€ für's Erste und wie oben erwähnt, kann ich ja nach und nach nachrüsten. Falls es allerdings etwas Geeignetes für ein wenig mehr gibt, bin ich dazu auch bereit, je nachdem.

Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum?

Nur das Concept F als Soundanlage ist vorhanden. Damit also Fronts/Rears/Center und der Subwoofer. Als Abspielgerät mein PC mitsamt BluRay Laufwerk. Die meisten Daten zur Anlage findet man wohl hier: http://www.hardware-station.net/artikel/1/67/teufel-concept-f/
Da der Subwoofer und der Center wohl den Geist aufgegeben haben, möchte ich als Priorität diese ersetzen, würde aber auch letzendlich die gesamte Anlage austauschen.

Wie laut soll es werden?

Noch wohne ich in einer Dachwohnung, kann es aber erstaunlich laut werden lassen, ohne dass sich jemand beschwert. Allerdings habe ich seit Ewigkeiten den Bass fast komplett runtergedreht, da ich da recht unsicher war, wieviel man davon doch mitbekommt. Einmal hatte sich tatsächlich wer von 2 Stockwerken unter mir beschwert, da war der Bass allerdings auch sehr stark aufgedreht bei The Dark Knight.

Allerdings bin ich in der Regel mit "Zimmerlautstärke" gut bedient, ich brauche keine sehr laute Lautstärke. Meine größte Sorge ist nur, wenn der Boden zu stark vibriert, dass Nachbarn gestört werden.

Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, …

Ich glaube, für diese Beschreibungen bin ich noch nicht so bewandert...

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Ich habe das Concept F seit 2008 und war eigentlich immer zufrieden, bis auf die zweimalige Retoure und nun das langsame kaputt gehen.

Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.)

Nein, da ich hier noch absoluter Einsteiger bin

Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?

Gebraucht ja, Selbstbau eher nicht

Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?

Ich wohne in 52068 Aachen, laut der Probehör-Liste ist der nächste in Köln. Das wäre auch machbar für mich

Kleiner Zusatz: Wie im Eingangspost angemerkt, sind bei mir die Front/Rears teilweise verkehrt die jeweils anderen wegen der Rotation. Daher wäre es vielleicht besser, bei Front/Rear die gleichen Lautsprecher zu nehmen, sofern man da ansonsten verschiedene nimmt.

Da dein Budget sehr gering ist werden dir hier im Hifi-Elfenbeinturm sicher viele raten für das Geld nur ein Teil der benötigten Geräte zu kaufen oder dich gerne auf nur Stereo locken . Ich sehe das anders. Mit einem guten AVR der gebraucht ist, noch kein Atmos hat, aber schon einige NW-Funktionen (Internetradio) hat und ein gutes Einmesssystem, das ist schon für 200- ,machbar. Für den Rest ist bei Dir sogar 7.1 machbar, das bei richtiger Einstellung bei Film und Musik fantastisches bietet. Ich würde dir den Pioneer VSX 921 vorschlagen, der war in seiner Klasse vor ein paar Jahren der Überflieger.

Ich biete dir gerne Hilfe an, doch bei deinem Budget wird es hier zwangsläufig, meine o.a.Aussage betreffend, zu einigen Widerspruch kommen.
Aber du wirst zufrieden sein.

und in deiner Lage kaufe wirklich dort wo es preiswert ist, ohne Gewissensbisse. aber nur bei Händlern die zwecks Reklamation & Rückgabe kulant sind.

@krupunderstab

Ich vermute mal, du bist über den anderen Thread hierhin gelangt?

Anscheinend geht der VSX 921 ja nur noch über Gebrauchtkauf, aber finanziell ist er natürlich attraktiv. Dafür gäbe es aber keine Garantie mehr :/ Also 7.1 brauche ich glaube ich nicht wirklich, und kann ich mir in meiner Wohnung auch nicht so ganz vorstellen soweit. Da würde ich schon eher das Geld in sehr gute Front (+Subwoofer und dann Center/Rears) stecken. Hast du denn als Lautsprecher auch was zu empfehlen?

Dein Problem wird sein, das du sowieso einen AVR oder einen Amp im PC brauchst, denn solche Systeme wie dein Teufel mit Mehrkanalverstäker und abgehenden LSP ist in halbwegs ernsthafter HiFi/Audio Technik ein NoGo !! Im Prinzip waren solche Systeme vor Jahren als billige Alternative zum Mehrkanal-Aufblasen für TV & PC gefertigt worden.

Sicher hätte ich Tipps für dich und dein schmales Budget. Aufgrund der defekten Sub/Center sehe ich bald den Kauf eines neuen Komplettsystems 5.1 als das günstigste an. Da finden sich schon richtig gute Systeme von Elac oder Canton für teilweise 199E ursprünglicher Preis 999E

Bei Einzelkauf der LSP/Subs sind die Preise viel höher. Die Frage ist nun möchtest du gerne vorn 2 Standlautsprecher o. Regalspeaker. und vergesse nicht, solche AVR können viel mehr als du denkst und wahrscheinlich in der Zukunft auch noch brauchen wirst, auch 5.1

Sonst ist für 500E sicher ein schönes System zu bekommen, das garantiert besser als die alten Teufel sind, mit attraktiven Standboxen und Vollbereichs-Center.


Nur das Problem mit dem vorher hören solcher Set's wird schwer, alles was zu solchem Preis verkauft wird und überdurchschnittlich gut im P/L-Verhältniss, steht nirgendwo zum Anhören, die werden von Stange verkauft. Den Klangeindruck bekommst du nur zu lesen in den Bewertungen von denen man die schlechtesten lesen sollte.

So ist der eine Weg den ich dir vorschlage, andere User werden dieses ganz anders sehen. Mal lesen, was diese dazu meinen-

hier ein paar Beispiele mit Markenlautsprechern:

https://www.alternat...html/product/1169604?
https://www.alternate.de/null/Cinema-610/html/product/1100555?
https://www.alternat...html/product/1216679?

Und damit du siehst, wie spottpreisig es geht, von AREA-DVD (die führende Online Zeitung für Tv Video & Audio) ausgezeichnet, da kannst du von ausgehen, das dieses nicht schlechter als deine alten Teufel sind :

http://www.elektroni...-265W-RMS_i60997.htm

und von diesen Dingen gibt es eine unübersehbare Masse...alles ist für dein Geld zu bekommen.

Nochmal zu deinem Zimmer und die Aufstellung bisher, ich glaube nicht das du überhaupt richtig guten Suround hörst. Die stehen merkwürdig. Wenn du mal bei Ambientmusik und guten Filmen abheben oder träumen willst, 7.1 ist so einfach machbar und ganz unauffällig mit Flachlautsprechern an der Dachschräge:

http://www.pollin.de...OX_WS_502_weiss.html

....und die bisherigen oder neuen Backsurrounds konnen ungefähr an ihrem Platz bleiben. Den Sub musst du die umherwabernden Bassmoden plus Schall abgewöhnen. Ein Stück Teppichrest oder/und Styropor unter die Füße des Subs und die Ecken. So hast du besseren Sound und die Nachbarn werden nicht so schnell unruhig Ohnehin wird schon das von mir vorgeschlagene um Klassen besser klingen als die Teufels.

Damit kommst du in neue Sphären für relativ wenig Kohle.

Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden? Am besten auch wieder so wie jetzt,

Die Aufstellung jetzt ist eher schlecht. Die LS stehen zu hoch und sind zu eng beieinander. Sie gehören auf Ohrhöhe und in ein Stereodreieck. Also vor dem Neukauf solltest du etwas auf- und umräumen.
Infos: www.av-wiki.de/aufstellung

Mit der Xonar kann ich die Soundquelle um 90° virtuell rotieren,

AVRs unterstützen so etwas nicht. Wenn du das beibehalten willst, bräuchtest du 5 identische Lautsprecher, richtig. Trotzdem ist dann meist die Aufstellung an mindestens einem Platz nicht korrekt (s.o. Aufstellung). Außerdem brauchst du dann einen AVR mit analogem 6-Kanal-Eingang, die gibt es nur in der gehobenen Klasse. Vielleicht gibt es da gebraucht noch was. Mein alter Marantz SR5004 hat sowas, der ist aber defekt, sonst könntest du ihn haben.

Und die Komplettsysteme mit analogem Eingang für 400€ sind größter Mist, dann kannst du deine LS behalten.
Für unter 900€ gibt es eine Empfehlung aus dem Forum, die du hier nachlesen kannst: http://www.av-wiki.de/das_unter-900_-heimkino-set
Mit den Kompakt-LS bist du besser bedient als mit jedem Brüllwürfel.
Oder eben gebraucht mal schauen, was es in deiner Nähe gibt.

EDIT: Trotz Brüllwürfelgröße ist das hier ein feines Set, vielleicht noch erreichbar: KEF KHT1005
Brauchst aber noch einen AVR dazu.

Die Aufstellung jetzt ist eher schlecht. Die LS stehen zu hoch und sind zu eng beieinander. Sie gehören auf Ohrhöhe und in ein Stereodreieck. Also vor dem Neukauf solltest du etwas auf- und umräumen.

Jo, ist mir auch bewusst und da werde ich auch mal gucken, was sich hier machen lässt. Aber ich sehe die Anschaffung auch hinsichtlich auf eine längere Zeit und somit auch hoffentlich für die nächste Wohnung.

AVRs unterstützen so etwas nicht. Wenn du das beibehalten willst, bräuchtest du 5 identische Lautsprecher, richtig. Trotzdem ist dann meist die Aufstellung an mindestens einem Platz nicht korrekt (s.o. Aufstellung). Außerdem brauchst du dann einen AVR mit analogem 6-Kanal-Eingang, die gibt es nur in der gehobenen Klasse. Vielleicht gibt es da gebraucht noch was.

Mir ist die Rotation durchaus wichtig bisher, jedoch ist mir auch klar, dass wenn ich nun nur die Fronts austausche, ich bei einer Rotation zu meinem Arbeitsplatz hin natürlich links einen ziemlich guten Lautsprecher habe und rechts dann zunächst noch einen kleinen Teufel. Ich hatte daher als Übergangslösung überlegt, mir notfalls gute Ohrhörer zu holen, solange ich am Rechner bin, FALLS es wirklich so spürbar schlecht sein wird in der Rotation. Das wäre Punkt 1, Punkt 2 ist wieso brauche ich dafür dann einen anderen Receiver als der Marantz in Aussicht? Der unterstützt doch 5.1 analog, dachte ich?


Den Wiki Eintrag gucke ich mir mal an! Du meintest ja die B&W könnten sogar overkill sein für mein Zimmer/meine Situation. Ehrlich gesagt konnte ich beim letzten Probehören (wie erwähnt, da standen B&W Standlautsprecher und ein höherwertiger Marantz) noch nicht DEN Effekt raushören, wie ich ihn eigentlich erwartet hatte, weiß wirklich nicht woran das lag aber deshalb möchte ich da nochmal hin. Vielleicht lag es am nicht eingestellten EQ, den ich zu Hause für recht nötig halte bei meiner Musik, weiß nicht.

wieso brauche ich dafür dann einen anderen Receiver als der Marantz in Aussicht? Der unterstützt doch 5.1 analog, dachte ich?

du brauchst einen AVR mit analogem Mehrkanaleingang, das haben die Einstiegsmodelle alle nicht. Dein im Parallelthread genannter 1506 hat auch keinen 7.1- (oder 5.1-) Eingang. Der aktuelle Marantz 5010 hat aber einen 7.1-Eingang. Ich weiß aber nicht, welche AVR das sonst noch haben. Bei deinem Budget von 500€ ist das schon für den AVR weg.

Du meintest ja die B&W könnten sogar overkill sein für mein Zimmer/meine Situation.

Naja, wenn du sie toll findest und richtig aufstellst, ist es ok. Aber auch die sprengen dein Budget.

Ehrlich gesagt konnte ich beim letzten Probehören noch nicht DEN Effekt raushören

Aha. Dann versuche es mit anderen Lautsprechern. Oft als Einstieg empfohlen werden Dali Zensor 1, XTZ 95.24, Nubert Nubox 313, Klipsch R-15M, Canton GLE 426 und andere. Quadral, Q-Acoustic, Elac. Aber da weiß ich die Bezeichnungen der günstigen Serien gerade nicht.

du brauchst einen AVR mit analogem Mehrkanaleingang, das haben die Einstiegsmodelle alle nicht. Dein im Parallelthread genannter 1506 hat auch keinen 7.1- (oder 5.1-) Eingang.

Verstehe ich das also richtig: Wenn ich nun Stück für Stück aufwerten will und mit neuen Fronts sowie Receiver anfange, und später dann erst Subwoofer, Rears, Center nachrüste, ich das nicht schaffe mit dem 1506? Oder unter welcher genauen Bedingung schafft er das nicht?

Naja, wenn du sie toll findest und richtig aufstellst, ist es ok. Aber auch die sprengen dein Budget.

Ich höre sie mir am Freitag ja mal tatsächlich an und dann schaue ich mal. Sollten sie mich dann überzeugen, wäre ich bei meiner jetzigen Rechnung mit Fronts+Receiver = ~810€ natürlich außerhalb des Budgets, würde das aber dennoch in Betracht ziehen. Zumindest solange ich nicht weiß, ob ich eine bessere Lösung finde als Anfang. Falls nicht, versuche ich Möglichkeiten zu finden, andere LS probezuhören wie bspw. deine Aufgezählten.

S0m3guy (Beitrag #10) schrieb:

Verstehe ich das also richtig: Wenn ich nun Stück für Stück aufwerten will und mit neuen Fronts sowie Receiver anfange, und später dann erst Subwoofer, Rears, Center nachrüste, ich das nicht schaffe mit dem 1506? Oder unter welcher genauen Bedingung schafft er das nicht?.

Der Anschluss deiner Soundkarte mit analogen Ausgängen geht nicht, damit auch nicht das Drehen deiner Konfiguration um 90°. Oder hast du verschwiegen, dass die Soundkarte auch einen digitalen Ausgang hat?
Davon ab, sind die Slim-AVRs im Verhältnis zu den großen AVRs teurer. Wenn der 1506 reicht, dann reicht auch ein Denon X1200 für 200€ weniger.

Ich höre sie mir am Freitag ja mal tatsächlich an und dann schaue ich mal., ...versuche ich Möglichkeiten zu finden, andere LS probezuhören wie bspw. deine Aufgezählten.

Du solltest auf jeden Fall andere LS im Vergleich hören, sonst wirst du nie erfahren, ob du die für dich richtigen LS fürs Geld bekommen hast oder ob du hättest sparen können, mit anderen LS noch zufriedener wärst usw.

Du solltest auf jeden Fall andere LS im Vergleich hören, sonst wirst du nie erfahren, ob du die für dich richtigen LS fürs Geld bekommen hast oder ob du hättest sparen können, mit anderen LS noch zufriedener wärst usw.

Das ist natürlich ein guter Punkt Bei dem dortigen Laden scheinen die 685er aber wohl neben den 686 S2 und den M-1 die Einsteiger-LS zu sein. Die haben wohl noch ein Paar von Elac, ansonsten übersteigen die restlichen weitaus meine finanziellen Möglichkeiten. Ansonsten gäbe es vielleicht noch 1-2 andere Läden und ansonsten Saturn/MM.

Oder hast du verschwiegen, dass die Soundkarte auch einen digitalen Ausgang hat?

Also die Xonar DX hat:

Anschlüsse: 4x 3,5mm Out, 1x 3,5mm In, 1x Digital Out (Spdif optisch über Adapter)

https://www.asus.com/de/Sound-Cards/Xonar_DX/specifications/

Hoffe, dass das reicht?

Davon ab, sind die Slim-AVRs im Verhältnis zu den großen AVRs teurer. Wenn der 1506 reicht, dann reicht auch ein Denon X1200 für 200€ weniger.

Also laut Geizhals und Idealo kosten die etwa gleich viel: Marantz Denon