5.1 System, Schrittweise, 35qm

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Jeremiah82
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Sep 2010, 22:48
Hallo.

Nachdem ich nun schon den Beamer bestellt habe, überlege ich nach wie vor, welche Soundanlage ich dazu kaufe.

Grundsätzlich ist die Frage für mich relativ einfach, da das Budget etwas "gering" ist. Bin da aber durchaus flexibel.

Folgendes zum Raum:
etwas mehr als 30qm, 2,5m Deckenhöhe, 5,50 breit, 6m tief. Der Raum hat aus Blickrichtung auf die Leinwand auf der linken Seite eine Dachschräge die ziemlich weit runtergeht und bis knapp auf die Hälfte des Raumes nach oben geht.
Mit der Sitzentfernung bin ich noch etwas flexibel. mindestens aber mal 4m. Lieber 5. Im Hinteren Bereich ist die Wand nicht eben (sie ist auf der, Blickrichtung Leinwand, rechten Seite größer, also tiefer, als auf der Linken Seite). Hintere Wand ist ein Bücherregal.

Funktion des Systems: Ausschließlich Heimkino.
Für Stereo hab ich was anderes und das wird auch immer so bleiben. Ich bin ein Fan davon wenn alles nur seinen Zweck hat. Stereotauglichkeit, bzw Musiktauglichkeit, fällt damit raus.

Budget: Wie immer, mickrig. aber 600 EUR sind für den "Start" drin. Langfristig mehr.

Nun war die erste überlegung, einfach ein kleines Teufel System zu nehmen (Theater 1) und fertig. Mir ist klar, dass das zu wenig ist für guten Druck (wobei auch hier grenzen sein müssen, ist schließlich eine Mietwohnung).
Dazu überlegte ich dann, einen 2. Subwoofer zu holen um das ganze etwas aufzupeppen.

Anschließend bat Fräulein mich aber, bloß keinen Schund zu kaufen und lieber etwas mehr auszugeben (In dem Moment dachte ich: Heirate Mich!! SOFORT!, hab aber noch die Kurve gekriegt).
Wie auch immer, daraufhin hab ich auch mal in höheren Preisklassen geguckt (Teufel etc pp) habe tests gelesen. Und wie es scheint sind wohl viele von den Klipsch Systemen sehr begeistert. Gehört habe ich sie noch nicht, also nicht die, aber nunja, soo hoch sind meine Ansprüche dann auch nicht.
Dann habe ich gesehen dass die RB-61 und RC-62 gar nicht mal so teuer sind.
Überlegung ist also folgende: 1 Paar RB-61 und RC-62 kaufen. Günstigen Subwoofer und Rear Dipols für den Anfang.
Später dann den Rest nachkaufen.

Allerdings macht das nur Sinn, wenn ich sicher sein kann, dass es am Schluß auch ausreicht. Also was meint ihr? Macht das Sinn? Oder habt ihr andere Vorschläge?
Wie ich bereits sagte, bin ich da preislich flexibel. Allerdings erst mit Anlauf. Und da wäre mir die Lösung jetzt bereits ein paar teile zu kaufen und dann aufzurüsten, als jetzt ein system zu kaufen, welches ich dann komplett tauschen muss.
Und da ich auch an die Zukunft denke: In Zukunft wird das Wohnzimmer eher größer, als kleiner. Ich mag kleine Räume nicht.

Und nun Ring frei. Hoffe ihr habt n paar Tips (Ja, Probehören will ich auch. Aber das dauert noch etwas)

EDIT: Entsprechender Verstärker muss natürlich auch gekauft werden. Idde für den Einstieg: onkyo tx-sr608, später mal was anderes.

Danke im Vorraus
J.


[Beitrag von Jeremiah82 am 16. Sep 2010, 22:53 bearbeitet]
Cogan_bc
Inventar
#2 erstellt: 16. Sep 2010, 22:55
Da bist Du eigentlich schon auf dem richtigen Weg (auch damit das Du noch die Kurve gekriegt hast).
Besorg Dir einen AVR z,B Onkyo Denon und ein Paar RBs. Später können dann RF folgen und die RB nach hinten wandern.
Ich persönlich halte zwar viel von Klipsch aber kauf sie auf keinen Fall blind.
Es gibt auch Leute die den Klang nicht mögen. In dem Fall machst Du das ganze halt mit einer anderen Marke (Canton, Heco, Nubert ?)
Jeremiah82
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Sep 2010, 23:05
Danke für die schnelle Antwort.

Mit den RF hab ich so meine Probleme. Dadurch das ich ja noch Stereoboxen da stehen habe, möchte ich ungern nochmal Standlautsprecher. Deshalb die RBs.

Ausserdem finde ich die Anlagen die ich bis jetzt gehört habe angenehmer mit richtigen Surround-speakern im Hintergrund. Weiß nicht, aber mir gefiel da die Räumlichkeit immer mehr.

Spricht eigentlich etwas dagegen, ein kleines Surround system zu kaufen und erstmal nur den Center auszutauschen? Oder wäre das fatal?
Cogan_bc
Inventar
#4 erstellt: 16. Sep 2010, 23:13
ich habe bedenken das die RBs auf Dauer für den grossen Raum reichen. Das kann aber an meinen Hörgewohnheiten liegen.
Ansonsten packt was auch immer da hin wo es Dir gefällt wenn es Dir gefällt. Hab schon von einigen gehört das ihnen die RS für hinten besser gefallen als die RB.
Nach und nach ist auf jeden Fall der richtige Weg.
Kaufst Du zu billig, kaufst Du doppelt.
Allenfalls kann man bei Ebay auf Schnäppchenfang gehen. Da kauft man sich dann einfach mal ein billiges Komplettsystem zum testen, wenn man es zu einem Preis bekommt für den man es auf sicher auch wieder los wird.
strucki200
Inventar
#5 erstellt: 16. Sep 2010, 23:20
Ich finde die 61er lohnen sich kaum, da du die 81er schon für unter 400 neu bekommst.

Die würden auch besser zu deinem Raum passen


PS: Hätte fast neue RS-52 abzugeben, falls du Interesse hast.
Finde Dipole hinten besser. Vor allem bei Filmen.
Gebe die Schätzchen nur ab,weil ich RS-62er aufrüste.


[Beitrag von strucki200 am 16. Sep 2010, 23:28 bearbeitet]
Jeremiah82
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Sep 2010, 16:41
@Cogan_bc


ich habe bedenken das die RBs auf Dauer für den grossen Raum reichen.

Genau die Sorge habe ich auch. Deshalb ja die Frage ob sich das überhaupt lohnt.

Für den Preis eines komplett Systems ( RB-81, RC-62, RS-52 plus 2 mal RW-12) bekomm ich auch locker das Theater 8 von Teufel.

Vielleicht kommt ja jemand ausm Bereich Saar-Pfalz und hat die Klipschs oder was anderes schönes im Bereich bis 2500EUR zu Hause stehen und hätte nichts gegen "Hör"-Besuch einzuwenden
Cogan_bc
Inventar
#7 erstellt: 17. Sep 2010, 17:00
Genau der richtige Ansatz, wäre schön wenn Du mal probehören könntest.
Ansonsten bei Amazon bestellen und wenn es nicht paßt zurück damit. Geht da ja problemlos

Gruß
Cogan
Jeremiah82
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 18. Sep 2010, 01:31
Kurze Frage noch:

Ich bin ein wenig verwirrt. Bei Amazon gibts die RB-81 als Synergy Serie für 239,- das Stück.
Bei Ebay als Paar für 399,- als Reference Serie.

Im Klipsch Katalog gibt es aber gar keine RB-81 als Synergy.

Recherchen zufolge wäre die Synergy ja eh die schlechtere Wahl. Ist das jetzt also eine falsche Auszeichnung durch den Händler? Woran kann ich erkennen, dass es sich nicht nur um ne falsche Auszeichnung handelt?
Cogan_bc
Inventar
#9 erstellt: 18. Sep 2010, 01:47
puh da fragst jetzt was.
Spontan würde ich sagen ruf Werner Enge an. Klick
Da wird Dir auf jeden Fall geholfen.
Ich konnte die beiden noch nie miteinander vergleichen, aber was ich so gelesen habe sagt klar das die Reference der Synergie (um Längen ?) überlegen ist und den Mehrpreis auf jeden Fall wert.
strucki200
Inventar
#10 erstellt: 18. Sep 2010, 13:38
RB-82 gibt es nur in der Reference Serie, die Senergyserie leigt klanglich schon nen gutes Stück drutner

Schreib dem ebay Händler einfach, ich dneke allerdings nicht das du di e81er für dne >Preis bekomst 398 ist schon wirklich sehr gut
Jeremiah82
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Sep 2010, 00:59
Danke schonmal für die Infos.

Man man, solche "Recherche" kann einem schon den letzten nerv rauben. Vor allem weil man dabei immer wieder auf neue Ideen kommt.

Ich fasse mal kurz für mich zusammen:
Voraussetzungen:
Budget - 2500 EUR (auf lange Sicht)
Raum - 32qm, später eher 40qm
Spielart - nur Filmsound

Daraus ergaben sich folgende Möglichkeiten:
1. ein günstiges kleines System eher alle Kohle vorhanden ist (bis 400 EUR)

2. ein gesamt System (Teufel, nur komplett zu erstehen)

3. ein gesamt System (Bspw Jamo D 500)

4. ein System aus einzel Lautsprechern selbst zusammenstellen (Bspw Klipsch Reference Serie)

Vor- Nachteile:
1. Kann voll in die Hose gehen und am Ende muss ichs auch wieder loswerden. Risiko: Geld verbrennung.

2. Vorteil: Alles aufeinander abgestimmt. Teufel System 5 scheint ok zu sein. Nachteil: Ich muss jetzt auf einen Schlag alles kaufen. Aufrüsten nur schwer machbar ausser Austausch des gesamt Systems oder kleinigkeiten da man irgendwie keine Boxen einzeln kaufen kann wie es scheint.

3. Vorteil: Einzeln kaufbar, auf Heimkino abgestimmt. Nachteil: Aufrüst möglichkeit?

4. Vorteil: Einzeln kaufbar. Nachteil: Mir wurde angeraten als Front und Center Lautsprecher ein System zu wählen, welches 3 mal den gleichen LS vorn hat. Für mich auch nachvollziehbar. Schlechte Integration in ein "Heimkino" (visuell).

Version 1 fällt schonmal raus. Version 2 und 3 kann man beinahe zusammen fassen, wobei mir bei Teufel echt nicht gefällt, dass ich dort alles auf einmal kaufen muss.

Zu Version 2, 3 und 4 hab ich mir jetzt folgende Systeme mit entsprechenden Vor- Nachteilen rausgepickt:

Version 2: Teufel System 5 THX Select 2
Vorteil: - Komplettes System zu super Preis
- 2 Subwoofer mit dabei
- Aufrüstbar auf 7.1 (falls mal nötig)
Nachteil:- Alles sofort kaufen müssen
- Nach unten gerichtete Subwoofer (Mietwohnung?)
- Wenns "größer und besser" werden soll, kompletter System-wechsel nötig

Version 3: Jamo D 500 THX Select
Vorteil: - Komplettes System
- Einzeln kaufbar! Erst 3 Fronts plus Subs
- Aufrüstbar auf 7.1 (falls mal nötig)
Nachteil:- Wenns "größer und besser" werden soll, kompletter System-wechsel nötig

Version 4: Klipsch Reference Serie
Vorteil: - Einzeln kaufbar! Fronts, Center, Sub
- Aufrüstbar auf 7.1 UND Leistungssteigerung durch austausch einzelner LS-Teile.

Nachteil: - Integration (Visuell)
- Nicht auf HK abgestimmt (angeblich)

Insgesamt, fällt nach diesem Vergleich ersteinmal das Teufel System raus (wenns die doch nur einzeln und mit anderen Subs geben würde!)

Bleiben also Jamo und Klipsch. Der Vorteil von Klipsch, alles auszutauschen wiegt natürlich besonders.

Mein Problem in der Vorauswahl ist lediglich: Ich kann mir unmöglich beides bestellen und testen. Dafür ist der finanzielle Rahmen nicht vorhanden.
Also gehe ich derzeit nach Reviews und Unterhaltungen mit anderen Leuten.
Die Reviews kann man in der Regel vergessen. Irgendwie ist ab einer gewissen Preisklasse eh alles toll und excellent.
Fragen die sich mir derzeit stellen:
- Ist es wirklich ein "hörbarer" unterschied, ob man nun 3 gleiche Fronts wie bei Jamo hat oder ob man Fronts und Centerspeaker hat?

- Was taugen die Jamos? Reichen die für 35 - 40qm? Die wirken doch etwas..klein.

Ich tendiere derzeit in Richtung Jamo. Wohnintegration voll gegeben. Auf Heimkino ausgelegt. Was mich ein wenig stört ist die fehlende Möglichkeit, einfach einzelne komponennten zu "vergrößern" ohne einen komplett Austausch zu vollziehen.

Aber vielleicht hat damit anders ja andere Erfahrungen.

Entschuldigt, jede Menge Text. Aber ich gehöre nunmal zu den Planern
Ich würde mich weiterhin über jeden Tipp und jede Hilfestellung freuen.

Danke.
J.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 19. Sep 2010, 08:52
Moin

Was mir auffällt, Dein Raum ist akustisch sicher keine Perle, Du solltest also unbedingt in den eigenen 4 Wänden testen.

Bist Du dir eigentlich sicher, das man ein Jamo D500 THX Set einzeln kaufen kann?

Was Wohnraumintegration und das reine Filmvergnügen betrifft ist das Jamo Set sicher keine schlechte Wahl.
Die Verarbeitung ist auf jeden Fall hochwertiger als bei Teufel, wie es klanglich aussieht kann ich nicht sagen.
Preislich liegt das Jamo auf dem Niveau des Teufel Theater 8, hat aber zwei Subwoofer, was akustisch sinnvoll ist.

Mit einem Klipsch Reference Set erstehst Du einen Allrounder, heisst, auch Musikgenuss ist auf hohem Niveau.
Wenn man hier z.B. 3x RB81, 2x RS62 und 2x RW12d nimmt, liegt man bei ca. 2000€, das günstigste Set also.
Selbst größere Räume stellen kein Problem dar, die RB81 verkraften brachiale Pegel ohne zu murren.
Wenn dann noch zwei RW12d den Tiefbassbereich unterstützen, reicht es locker für ein heftiges Erdbeben aus.
Alternativ könnte man zwei RW10d und die RS52 als Rears nehmen, das spart nochmal ein paar Euros.
Ein Vorteil ist der hohe Wirkungsgrad und auf Raumeinflüsse reagiert das Hornsystem weit weniger empfindlich.

Alternativem gibt es sicherlich noch so einige, welches Gesamtkonzept Dich aber begeistert, kann nur ein Test klären.

Saludos
Glenn
Jeremiah82
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 19. Sep 2010, 11:11
Hi GlennFresh

Danke für die Antwort.

Das ich den Test wohl brauchen werde, graut mir auch Leider kann ich wie gesagt unmöglich 2 Systeme gleichzeitig in die Bude holen. Finanziell, auch wenn ich das Geld fürs eine wiederbekomme, ist das nicht machbar. Kann also lediglich ein System testen, zurückschicken, mir das andere kommen lassen, testen.

Bei den Klipschs ist es eben, dass ich mich frage, ob ich da nicht zuviel Geld für Musik-Qualität ausgebe. Gut, ich glaube jetzt nicht, dass sich das zusehr auswirkt. Aber ich bevorzuge eben spezialisierte Gerätschaften die für einen ganz bestimmten Zweck entwickelt und darauf ausgerichtet sind.

Die Jamos kann man einzeln kaufen. Es gibt jedoch auch Sets die sich aber bspw in der Zusammenstellung der SUBS unterscheiden. Es gibt das Set mit dem SUB 300 und mit dem SUB 650. Die kann man ebenfalls einzeln kaufen.

Die bisherigen Tests der Jamos hören sich auch gut an (s.o. ist ja eh alles immer excellent!), leider steht dabei nie, wieviel qm die Dinger beschallen können.
Oder lässt sich das auch aus den technischen Daten in etwa ableiten?


Was mir auch Kopfschmerzen bereitet, ist die Dachschräge. Die Surround-Rears sollen ja bei 5.1 seitlich als Dipol neben den Höhrer und höher.
Das wird ziemlich schwer bis gar nicht machbar. Denn je höher ich an die Dachschräge gehe, um so weiter kommt der Linke Surround in die Mitte.
Also war meine Idee nach hinten zu gehen und dort durch anwinkelung zu arbeiten.
aber das lässt sich erst rausfinden wenn ich was da habe

Die Idee war jedenfalls: hinten nur kleine rears anbringen.. und erst wenn ich wieder in einer richtigen wohnung mit 4 geraden wänden bin, voll aufrüsten (Der Umzug wird vermutlich in 3 jahren stattfinden).
Jeremiah82
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 08. Okt 2010, 15:19
So.

Nach langem hin und her rechnen, überlegen, angucken und auch einmal JAMO Probehören habe ich mich nun dazu entschlossen, die Klipsch Combo zu kaufen.

Heute wurde sie geliefert

Die Bestellung lief bei dem Shop super. Alle Absprachen haben hervorragen geklappt, das Paket (die Pakete) kamen exakt an dem Tag an dem es erwünscht war und dank Sendungsverfolgung hatte ich jederzeit einen Überblick wo meine Neuanschaffung rumschwebt.

Die Verpackung war, soweit ich es beurteilen kann (erste mal das ich neue Lautsprecher in dieser Klasse kaufe), sehr gut. So gut, dass ich etliches von dem Verpackungsmaterial zusätzlich aufbewahren werde (die Kartons so oder so).

Aufgestellt ist auch schon fast alles. Nun muss nur noch der eine Rear irgendwie sinnig vor die Dachschräge kommen ohne in die Dachschräge zu bohren und dann kanns los gehen.

Sieht alles schon recht gewaltig aus. Und ja, schick sind die Teile nicht unbedingt (ohne Abdeckung gehts GAR NICHT) aber was solls.

Bin super zufrieden bis jetzt und werde weiterhin meine "Erfahrungen" dazu schreiben

Achja, das Set besteht jetzt aus:
RB-81, RC-52, RS-42 und RW-12D

Dazu kam 15 Minuten später der andere Versender und brachte mir meinen Sony BR-Player und Onkyo 608. Juhu.

Los gehts.

Danke an alle für Tips, Zusprachen etc pp.
P.S: Und jaaaaaa, ich weiß. Ich habe mein Budget im Vergleich zum Ausgangspost mal eben um 1000 EUR überschritten. Aber ich denke nicht, dass ich diesen Schritt bereuen werde.


[Beitrag von Jeremiah82 am 08. Okt 2010, 15:20 bearbeitet]
Cogan_bc
Inventar
#15 erstellt: 08. Okt 2010, 15:27
Glückwunsch !!!
Melde Dich nochmal nach nem ausführlichen Hörtest und denke daran das speziell Klipsch Lautsprecher eine gewisse Einspielzeit brauchen.
Aber grundsätzlich packst Du sie entweder nach 15 Minuten wieder ein weil Du sie überhaupt nicht magst....oder Du gibst sie nie wieder her (höchstens gegen grössere Klipch)
strucki200
Inventar
#16 erstellt: 09. Okt 2010, 10:46

Jeremiah82 schrieb:
So.
.....
Aber ich denke nicht, dass ich diesen Schritt bereuen werde.

Davon gehe ich auch nicht aus

Glückwunsch zu diesem geilen Set!
Jeremiah82
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 14. Okt 2010, 23:37
So.

Die Paketdienste haben sich die letzten Tage die Klinke in die Hand gegeben.

Beamer da, Kabel da, alles da

Heute kam das HDMI Kabel und damit konnte die erste Ton + Bild Testphase beginnen..

Nun, WOW!

Ich bin begeistert. Mein Nachbar tut mir jetzt schon irrsinnig leid.

Der Sound der Klipschs gefällt mir total. Ich kann mir vorstellen das es einige nicht mögen, aber für Kino find ichs Klasse. Bei Musik würde es mir etwas an Höhen fehlen.

Hier noch ein paar Erfahrungswerte nach dem Einstöpseln etc:

Lautsprecher:
Klipsch RB-81, RC-52, RS-42, RW-12D

Verstärker: Onkyo TX-SR608
BR-Player: Sony BDP-S470
Beamer: EPSON TW-3200 mit PiPro Kalibrierung


Die Verkabelung der LS ist komplett 4qmm² "normales" Kabel. Kein Marken-Produkt.
Subwoofer-Kabel ist von Clicktronic. Fühlt sich sehr gut an, leicht zu verlegen, nicht zu starr. Wirkt aber dennoch etwas Plastik-Mäßig.

HDMI-Kabel von HiviLux, 15 m. Rennt in Verbindung mit dem Onkyo TX-SR608 wie ne 1. Ist allerdings nicht grad biegefreudig und schwer zu verlegen. Die Stecker sitzen zwar am EPSON fest in der Buchse, bewegen sich aber wohl mit samt Buchse. Da aber später alles fest verlegt sein wird, stellt das kein Problem für mich da.

Den Onkyo kann ich von der Lautstärke maximal bis "50" aufdrehen sonst wirds zu laut.
Der Subwoofer ist ziemlich weit runtergeregelt (-9db).
Das waren jetzt aber erst die ersten Tests und noch ist nicht alles 100pro positioniert.
Der Subwoofer sorgt für ordentlich Tiefbass und ich hab nicht im geringsten das Gefühl, dass dort vorne 4 Lautsprecher stehen.
Die RS-42 liefern auch nochmal genug Druck bei den Effekten, das find ich sehr gut. Aber es ist doch relativ Positionsabhängig. Zu nah darf man an denen nicht sitzen. Sie stören dann zwar nicht, aber sie werden "bemerkbar".


Ansonsten kann ich nur sagen: WOW WOW WOW WOW.
Ich hatte echt tierisch viele Sorgen bei der ganzen Kohle die jetzt drauf ging, aber es lohnt sich. Da kommt Kino-Feeling auf.
Jetzt bin ich noch gespannt ob sich was am Bild verbessert wenn ich die Leinwand aufhänge. Bis jetzt habe ich auf einer gespachtelten und leicht spiegelnden Wand geschaut. Aber das Wand ich schon sehr genial. Aber das ist ein anderes Thema
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