Kaufberatung 3000€ Budget

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abrissbirne
Stammgast

#1 erstellt: 12. Jun 2010, 12:56

Ich war mir nicht ganz sicher, wo ich jetzt letztendlich den Thread aufmachen sollte, da es eigentlich anfänglich um ein 5.0 System ging, bzw immer noch geht, aber die Stereoeigenschaften ebenfalls eine Rolle spielen....
Der zu beschallende Raum ist 20m² und es wird ca zu 70% Film und 30% Musik gehört.

Ich suche das System nicht alleine für mich, sondern auch für meine Eltern und muss so Kompromisse in Sachen Größe eingehen.
Standlautsprecher kommen nur dann in Frage, wenn sie relativ schmal und zierlich sind und möglichst in Buche gehalten sind.

Ich bin gestern schon mal losgezogen und hab mir die B&W CM1 angehört, die dann in Regalen stehen würden und nicht auf Ständern. Dies wäre eigentlich optimal für den Platz. Ich war wirklich begeistert von dem druckvollen klang und könnte mir gut vorstellen die CM5 vorn zu holen und hinten die CM1....

Heute bin ich dann mit meiner Mom losgezogen und wir haben uns die HGP Dona angehört. Erfüllte erst mal alle Anforderungen, außer das es Standlautsprecher waren, was eigentlich problematisch bei der Aufstellung ist, aber wahrscheinlich zu lösen wäre.
Der Hochton und Mittelton Bereich hat mir super gefallen, alles war echt klasse, bis ich dann das Black Album von Metallica eingelegt hatten und "Enter Sandman" hörten. Mir fehlt es da irgendwie an Tiefe, auch wenn ich mich nicht so auskenne mit der ganzen Materie, die CM1 gefielen mir da besser.

Wir haben trotzdem erstmal ein Angebot für die HGP Donas + Carat Elektronic ( CD- PLayer/ Verstärker/ Tuner) + Kabel etc für 3100€.
Also ein Rundum Sorglos Paket.
Jetzt muss ich mich allerdings fragen, ob das wirklich das richtige für uns ist.
Der Berater hatte sehr viel Ahnung und hat für unseren Raum sicher etwas sehr gutes herausgesucht, allerdings Frage ich mich ob wir damit dann auch zufrieden sind, weil es eigentlich primär um Filme geht und da sollte gerade der Bass nicht fehlen, wenn man schon auf den Subwoofer verzichtet. Der Berater meinte, dass Stereo ausreichen würde und Kompaktboxen in Regalen dann eh nicht so toll klingen würden.

Hätte gerne ein paar Anregungen und Meinungen, vllt noch weitere Vorschläge...

[Beitrag von abrissbirne am 12. Jun 2010, 17:27 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 12. Jun 2010, 14:25

Hi

Heimkino ohne Subwoofer ist nur sinnvoll, wenn die Frontlsp. genügend Fundament haben.
Das funktioniert meist nur über die Größe von Box und Chassis, also dazu muß man Platz haben.
Die Raumgröße und der gewünschte Pegel spielen auch noch eine wichtige Rolle bei der Auswahl.
Aber selbst da würde mir persönlich etwas fehlen, ist aber sicherlich auch eine Geschmacksfrage.

Kompaktboxen reichen bei Musik und relativ kleinen Räumen eventuell aus, bei Film würde mir das aber keinen Spaß machen.
Ein Set der CM Serie aus 5er, 1er, Center, Sub und AVR (Quelle?) wird aber vermutlich das Budget von 3000€ etwas sprengen.

Was spricht eigentlich gegen Kompakte mit Subwoofer?

Für weitere Vorschläge fehlen aber mehr Infos, Fotos oder eine Skizze des Raumes wären auch hilfreich bei einer Einschätzung.

Saludos
Glenn

<gabba_gandalf>
Stammgast

#3 erstellt: 12. Jun 2010, 15:58

Hi,
ich würde mir vielleicht von B&W die 685 angucken, die hat mir persönlich besser als die CM 1 gefallen, die hat voluminöser geklungen und hatte mehr Druck untenrum.
Da würde es mit dem Budget auch passen, als Fronts vllt. ein Paar 684 und als Rears 685, dann das Center, ein AVR, und dann irgendwann mit einem Sub nachrüsten.
Gruß
Sebastian

abrissbirne
Stammgast

#4 erstellt: 12. Jun 2010, 17:36

Die Skizze habe ich jetzt mal oben editiert.
Die Boxen würden Wandnah stehen, was bei den Donas wohl nicht das Problem wäre.
Ich bin schon am überlegen ob die Donas in Verbindung mit dem HGP Basso etwas wären. Der Verkäufer meinte ich sollte mal bis Montag ne Antwort geben, aber ich denke das geht mir dann doch zu schnell und so ganz ohne weiteres testen ist das nichts.
Welcher Stereoverstärker und CD Player würde denn ähnlich wie das Carat Set sein?
Der Verkäufer hatte die HGP da auch an Marantz angeschlossen, leider weiß ich da nicht welche.

Hab auch noch eine Grundsätzliche Frage zu Stereoverstärkern:
Kann man da ähnlich viele Geräte anschließen?
Es müssen mindestens TV/BD-Player/DVD-Recorder und später HD-Receiver dran.

@Glenn:
Gegen einen Subwoofer spricht eigentlich fast nichts außer der WAF^^
Außerdem wäre er nur schwer platzierbar.
Wir werden uns noch mehr von B&W anhören, obwohl HT und MT bei den Donas schon genau richtig waren...

TShifi
Stammgast

#5 erstellt: 12. Jun 2010, 18:09

Hallo,

WAF und guter Klang bei Film und Musik?

Vielleicht wäre das eine Idee:

http://www.audiopro.com/media.php?id_file=2305

http://www.hifishop2...oduct_sku=0415252003

incl. 3x Aux Eingang und Subwoofer out.

+ (in Buche)

http://www.audiopro.com/media.php?id_file=1172

http://www.audiopro.com/media.php?id_file=723

http://www.amazon.de...id=1276358484&sr=1-1

[Beitrag von TShifi am 12. Jun 2010, 18:11 bearbeitet]

abrissbirne
Stammgast

#6 erstellt: 12. Jun 2010, 18:35

Hmm spricht mich jetzt erstmal nicht so an, aber ohne es gehört zu haben will ich mir keine Meinung bilden.
Danke für den Vorschlag!

weimaraner
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 12. Jun 2010, 20:25

abrissbirne schrieb:

Ich war mir nicht ganz sicher, wo ich jetzt letztendlich den Thread aufmachen sollte, da es eigentlich anfänglich um ein 5.0 System ging, bzw immer noch geht, ...

Hallo,

wenn das in Zukunft ein Thema sein kann rate ich doch(eigentlich schweren Herzens) zu einem guten AVR,
mit dem könnt ihr Stereo,
aber ,wer weiss ab wann, auch 5.0 oder 5.1,
ausserdem bietet diesser auch mehr Anschlüsse ,gerade im digitalen Bereich nicht zu vernachlässigen.

Auch mir geht es ähnlich wie Glenn (hi),
Heimkino ohne Sub is nicht,
und ausserdem, Kompakte oder kleine Standlautsprecher für Musik ohne Sub geht genausowenig, die Erfahrung hast du ja schon ansatzweise selbst gemacht.

Zu dem guten AVR würde ich mir Lautsprecher aussuchen welche auch einen Center in der Serie beinhalten,
spätere Aufrüstung also später nicht ausgeschlossen.

Zum Subwoofer,
ein Nubert AW 441 wäre eine günstige Möglichkeit einen guten Subwoofer zur Unterstützung einzubauen,
ihr wollt ja vermutlich nicht das Haus einreissen.
Es gibt natürlich noch andere Hersteller,
nur wird vergleichbares auch mal schnell etwas teurer.

Für einen guten Standlautsprecher erachte ich unter anderem von German Maestro die MD F-One,
wie diese auch ins Budget gequetscht werden könnten kann ich bei Interesse via PM mitteilen,
ansonsten gilt bei LS wie immer Probehören.

Gruss

XphX
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 12. Jun 2010, 20:43

Warte mal, du willst schon mehr als Stereo haben, weil du von Rear sprichst? Wenn du irgendwann auf Surround aufrüsten möchtest, brauchst du einen Receiver, keinen Stereoverstärker. Gebraucht solltest du für 400 Euro schon was ordentliches bekommen, da wird dann auch im Stereobetrieb nichts fehlen.

Wirklichen Wumms bekommst du beim Heimkino nur mit einem Sub, wobei ein basslastigerer Standlautsprecher das so halbwegs hinbekommen würde. Ihr habt allerdings zuwenig Platz, Stand-LS neben dem TV würden ja nichtmal einen halben Meter Platz an der Seite haben.

Welcher Sub empfehlenswert ist, weiß ich leider nicht.

Ich kann allerdings empfehlen, nach und nach aufzurüsten. Fang auf jeden Fall mit einem Paar Kompakt-LS für die Front an. Wenn die genug Power liefern, kannst du ja nochmal 2 davon als Rears verwenden. Ein Center sollte die Serie dabeihaben, wie bereits erwähnt wurde.

Die B&W CM1 sind super, die CM5er wären besser. Dazu eben ein Sub und als Rears entweder auch CM5er oder CM1er (die klingen zwar unterschiedlich, aber das sollte sich beim Heimkino nicht negativ auswirken). Was muss jetzt alles um die 3000 gekauft werden?

Am besten suchst du dir einen Hifihändler (NICHT Mediamarkt) und hörst dort einmal mit einer mitgebrachten CD.

[Beitrag von XphX am 12. Jun 2010, 20:45 bearbeitet]

abrissbirne
Stammgast

#9 erstellt: 12. Jun 2010, 22:15

Ich bin mir nicht sicher was ich will. Stereo würde vermutlich reichen, die Wandnahe Aufstellung der Rears wäre eh ein Problem, weil ich das Sofa nicht so gerne vorziehen würde.

Am besten passen würde natürlich der Basso als SW, wenn ich mich für die Donas entscheiden sollte, aber der ist ja auch ziemlich teuer...
Da hab ich jetzt viel positives gehört und der Basso sollte als perfekte Ergänzung dienen

Ich könnte auch in meinem Zimmer ein größeres 5.1 System holen, aber bei 7m² Fläche für die Anlage ist ja fast alles schon ein Overkill....

Gibt es denn Grundsätzliche Empfehlungen für Verstärker + CD Player für ca 1200-1300€?
Hab jetzt ein paar negative Dinge über die Carats gehört...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 13. Jun 2010, 10:58

Moin

Ein Stereosystem schliesst ja eine spätere Surroundaufrüstung nicht aus, deshalb würde ich jetzt nichts kaufen, was in einem Jahr veraltert ist.

Wie wäre es mit Aktivlsp., die lassen sich besser auf eine schwierige Raumsituation abstimmen und sind den passiven Kollegen meist überlegen.
Dazu ein feiner Vorverstärker und wenn auch mal ein Film gefragt ist vielleicht ein guter BDP der auch bei Stereo klanglich absolut auf der Höhe ist.
Das ganze wird bei Bedarf durch einen kleinen aber feinen Subwoofer unterstützt (kann man bei Bedarf auch nachrüsten), bei deinem Budget kein Problem.

Hier mal mein Tipp zum ansehen und natürlich anhören:

Vorverstärker:
Atoll PR 200 (SE) ca. 700€
Der VV lässt sich durch ein Phono und Digitalbord erweitern und bietet die Möglichkeit eine spätere Surroundkette zu integrieren.

CDP oder BDP:
Atoll CD 100 SE
Cambridge Audio Azur 650 BD
Hier musst Du entscheiden, ob nur CD oder ob ein Multiplayer der "fast" alles spielt, den intressanteren Part dar stellt.
Beide Geräte kosten so um die 800€ und sind IMHO sehr empfehlenswert, der Nutzwert ist jedoch sehr unterschiedlich.

Aktivboxen:
Adam
Dynaudio
Genelec
usw.
Hier gibt es eine große Modellvielfalt die Preise gehen je nach Modell bei ca. 300€ pro Stück los, hier mal ein Link zum selber stöbern:

http://www.thomann.d...hfeldmonitore&oa=pra

Subwoofer:

http://www.thomann.de/de/cat.html?gf=subwoofer&oa=pra

Hier können natürlich auch Modelle aus einer Hifi Serie genommen werden, der Hersteller muss nicht mit den Lsp. übereinstimmen.
Mein Tipp heisst MJ, die Zwerge sind insbesondere für Musik geeignet und bietet einen präzisen Bass, Pegelmonster sind sie allerdings nicht.

http://www.hifi-schl...oustics-Pro-50-MK-II

oder einer der größeren Brüder:

http://www.hifi-schluderbacher.de/shop/de/Subwoofer/Mj-Acoustics

Noch die passende Verkabelung dazu und die kleine aber feine Anlage ist fertig, auf Wunsch auf Surround erweiterbar.

Das Konzept lässt sich natürlich auch passiv aufbauen, hier müsste der Vorverstärker gegen einen Vollverstärker von Atoll getauscht werden.
Die Auswahl an Alternativen, ist jedoch viel größer als bei einem Vorverstärker, bei den Boxen wird das aktive gegen ein passives Modell getauscht.
Hier schränkt Deine Aufstellung und der Raum die Auswahl ein, die B&W Modelle würde ich z.B. nicht wandnah stellen wollen, ist aber Geschmacksache.

Saludos
Glenn

abrissbirne
Stammgast

#11 erstellt: 13. Jun 2010, 12:31

Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Da hab ich ja einiges zum testen

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 13. Jun 2010, 12:39

Ach ja, noch was, ein fast quatradischer Raum ist akustisch nicht gerade ein Traum, hier kann eine beim Händler für gut empfundene Box schnell scheitern.
Besonders im Bassbereich wirst Du deine wahre Freude haben, daher empfehle ich das ausgesuchte Equipment unbedingt in den eigenen vier Wänden zu testen.

Gerade deshalb wird ein Aktivkonzept, eventuell mit DSP nochmals intressanter, die Raumakustik und Aufstellung bestimmen den Klang maßgeblich.

Viel Spaß beim testen.....

Saludos
Glenn

XphX
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 13. Jun 2010, 12:58

Aktive Monitore kannst du in Ö bei der Klangfarbe testen, in D kenn ich keinen Laden... sollte halt DJ-Equipment haben. Da werf ich noch die Marke KRK in den Raum, die ein Freund von mir zuhause hat.

weimaraner
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 13. Jun 2010, 16:38

hallo,

wobei ich bei einem Hörabstand von ca. 4m keine Nahfeldmonitore verwenden würde,

wenn du den aktiven Weg einschlagen wolltest dann in der Richtung Adam Artist 6 oder Adam HM 2.

Gruss

ch
Inventar

#15 erstellt: 14. Jun 2010, 07:23

Die Temperance sind mit 20cm auch sehr schmal und können ohne Probleme wandnah estellt werden:

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=5292

Gruß ch

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 14. Jun 2010, 07:33

weimaraner schrieb:

hallo,

wobei ich bei einem Hörabstand von ca. 4m keine Nahfeldmonitore verwenden würde,

wenn du den aktiven Weg einschlagen wolltest dann in der Richtung Adam Artist 6 oder Adam HM 2.

Gruss

Bei Thomann werden alle aufgeführten Aktivboxen als Nahfeldmonitore tituliert, das ist so nicht ganz richtig.

Sicher kann man bei einem Hörabstand von ca. 4 mtr. nicht jeden Monitor nehmen, aber es gibt genügend, die mit dem Hörabstand zurechtkommen.

Saludos
Glenn

weimaraner
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 14. Jun 2010, 18:51

GlennFresh schrieb:

weimaraner schrieb:

hallo,

wobei ich bei einem Hörabstand von ca. 4m keine Nahfeldmonitore verwenden würde,

wenn du den aktiven Weg einschlagen wolltest dann in der Richtung Adam Artist 6 oder Adam HM 2.

Gruss

Genau darum geht es mir.

Nicht jeder verlinkte Monitor ist hier geeignet,der Grossteil eher nicht.

Wenn man den TE nicht darauf hinweist kommt er aber gar nicht auf den Gedanken noch auf was achten zu müssen,

du verstehst also mein Anliegen bestimmt Glenn.

Gruss

XphX
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Jun 2010, 19:05

Naja, andererseits gibts ja nicht einen definitiven Hörplatz. Wenn jetzt ein Monitor stark bündelt, hört sich das nur auf einem kleinen Platz optimal an... ich denke eher, dass man das ausprobieren müsste.

Aber wenn die LS bündeln sollten, erwähne ich von der vorhin erwähnten Marke KRK die Serie Rokit.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 14. Jun 2010, 19:13

Klar verstehe ich was Du meinst, aber ich halte den TE nicht für so blöd, das er ein x-beliebiges Modell einfach auswählt und kauft.
Falls er sich überhaupt für einen Aktiv-Lsp. intressieren sollte, halte ich ihn für so clever, das er die Auserwählten im HF hinterfragt.
Außerdem sollte er sich beim Händler entsprechend seinen Wünschen und den vorhandenen Gegebenheiten ausgiebig beraten lassen.

Zu guter letzt kommt der TE um einen Hörtest nicht herum, vorzugsweise in seinen eigenen 4 Wänden, aber das sagte ich ja bereits.

Saludos
Glenn

abrissbirne
Stammgast

#20 erstellt: 14. Jun 2010, 22:59

Ich hätte hier ja nicht gefragt, wenn ich direkt was kaufen wollen würde^^
Die Aktivlautsprecher passen optisch natürlich nur schwer in ein Wohnzimmer, das wird schwer sowas zu verklickern

Nächste Woche werden weitere Boxen probegehört und sobald die Schrankwand da ist bestelle ich die Nubert Nuline 32 um die hier zu testen, die wären optimal vom aussehen her, vllt reichen die ja aus!