Einsteiger Heiminosystem ?

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Bla_master
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Feb 2011, 00:35
Hallo Forengemeinde,

ich wollte mir nun auch mal ein Heimkinosystem zulegen. Aus aller Mude hört man ja, dass Teufel das Non plus Ultra ist.

Allerdings bin ich davon noch nicht ganz überzeugt. Ein bekannter von mir hat ein 5.1 System von Teufel und ich finde dieses klanglich wirklich sehr flach. (Nungut ist auch ein Pc System)

Mehr als 1000€ kann ich für AV + Boxen leider nicht ausgeben.

Bisher vielen mir diese Systeme besonders auf:

1. Onkyo HTS9305 THX 5.1
2. Teufel Theater 80 mit Onkyo TX-SR608

Welches der beiden Systeme würdet Ihr vorziehen ? Die Auslegung soll bei 60% Film und 40% Musik liegen. Raumgröße ca. 25m².

Oder gibt es noch ganz andere nennenswerte Alternativen ?

Gruß Yannic
alex_2404
Stammgast
#2 erstellt: 04. Feb 2011, 01:20
Hi,

also:

das Non-Plusultra ist Teufel schonmal nicht Sie bauen zwar gute Lautsprecher, aber das NUR für Filmgenuss und auch erst ab dem Theater 2 so richtig. Die Brüllwürfel oder Brüllpfosten Systeme sind nicht so dolle.

Da du ja auch recht viel Musik hören willst, hierbei "volumenhafte" Lautsprecher unerzetzlich sind, schau dir mal sowas an:

Jamo S 606 HCS 3 ink. Sub deiner Wahl (eventuell XTZ)
Heco Victa 700/300/100/25A
Magnat Quantum 607/603/613/630A

dazu

Yamaha RX-V 467
Onkyo TX SR508

Gruss Alex
zwiebelchen89
Inventar
#3 erstellt: 04. Feb 2011, 01:24
Bei 40% Musik gibt es massig alternativen zu Teufel, die ich nun wirklich nicht empfehlen würde (zumindest in Bezug auf Musik).

Gingen für die Front auch Standboxen ?

Dann wäre vielleicht folgendes interessant:
-2 x Heco Victa 501 (je 170 Euro)
-2 x Heco Victa 201 (je 65 Euro)
-1 x Heco Victa Center 101 (100 Euro)
-Marantz 5004 (440 Euro), Yamaha 667 (500 Euro), Onkyo 608 ( 500 Euro)

Da wäre zwar kein Subwoofer bei, der bei Standboxen aber für den Anfang zu vernachlässigen wäre. Natürlich nur, falls du bereit bist, später nochmal in einen Subwoofer zu investieren (ca. 200 Euro).
Sonst würde ich anstatt der 501 und 201 jeweils die 301 nehmen, dann wäre auch noch genug für den Sub da (was aber für Musik sicher die schlechtere Wahl wäre).

Es gibt sicher noch andere Möglichkeiten, aber das wäre schonmal ein super Einstieg hinter dem sich die Teufel deines Freundes in Grund und Boden schämen

Da war wohl jemand schneller


[Beitrag von zwiebelchen89 am 04. Feb 2011, 01:25 bearbeitet]
Magic85
Inventar
#4 erstellt: 04. Feb 2011, 01:35
Die Aufstellung meines Vorredners ist schon nicht schlecht.
Es würde meiner Meinung nach aber ein Receiver wie der Onkyo TX-SR508 auch reichen.
Den Victas würde ich aber das Jamo S606 HCS dann vorziehen.
Bla_master
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 04. Feb 2011, 10:42
Naja wenn ich es mir nochmal überlege ist es eher 75% film 25% musik. Musik höre ich meist über kopfhörer oder dezent im hintergrund.

Wenn es nur um die obigen systeme geht dann eher das teufel oder das HTS 9305 ?

Ich hatte mir überlegt dann erstmal auf heimkino zu gehen. Wenn mir das dan später nicht reicht könnte ich das 5.1 heimkino system ja noch mit zwei zusätzlichen stand ls erweitern, oder später durch 2 stand ls auf 7.2 umrüsten indem ich stand ls als front nehm und die front des alten system dann als seiten ls.

Spricht da was gegen ?


[Beitrag von Bla_master am 04. Feb 2011, 11:08 bearbeitet]
alex_2404
Stammgast
#6 erstellt: 04. Feb 2011, 10:56
Und was genau spricht jetzt gegen unsere "besseren" vorschläge was du mit deinem Budget kaufen kannst?

Klanglich wären unsere genannten Sets den kleinen KEFs und Teufel in ALLEN Bereichen überlegen...
Magic85
Inventar
#7 erstellt: 04. Feb 2011, 10:57
Dann müsstest du aber auf die 2. Variante mit dem Onkyo-Receiver gehen. Die erste ist nicht erweiterbar.
Stell dir aber lieber wirklich etwas selber zusammen wie oben schon vorgeschlagen.


[Beitrag von Magic85 am 04. Feb 2011, 10:58 bearbeitet]
Bla_master
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 04. Feb 2011, 17:00
Problem was ich sehe ist folgendes.

Ich bin nocht wirklich bewandert auf dem Gebiet Hifi. Und deshalb denke ich halt das ein fertiges Set mit aufeinander abgestimmten Komponenten am Ende das bessere Resultat erzielt.

Und gerade wenn Film höher gewichtet ist als Musik ist doch ein Sub mit ordentlich Tiefgang eigentlich pflicht ?

Hinzu kommt vermutlich das ich mich gerade bei dem Onkyo System noch zusätzlich vom THX beeinflussen lasse Ich weiß eigentlich eher ein Preistreiber, aber dennoch muss ein System für THX ja auch irgendwelche Merkmale bieten.

Das Klang vom Volumen der Boxen beeinflusst wird ist mir bewusst. Nur kann ich die Boxengröße der von mit im Startpost genannten Systeme nur schwer einschätzen.

Diese kleinen Brüllwürfel von meinem Freund überzeugen mich aber definitiv nicht, da rettet auch der Sub nichtmehr viel.

Gruß Yannic
zwiebelchen89
Inventar
#9 erstellt: 04. Feb 2011, 20:22

Und deshalb denke ich halt das ein fertiges Set mit aufeinander abgestimmten Komponenten am Ende das bessere Resultat erzielt.

Muss nicht sein !
Wieso sollten selbst zusammengestellte Sachen nicht aufeinander abgestimmt sein und schlechter sein ?
Die Logik versteh ich nicht...


aber dennoch muss ein System für THX ja auch irgendwelche Merkmale bieten.

Ja, welches die auch die empfohlenen Sets mit Sicherheit bekommen hätten. Nur sparen sich die Hersteller hier diese überflüssige Zertifizierung, um den Preis nicht sinnlos in die Höhe zu treiben...


Nur kann ich die Boxengröße der von mit im Startpost genannten Systeme nur schwer einschätzen.

Herstellerseite, Maße lesen, wissen
Probehören wäre sowieso nicht schlecht...
Bla_master
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Feb 2011, 20:57
So es gibt neues, naja eigentlich eher noch mehr Verwirrung.

Ich war gerade in einem Hifi Laden in meiner Stadt. Dort wollte ich mal einige Systeme probehören.

Was aufjedenfall schonmal feststeht ist der Onkyo 606 oder 607 auf die Hdmi 1.4 kann ich aufjedenfall verzichten.

Was dort auch nochmal bestätigt wurde ist das THX von vielen Herstellern einfach abgelehnt wird, da der Zertifizierzungsaufwand nur den Preis in die Höhe treibt. Klingt plausibel.

Das selber zusammenstellen ist ja auch kein Problem für jemanden mit Ahnung von der Materie. (Für mich also schon)

Als ich dann allerdings auf Heko bzw. Jamo zu sprechen kam war sein Urteil doch sehr Eindeutig. Heko und Jamo ist laut dem Experten typisches Elektromarkt Zeug (Medimarkt und co.) die niemals für einen wirklich sauberen Klang konzipiert wurden. Laut Ihm wurden die Systeme von sogenannten MArketingleuten daghin getrimmt, dass sie einfach nur voluminöser und basslastiger klingen um vom Käufer als hochwertiger eingetuft zu werden. (Sein Beispiel wenn man vor einem Haufen boxen im MEdimarkt steht überzeugt einen am meisten die Box die man am kräftigsten raushören kann).

Sein Urteil zu Heko und Jamo war also recht eindeutig.

Mir wurde dort zum Visonik Revo 4 als Front und zum Visonik ReVo Center geraten.

Preislich ist wenn ich dann noch den Av dazu rechne mein Budgeat auch schon recht ausgeschöpft.

Klanglich muss ich sagen fand ich gerade beim Musikhören die Lautsprecher extrem klar und sauber, aber trotzdem nicht zu zurückhaltend.

Zweifeln tue ich allerdings daran, dass ich so ohne Subwoofer fürs Heimkino noch taugliche Tiefen bekomme. Und für einen Subwoofer würde das Geld fehlen.

Einen Laden in dem ich die Möglichkeit habe mal die Jamo´s zu testen habe ich leider nicht gefunden.

Was sagt Ihr zu seinem Urteil ? Nachvollziehbar ? Auf mich hatte er ansich einen kompetenten Eindruck gemacht.

Kennt jemand einen guten Onlineshop der anbietet die Lautsprecher zu testen und bei nicht gefallen zurück zu sendne ?

Ich möchte jetzt nach den ganzen Unsicherheiten nur ungerne ein System kaufen was ich nicht live gehört habe und auch nocht kostenlos zurückgeben kann.

Ich hoffe ich nerve nicht zu sehr.

Gruß Yannic
zwiebelchen89
Inventar
#11 erstellt: 04. Feb 2011, 22:24

Was sagt Ihr zu seinem Urteil ? Nachvollziehbar ?

Nein, denn es gibt von Heco und Jamo sehr gute Boxen, das ist absoluter Quatsch was dir da (zum Teil) erzählt worden ist !

Celan 500 Testauszug Audio Juli 2007
Beachte auch mal die Produkte, mit denen verglichen worden ist. Alles andere als MediaMarkt-Sch**ße...


Kennt jemand einen guten Onlineshop der anbietet die Lautsprecher zu testen und bei nicht gefallen zurück zu sendne ?

Das ist kein Service sondern dein gesetzlich garantiertes Recht. Innerhalb von 14 Tagen kannst du ohne Angabe von Gründen die Sachen zurückschicken. Natürlich dürfen sie dir aber für extreme Gebrauchsspuren (Kratzer...) etc. was berechnen.
flo42
Inventar
#12 erstellt: 04. Feb 2011, 22:30
das zusammenstellen und abstimmen der komponenten übernehmen ja die leute ausm forum für dich

und glaub niemals einem verkäufer auch wenn er dein freund ist, denn er versucht immer zu verkaufen, er wird warscheinlich irgendwann selbst beschugge von den werbeversprechen und die ganzen erfahrenen experten hier aus dem forum haben definitiv mehr ahnung.

heimkino ohne subwoofer ist natürlich nicht die perfektion, aber die kann ja folgen.

ich würde aber schon sagen, dass du dir im nachhinein auch gleich einen großen xtz oder nubert gönnen solltest
Bla_master
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Feb 2011, 22:50
Soooo, nach langem überlegen und lesen bin ich jetzt zu folgendem entschluss gekommen.

Entweder das Jamo S 606 HCS 3 (wenn es dann doch nicht passen sollte gehts halt zurück ein versuch ist es denke ich aufjedenfall wert)

oder aber folgendes Setup (Habe ich mir gerade selber zusammengestellt und brauch nochmal Eure Meinung dazu)

- 2x Wharfedale Diamond 10.1 (Rear)
- 1x Wharfedale Diamond 10CM (Center)
- 2x Wharfedale Diamond 10.3 (Front)

Wie schätzt ihr das Wharfedale Setup im Gegensatz zum Jamo S606 ein ?

Letzlich dann noch die Frage bezüglich des AV. Ein Onkyo soll es sein das steht fest. Außerdem möchte ich definitiv auf HDMI 1.4 verzichten und auf ein gleichwetiges Vorgängermodell zurückgreifen.

Welcher Onkyo av würden dann zu den obigen zwei setups passen ?

Gruß Yannic
AHtEk
Inventar
#14 erstellt: 04. Feb 2011, 23:41
Wobei man ergänzend sagen muss, das die Heco Celans eine Oberbassanhebung haben. Ob das einen jetzt gefällt oder nicht, muss jeder für sich entscheiden. Aber genau solch eine Anhebung kann zu einen "Boah-Effekt" am Anfang führen.
Man muss bei jeden Händler bedenken, das er seine Produkte anpriesen muss und die anderen irgendwie herunter machen "muss". Es gibt nur sehr wenige, die all dies neutraler sehen.


@Te: Also ich finde, du hast nicht lange überlegt. Sowas sollte mehr Zeit bekommen. Und du solltest auch mehr als einen Händler aufsuchen (können).
Ich habe Damals gut 2 Wochen intensiv herausgepickt, was und wo ich hören möchte und dann insgesamt verteilt 1 Monatlang gehört. Wobei es da auch mal längere Pausen gab. Ich war aber bei 5 Händlern glaub ich.

Zu den Wharfedale Diamond kann ich leider nichts explizit sagen. Die sollten aber ähnlich wie meine Evos "warm" abgestimmt sein, d.h. nicht ganz so brillant.
Wie das mit den Jamos aussieht weiss ich leider auch nicht.

Das muss und solltest du alles bestmöglichst bei einen Händler vor hören.

Und falls du eine Kombination machen möchtest, wäre das mein Vorschlag:

Hör dich bei versch. Händler durch und wenn da ein paar Lautsprecher sind, die dir klanglich gefallen, fragst du nach "kostenlosen" Probehören daheim. Meistens muss du dabei eine Kaution hinterlassen. Das ist aber je nach Händlder verschieden. Dabei erwähnst du, das du diese gegen "deine Favourits aus dem Internet" gegenhören möchtest und bestellst diese soweit passend. Und dann bei dir zu hause hörst du dann jeweils ein Paar gegeneinander. Der Rest kann ja dann entsprechend erweitert werden.

Und dieser Aufwand ist sicherlich nicht zu hoch.

Und ein kleiner "Tipp". Falls du die Evo² noch wo bekommst, solltest du ein Set aus 4x Evo² 10 und Evo² Cen für ~750€ bekommen (offizielle UVP).

Bla_master
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Feb 2011, 01:31
Morgen werde ich das

- 2x Wharfedale Diamond 10.1 (Rear)
- 1x Wharfedale Diamond 10CM (Center)
- 2x Wharfedale Diamond 10.3 (Front)

mal probehören. Könnt ihr einen passenden Onkyo AV dafür empfehlen. (Wie schon gesagt gerne auch ein Vorgängermodell ohne HDMI 1.4)

Gruß Yannic
AHtEk
Inventar
#16 erstellt: 05. Feb 2011, 02:21
Was kannst du denn noch ausgeben? 400-500€?

In den Preisbereich sollte ein Onkyo 805 gebraucht zu haben sein.

Oder was auch zu Wharfedale passt (zumindest die Evos) wäre ein Yamaha 1700/2700. Beim 2700er brauchst du jedoch mehr "Glück", um ihn für unter 500€ zu bekommen.

Frag hier auch mal noch nach:

http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=5614


[Beitrag von AHtEk am 05. Feb 2011, 02:25 bearbeitet]
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