Alternative zu Theater 8 THX Ultra 2

bowers wilkins asw608
450€

Vielen Dank schon mal für den Sub-Tipp!

Ist es denn generell möglich dieses Klipsch Set an den v463 zu hängen ohne etwas kaputt zu machen?
Das ich dann den Receiver nicht ganz aufdrehen kann um eine hohe Lautstärke zu bekommen ist mir klar.

Habt ihr eine Empfehlung welcher Receiver für diese Zusammenstellung passend wäre?

Vielen Dank

Hallo Johan,

welche Maße hat der Raum der zu beschallen ist? Dein Set passt irgendwie nicht zusammen. Der Center ist wahrscheinlich viel zu gross, der 62 er würde sicherlich eher passen. Wieviel Kohle willst du ausgeben?

Ist das ernst gemeint ?

Du hast einen Low-Budget AV und willst Klipsch dranhängen, was soll da kaputt gehen ?

Die Lautsprecher sind auf jeden Fall für einen viel höherwertigen AV gedacht, werden aber mit Deinem Yamaha auch sehr gut klingen bis Du einen besseren AV hast.

Du hast alles richtig gemacht, Klang hängt zu 90% von den LS ab.

Denk beim AV mal in Richtung Onkyo 808, oder Pioneer 2020.

Also vom Geld her:
Da ich ja jetzt quasi einen Schritt für Schritt Kauf machen kann können die Front-LS schon mal zusammen ein wenig mehr kosten.

Also instgesammt hatte ich vor (mit AV) wenn alles fertig ist so 3000€ ausgegeben zu haben.

Also eher den RC-62 holen oder erst bessere Front LS holen und dann den RC-64?

Zum kaputt gehen meinte ich das man die LS auch schrotten kann wenn man den Receiver zu stark aufdreht weil man nicht die gewünschte Lautstärke bekommt, im Falle von sehr Leistungshungrigen Lautsprechern.

Meine Frage mal generell. Hornlautsprecher sind mir im Heimkinobereich ziemlich neu. Hat jemand Erfahrung damit, jemand der z.B. schon Klipsch besitzt und kann mir was dazu sagen?

Vielen Danke für die viele Hilfe

Lg Julian

heldnglu schrieb:

bowers wilkins asw608 450€

wie kommst du zu dieser empfehlung?

tss schrieb:

heldnglu schrieb: bowers wilkins asw608 450€ wie kommst du zu dieser empfehlung?

Für das Geld gibt es den XTZ 12 Zöller, der den teuren Zwergensub von B&W mit Sicherheit alt aussehen lässt.

Manchmal muss man sich schon etwas Wundern, wie die Leute auf solche Ideen kommen....

Wenn Klipsch, würde ich bei deinen Hörgewohnheiten folgende Kombi vorschlagen:

3x Klipsch RB81
2x Klipsch RB81, RB61 oder RS62 je nach Aufstellungsmöglichkeiten
2x XTZ 99W12.16

Die Kombi kostet etwa knapp 2000€ und ist IMHO dem Teufel Set überlegen, insbesondere bei Musikmaterial.
Der Yamaha AVR ist für den Einstieg auch kein Problem, die Klipsch bringen ja einen guten Wirkungsgrad mit.
Da Du aber durch das hervorragende PLV viel Geld sparen kannst, ist sogar noch ein neuer Oberklasse AVR möglich.

Saludos
Glenn

Also bei den Front Lautsprechern würde ich auch aus optischen Gründen lieber größere Standlautsprecher haben. Bringen die nicht auch aufgrund ihrer größe mehr Mittel/Tieftonleistung?
"Platzprobleme" habe ich nur bei den Surround LS. Da wären also Kompaktlautsprecher sinnvoll.

Warum rätst du denn von den Standlautsprechern ab oder denkst die Kompakten sind sinnvoller? Nur Neugier kein Angriff

Die Subs sehen sehr gut aus Vielen Dank

Lg Julian

Du solltest die RB81 bzgl. der klanglichen Leistungen, auch Bass nicht unterschätzen.
Für den Tiefbass sind die Subwoofer zuständig, die hierfür auch bestens gerüstet sind.
Da können selbst basspotente Standlsp. a la RF63 nicht mithalten, das ist nun mal Fakt.
Also warum teure Standlsp. nehmen, die in deinem Fall (70% Film) IMHO keinerlei Vorteile bringen.

Nächster Punkt, Du bevorzugst Film (Surround) und da sind drei gleiche Frontlsp. nun mal perfekt.
Das beweisen die Konzepte von Teufel und anderer Hersteller bei ihren reinen Surround (THX) Systemen.
Das hat seinen Grund, Du kannst Dich ja gerne mal bzgl. diesem Thema belesen, Google hilft sicherlich weiter.

Die Sub´s sind vom PLV kaum zu schlagen, für Film noch etwas besser geeignet sind die 99W12.18 ICE der gleichen Marke.

Ich hoffe ich konnte Deine Fragen hinreichend beantworten und die Bedenken ausräumen.

Saludos
Glenn

so wirklich klein sind die 81er auch nicht. wirf doch mal einen blick auf die grösse.

Vielen Dank an alle!

Kennt jemand vielleicht einen Händler/Vertrieb (nähe Düsseldorf) der Klipsch Lautsprecher vertreibt, wo man sich diese mal anhören könnte?

Lg Julian

Wenn das für Dich nahe genug ist:

http://www.hifi-schluderbacher.de/

Ob er allerdings noch die RB81 (ohne II am Ende = Auslaufmodell und deshalb so günstig ) am Lager hat, kann ich nicht sagen!

Saludos
Glenn

Witzigerweise war ich in dem Laden schon einmal aber eher unbewusst musste nur etwas für einen Freund abgeben.

Hab ihn gerade angerufen und er hat sie leider nicht mehr.
So im Internet habe ich Folgendes gefunden:
http://www.akustik-p...sch-(paarpreis).html

Kennt jemand diesen Händler? Kann man da getrost bestellen?

Lg Julian

//Edit: Würdest du oder ihr eher direkt 2x XTZ 99W12.16 holen oder lieber erst mal einen 99W12.18 ICE und später einen zweiten?

johanohneland schrieb:

So im Internet habe ich Folgendes gefunden: http://www.akustik-p...sch-(paarpreis).html Kennt jemand diesen Händler? Kann man da getrost bestellen?

Keine Ahnung, das ist ein Händler aus Österreich, solltest Du bedenken, wegen den Frachtkosten und eventueller Rückgabe etc.!

Hier http://www.elektrowe...RB-81--schwarz-.html bezahlst Du 19€ mehr, ist aber Versandkostenfrei!

johanohneland schrieb:

Edit: Würdest du oder ihr eher direkt 2x XTZ 99W12.16 holen oder lieber erst mal einen 99W12.18 ICE und später einen zweiten?

Bei 70% Surroundnutzung, würde ich den ICE nehmen, Du kannst erst mal einen ausprobieren, vielleicht passt es ja schon.

Saludos
Glenn

@Johan:

http://www.akustik-p...sch-(paarpreis).html Kennt jemand diesen Händler? Kann man da getrost bestellen?

hab da vor ca 3 Wochen gekauft, keine Probleme, Ware einwandfrei, Mailanfragen wurden freundlich beantwortet, aber ist halt in Österreich. Wenn du zurückschicken willst wirds teurer.

Wenn du Sie stellen kannst nimm lieber Stand LS. Derzeit z.B sehr günstig RF 82:

z.B
RF 82 630€
RC-62 350€
RS-62 700€ oder RS-52 für 570€

ein Klipsch RW 12 D Sub für 430 € ist für HK auch nicht schlecht für Mucke so lala.
gruss

Central_Scrutinizer schrieb:

Wenn du Sie stellen kannst nimm lieber Stand LS. Derzeit z.B sehr günstig RF 82:

Warum?

Saludos
Glenn

Vielleicht muss ich sagen das der Raum in dem die Anlage steht eine Akusitische Katastrophe ist.

70qm mit Schrägen (vielen Schrägen) und mehreren Ebenen (aber alles gleicher Raum ohne Abtrennungen durch Wände etc.).

@ Johan:

70qm mit Schrägen (vielen Schrägen) und mehreren Ebenen

Oje akustisch sicher schwierig. Da der Raum sehr gross ist sollten die LS nicht zu klein sein, also wenn du Sie stellen kannst lieber Stand LS. Aber vielleicht kannst du mal Maße bzw. eine Zeichnung einstellen und Infos über die Bedämpfung, Fussbodenbelag usw., ansonsten ist es schwierig zu beurteilen.

gruss

Central_Scrutinizer schrieb:

Oje akustisch sicher schwierig. Da der Raum sehr gross ist sollten die LS nicht zu klein sein, also wenn du Sie stellen kannst lieber Stand LS. Aber vielleicht kannst du mal Maße bzw. eine Zeichnung einstellen und Infos über die Bedämpfung, Fussbodenbelag usw., ansonsten ist es schwierig zu beurteilen.

Es steht noch eine Antwort aus.....

Das ist Blödsinn, der TE wird sicherlich nicht die ganzen 70qm mit dem System beschallen wollen, würde auch keinen Sinn machen, oder?
Die gesamte Raumgröße (Volumen) ist nur für die Größenordnung der Subwoofer wichtig und nur hier legt man den kompletten Raum zu Grunde.
Nochmal, die RB81 ist, sofern vom Tiefbass befreit, bzgl. dem Pegel und den klanglichen Leistungen einer RF82 keinesfalls unterlegen.

Was die Subwoofer betrifft, so würde ich aber folgende Kombination vorschlagen, auch wenn sie etwas teurer ist:

http://www.mindaudio...tegory_id=5&Itemid=1
http://www.mindaudio..._virtuemart&Itemid=1

Der Vorteil, mit dem im Amp integrierten DSP kannst Du den Subwoofer viel besser in den Raum (Akustik) integrieren.
Bei Bedarf könntest Du den ersten Sub einfach noch durch einen zweiten Subwoofer erweitern, für den Amp kein Problem.
Dann bist Du preislich wieder etwa auf dem Niveau zweier ICE´s, hast aber den Vorteil des DSP und das kann viel bewirken.

Was die Akustik betrifft, so kann man nur abwarten und eine definitive Aussage erst treffen, wenn die Lsp. bei Dir zum Probehören aufgespielt haben.
Da sich ein Hornlsp. durch die Richtwirkung aber weit weniger von der Raumakustik beeinflussen lässt, liegst Du mit Klipsch schon mal nicht schlecht.

Saludos
Glenn

Das ist so grob der Raum. Man muss sich jetzt nur noch vorstellen, dass alle Wände dann als Schrägen nach oben zu einer ca 4,5m hohen Spitze gehen.
Sub steht bisher immer in der Nähe der Säule in der Mitte.

//Achja der Würfel da hinter dem größeren Sofa ist ein Doppelfenstertür zu einer Terasse.

@Johan.

sauber, professionelle Abbildung. Wie gross ist denn der eigentliche Hörraum, der ja wie es aussieht durch dieses Bücherregal vom Rest des Raumes quasi abgetrennt wird. Gegenüber dem kleinen Sofa ist das eine Leinwand? Oder wo steht der "Fernseher"?
gruss

Danke ist aber nur auf die schnelle gemacht

Hier noch einmal mit Schrägen:


Der "Fernseher" ist die Kofferleinwand da. Sorry wenn man die nicht erkennen kann Also hier auf dem Bild links. Gegenüber der kleinen Couch.

Der eigentliche Hörraum ist 4,5m * 6m, also 27qm.

Auch mit der Skizze (Danke) ändert sich an meiner Empfehlung für deine Hörgewohnheiten nichts.
Wenn Du die RB81 bei etwa 60-70Hz vom Tiefbass trennst, haben normale Standboxen keine Vorteile.

Folgende Faktoren sind für die Lsp. wichtig, Wirkungsgrad, dynamische Fähigkeiten und Homogenität.
Das erreichst Du durch eine gleiche Front und den passenden Rears, die in deinem Fall Direktstrahler sein sollten.
Den Sitzplatz würde ich noch etwas Richtung Leinwand, also nach vorne verschieben, ist akustisch immer günstiger.

Bei 70% Film, sollte einer der Schwerpunkte auf den Subwoofern liegen, ohne die macht es keinen Spaß.
Eine Integration (Raum und System) der Subwoofer gestaltet sich aber, wie gesagt, immer recht schwierig.
Daher liegst Du mit meinem Tipp (2 Subwoofer und DSP) eigentlich relativ weit vorne um die Subs gut zu integrieren.

So, Du solltest jetzt mal Lsp. Probe hören, aber bedenke, das der Raum (Akustik) und die Aufstellung viel ausmachen.

Saludos
Glenn

Bekommt mit dem SubAmp jeder Passive Subwoofer 400Watt Leistung oder wird diese bei 2 Passiven aufgeteilt?

//Und wo würdet ihr die 2 Subwoofer aufstellen in meinem Raum oder muss man da einfach mal rumtesten?

Welche Kabel müsste ich denn für die vom Amp zu den Subs nehmen? Normale LS Kabel?

johanohneland schrieb:

Bekommt mit dem SubAmp jeder Passive Subwoofer 400Watt Leistung oder wird diese bei 2 Passiven aufgeteilt?

Die 400Watt teilen sich auf die beiden Subwoofer auf!

Wenn Du gerne mehr Leistung haben möchtest, könntest Du Alternativ natürlich eine PA/Studio Endstufe nehmen.
Als DSP und Aktivweiche könntest Du dann den hochgelobten AntiMode 8033 nehmen, preislich liegst Du damit ähnlich.
Wenn es aber keine brachielen Pegel sein müssen, sollte der XTZ Amp aber ausreichen, Reserven sind natürlich immer gut.

Nicht vergessen, bei Internetbestellungen hast Du mindestens 14 Tage Rückgaberecht.
Sollte der XTZ Amp nicht ausreichen, kannst Du immer noch auf eine andere Kombi tauschen.

johanohneland schrieb:

Und wo würdet ihr die 2 Subwoofer aufstellen in meinem Raum oder muss man da einfach mal rumtesten?

Das musst Du einfach ausprobieren, jeder Raum verhält sich anders, ich würde klassisch, mit vorne rechts/links anfangen.

johanohneland schrieb:

Welche Kabel müsste ich denn für die vom Amp zu den Subs nehmen? Normale LS Kabel?

Yep!

Wenn Du etwas mehr wissen willst, der User Michel82 hat genau diese Kombination!

Saludos
Glenn

@Johan:

Bei 27 m2 „Hörraum“ und 70 m2 Gesamtraum empfehle ich dir Standboxen zu nehmen, da du ja auch zumindest zu 30% Musikhören willst. Die von dir nachgefragten Regal LS RB-81, habe ich selber auch, bin aber ein bisschen von der Stereoperformance enttäuscht. Die RF 82 klingen da deutlich besser. Wenn man beim Musikhören auf Subwoofer angewiesen ist, kann es viele Probleme bei der Einbindung in Stereo bereiten. Mit den RF 82 brauchst du zum Musikhören keinen Subwoofer.
Die RF 82 kosten nur rund 230 € Aufpreis und bieten eine deutlich bessere Performance. Die spielen dann bei HK und Stereo gut. Zudem braucht du keine Boxenständer oder Regale kaufen, womit du wieder bei den gleichen kosten wärst. Löcher für Regale brauchst du dann auch nicht bohren .Wegen der recht ungünstigen Raumakustik sind 2 Subwoofer empfehlenswert.

gruss

GlennFresh schrieb:

Wenn Du gerne mehr Leistung haben möchtest, könntest Du Alternativ natürlich eine PA/Studio Endstufe nehmen. Als DSP und Aktivweiche könntest Du dann den hochgelobten AntiMode 8033 nehmen, preislich liegst Du damit ähnlich. Wenn es aber keine brachielen Pegel sein müssen, sollte der XTZ Amp aber ausreichen, Reserven sind natürlich immer gut.

Die Version mit den 2 PA Endstufen gefällt mir.
Jetzt habe ich mal geschaut, die Empfohlene Leistung für den Passiv Sub ist 100-400W. Macht es also Sinn zwei 400W PA Endstufen zu kaufen oder ist das zu nah an der Obergrenze und laufe dann Gefahr den Sub zu überlasten?

Hat jemand nen Tipp welche Endstufe man nehmen könnte?

Lg Julian

Hi

Wieso zwei PA/Studio Endstufen, davon habe ich nix gesagt, eine 2-Kanal Endstufe reicht vollkommen aus.
Das Brücken einer Endstufe kann ich Dir nicht wirklich empfehlen, das hat mehr Nachteile als Vorteile.

Wenn die Endstufe in der Nähe des Hörplatzes steht, empfehle ich ein Passiv gekühltes Modell.
Sollte ein Lüfter nicht störend sein, ist die Auswahl an leistungsstarken Amps noch viel größer.

Was die Leistung betrifft, die darf IMHO sogar über den 400 Watt liegen, ein Grund ist auch die Raumgröße bzw. der Wirkungsgrad des Sub´s.
Reserven sind immer gut und wenn die Subwoofer ans Limit kommen, merkt man das eigentlich früh genug, aber ob Du so laut hören wirst?

Mein passiv gekühlter Tipp:

http://www.thomann.de/de/apart_champ1.htm

Nicht zu vergessen, ein DSP mit Aktivweiche wie den AntiMode8033 oder den Omnes Audio DBC12 wäre auf jeden Fall empfehlenswert.
Ach ja, wenn schon Standboxen, dann solltest Du die RF63 mit dem großen Center RC64 in die engere Wahl nehmen, das geht richtig gut.

Saludos
Glenn

Gut dann werde ich mir mal die Woche im Vergleich 5x Rb81 und 2x RF63 1x RC64 und 2x RB-81 anhören.

Passen die 81er als Surround LS bei den starken Frontlautsprechern?

Vielen Dank und liebe Grüße
Julian

Moin

Also wenn Du dir die RF63 mit dem RC64 und den RF62 (würde ich dann als als Rear nehmen) leisten kannst, dann haben die fünf RB81 keine Chance.
Mir ging es eigentlich um den Vergleich RF62 oder RF82, weil hier der Center immer ein fauler Kompromiss ist, die Kombi RC64 und RF63 passt besser.
Du solltest aber auf jeden Fall das Geld für die Subwoofer und einen fetten AVR mit einplanen, die brauchst Du auf jeden Fall, auch bei der Standboxenkombi.

Aber trotzdem ist ein Vergleich immer sinnvoll, weil Dein Geschmack und Anspruch ist hier ausschlaggebend!

Saludos
Glenn

Bezüglich ChampOne in Verbindung mt einem AntiMode, hatte ich in einem anderen Forum eine etwas bedenkliche Aussage erhalten.
Hatte auch erst mit dem Gedanken gespielt, für meine beiden XTZ 99W12.18P den Champ einzusetzen und mich dann doch lieber für den XTZ SubAmp 1 DSP + RoomAnalyzer entschieden.


"Das Antimode in Verbindung mit der Champ One war keine gute Kombi. Zum Einen knallte es sehr laut in den Lautsprechern, wenn das Antimode eingeschaltet wurde (Ich trenne den Strom komplett per Steckerleiste) Das Ploppen ist aber kein Problem der Champ One, sondern des Antimode in der C Version. Bei der S Version soll es beseitigt sein. Zum Anderen machte das Antimode irgendetwas mit dem Signal, was die Champ One nicht mochte, so dass die Eingangspegelbegrenzung ansprach bei hoher Lautstärke.

Daher ganz klares Abraten von der Kombination. Der Champ alleine ist eine super Endstufe mit brutal viel Leistung für die Subs. Ohne Antimode kann ich da extreme Pegel fahren, ohne das die Eingangspegelbegrenzung angeht.

Daher habe ich den Antimode wieder zurückgegeben.

Nimm den XTZ Amp, der ist echt gut fürs Geld. Außerdem kannst Du das Ergebniss des XTZ DSP kontrollieren. Beim Antimode hast Du keinen Einblick, was das Teil verkurbelt."


MfG,

Michel

Moin Michel

Na das ist doch mal eine Aussage, aber der Antimode war ja auch nur ein Beispiel.
Du darfst aber auch nicht vergessen, das dein Raum viel kleiner als der des TE ist.
Bei etwa 70qm kann man schon mal ein paar Leistungsreserven bei den Sub´s gebrauchen.

Nicht desto trotz habe ich ja den XTZ Subamp 1 DSP von Anfang an zu den XTZ Passivsubwoofer empfohlen und ich stehe auch nach wie vor voll dazu.
Vom PLV ist das Aktivmodul mit der Ausstattung schwer zu schlagen, nur wenn man heftige Pegel fahren möchte, kann eine stärkere Endstufe Sinn machen.

Aber Letztendlich kann man ja, durch das Rückgaberecht, probieren welche Kombi am besten passt.

Saludos
Glenn

@Johan

Eine gute Wahl auf die Stand RF 63 zu setzen, sind noch besser als die RF 82. Da du offensichtlich keine Probleme hast den riesigen Center RC 64 zustellen und zu bezahlen. eine gute Kombination. Die RF 63 sind auch zum Musik hören erste Sahne.
gruss

So die letzte Frage ist nun der AVR.

Ich hatte vorher den Onkyo 808 angedacht, auch wegen den 2 HDMI Ausgängen (einmal für einen Beamer und der andere für einen Flat).

Würde dieser mit dem Lautsprecherset schon ganz gute Ergebnisse liefern oder sollte ich lieber direkt mehr ausgeben.


Lg Julian

@Julian:

So die letzte Frage ist nun der AVR. Ich hatte vorher den Onkyo 808 angedacht, auch wegen den 2 HDMI Ausgängen (einmal für einen Beamer und der andere für einen Flat). Würde dieser mit dem Lautsprecherset schon ganz gute Ergebnisse liefern oder sollte ich lieber direkt mehr ausgeben.

Es gibt ne Menge Leute die sagen, durch den guten Wirkungsgrad der Klipsch reicht ein 808 dicke aus. Und Verstärker klingen eh alle gleich. Ich bin da anderer Meinung/Erfahrung. Bei einem ordentlichen "Effektgewitter" im HK kann der Receiver schon mal in die Knie gehen. Immerhin hat dein Klipsch Set auch satt Membranfläche die sauber angesteuert werden will. Mit Onkyo liegt du schon richtig, passt gut zu Klipsch. Der 808 bietet auch ein suberbes Preis/Leistungsverhältnis.
Aber mein Tipp Onkyo 5007 bei Redcoon 1249 € allerdings nur noch in Silber:
Recht hohe stabile Leistung, toller Klang, Innenaufbau einfach lecker:


gruss

So nun stehen zumindest einmal schon die FrontLS: Klipsch RF-63 und der RC-64 als Center! Mitten und Höhen Wow! Nur wo ist der Bass? Ach ja ich habe ja immer noch den alten Sub aus dem Concept M

Also Schritt 2 wird der Subwoofer sein.

Bei der Subwoofer Kombination von XTZ bin ich mir nicht sicher ob diese von der Kraft her den doch Voluminösen Raum beschallen können.

Mit 300W an >4 Ohm bin ich mir eben nicht sicher. Ihr dürft mich aber auch gerne erschlagen wenn ich mich zu sehr von Zahlen blenden lasse, was ich auch glaube, aber ich habe eben kein ausgeprägtes Fachwissen und deshalb bleiben mir eben nur die Zahlen.

Was haltet ihr denn von der Marke Velodyne? Habe hier direkt in der Nähe einen Händler der diese Marke vertreibt und die kurze Distanz wäre natürlich praktisch.

Beispielsweise der VELODYNE SPL-800 ULTRA. Liegt preislich ein wenig niedriger als die XTZ Lösung.

Angegeben sind 1200W Sinus. Das klingt mir aber auch persönlich ein wenig viel, ähnlich der eBay Angebote "5000W Super Hammer Subwoofer"

Noch eine kleine Frage zum Schluss:

Wo würdet ihr die Crossover Frequenz ansetzen bei den Klipsch Lautsprechern?

Liebe Grüße Julian

johanohneland schrieb:

So nun stehen zumindest einmal schon die FrontLS: Klipsch RF-63 und der RC-64 als Center! Mitten und Höhen Wow! Nur wo ist der Bass? Ach ja ich habe ja immer noch den alten Sub aus dem Concept M

Bringen die RF63 keinen Bass?

johanohneland schrieb:

Bei der Subwoofer Kombination von XTZ bin ich mir nicht sicher ob diese von der Kraft her den doch Voluminösen Raum beschallen können. Mit 300W an >4 Ohm bin ich mir eben nicht sicher. Ihr dürft mich aber auch gerne erschlagen wenn ich mich zu sehr von Zahlen blenden lasse, was ich auch glaube, aber ich habe eben kein ausgeprägtes Fachwissen und deshalb bleiben mir eben nur die Zahlen. Was haltet ihr denn von der Marke Velodyne? Habe hier direkt in der Nähe einen Händler der diese Marke vertreibt und die kurze Distanz wäre natürlich praktisch. Beispielsweise der VELODYNE SPL-800 ULTRA. Liegt preislich ein wenig niedriger als die XTZ Lösung. Angegeben sind 1200W Sinus. Das klingt mir aber auch persönlich ein wenig viel, ähnlich der eBay Angebote "5000W Super Hammer Subwoofer"

Ich glaube Du verwechselst hier etwas, vergiss mal die Wattangaben, die sagen nichts aus.
Der Velodyne benötigt Leistung ohne Ende, weil er vom Bauprinzip ein geschlossener Sub ist.
Dadurch ist er selbst mit seinen 1200Watt nicht in der Lage die Pegel der RF63 mitzugehen.
Die beiden XTZ können deutlich mehr Pegel, auch mit 300Watt, der Wirkungsgrad ist halt besser.

johanohneland schrieb:

Wo würdet ihr die Crossover Frequenz ansetzen bei den Klipsch Lautsprechern?

Die RF63 gar nicht, also Vollbereich, den RC64 bei etwa 60Hz, Rear hast du ja noch nicht!

Saludos
Glenn

@johan:

Nur wo ist der Bass?

Naja "Bassmonster" sind die RF 63 mit den kleinen 16er Chassis nicht gerade. Die RF 83 z.B oder RF-7 bringen da schon viel mehr. Aber vielleicht sind die LS auch noch nicht eingespielt, wie lange haste Sie schon in Betrieb?
Oder es liegt an der Aufstellung, verschiebe die LS mal z.B zur Wand und zurück.

Wo würdet ihr die Crossover Frequenz ansetzen bei den Klipsch Lautsprechern?

Unter der Prämisse das ein adäquater Sub mitläuft, kannst du zur Entlastung der Rf 63 bei 40-50 Hz trennen, dann schaffen Sie auch mehr Pegel, wenn gewünscht. Der RC-64 bei 60-70 Hz, der kann nicht allzu tief, da er geschlossen ist.

VELODYNE SPL-800 ULTRA

Eher für Musik, da geschlossen und nicht besonders Pegelfest
Da dein Schwerpunkt bei HK liegt, nimm einen anderen, sehr teuer ist Velodyne dazu auch noch.

Ok überzeugt.

So zurück also zur XTZ Kombination. Für den Anfang kann ich ja auch erst einmal einen holen budgettechnisch gesehen.

Budgetfrage 2: Wie wertvoll ist das/der DSP, denn die Variante ohne DSP kostet nur 270€. Das Einmessen am Laptop fällt weg ja, aber ich als Leihe werde da wahrscheinlich eh nicht viel rausholen können.

Ja lange liefen sie noch nicht, vielleicht kommt da mit der Zeit ja noch was. Aufstellung werde ich auch einmal ein wenig variieren.

Vielen Dank für die viele Hilfe!

Liebe Grüße Julian


//Welchen Kabel-Ø würdet ihr für die XTZ und die Klipsch nehmen? Danke!

Die RF63 hat auch ohne Subwoofer schon ordentlich Bass, wenn es dünn klingt liegt es an dem Raum und/oder Aufstellung.
Hast Du den AVR auch richtig eingestellt, das sogenannte Einspielen wird hier keinen wesentlichen Unterschied mehr bringen.
Ich würde die RF63 deshalb voll laufen lassen, weil viele Basschassis gleichmäßiger den Raum anregen, akustisch ein Vorteil.
Mit der Leistung eines AVR´s wirst Du die RF63 eh vom Pegel nicht voll ausreizen können, schon gar nicht im Mehrkanalbetrieb.
Die möglichen Pegel nutzen die wenigsten, bei über 100db bekommen viele Leute Angst oder Ärger mit der Frau bzw. dem Nachbarn.
Somit kannst Du die von Central_Scrutinizer angesprochene höhere Belastbarkeit beim Betrieb ab 40-50Hz mal glatt vernachlässigen.

So, nun zum Sub, wenn Du jetzt schon wenig Bass mit der RF63 hast, vermute ich bei Dir Probleme mit der Raumakustik bzw. Moden.
Daher empfielt sich der Betrieb mit zwei Subwoofern und/oder einem DSP, aber testen mit einem Sub und dem Subamp 1 kostet nichts.
Du kannst den Subamp bei nichtgefallen gegen einen Subamp mit DSP tauschen, Du kannst aber auch einen zweiten Sub dazubestellen.
Du hast sogar die Möglichkeit einen Markenfremden DSP wie z.B. den AntiMode8033 einzusetzten, der misst sich sogar automatisch ein.

Egal, Du bist flexibel, wenn du also "klein" anfangen willst, so ist das legitim und IMHO sogar empfehlenswert.

Saludos
Glenn

Gut ich denke ich werde mir erst einmal einen Subwoofer und den Subamp 1 holen ohne DSP. Später denke ich dann noch einen zweiten Sub und den Antimode 8033S mit dem ich dann beide Subs einmessen kann (richtig?).

Liebe Grüße Julian

johanohneland schrieb:

Gut ich denke ich werde mir erst einmal einen Subwoofer und den Subamp 1 holen ohne DSP.

Stück für Stück ernährt sich das Eichhörnchen, so würde ich das auch machen!

johanohneland schrieb:

Später denke ich dann noch einen zweiten Sub und den Antimode 8033S mit dem ich dann beide Subs einmessen kann (richtig?).

Yep, der AntiMode misst auch beide Subs ein, sofern sie zusammen vorne oder hinten stehen!

Saludos
Glenn

Was haltet ihr denn von der Lösung:

2x XTZ 99W12.18 ICE und den Antimode?

Liegt preislich etwa gleich (70€ mehr).

Liebe Grüße Julian

johanohneland schrieb:

Was haltet ihr denn von der Lösung: 2x XTZ 99W12.18 ICE und den Antimode?

Es kommt nicht darauf an was wir von der Zusammenstellung halten, sondern Du und dein Raum.
Ich würde sagen das es eine Kombination mit gutem PLV ist die wenig bis keine Wünsche offen lässt.

johanohneland schrieb:

Liegt preislich etwa gleich (70€ mehr).

Als was?

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Als was?

Als die Kombination 1x XTZ Subamp 1 + 2x XTZ 99W12.18P.

Liebe Grüße Julian

johanohneland schrieb:

Als die Kombination 1x XTZ Subamp 1 + 2x XTZ 99W12.18P.

Bei meiner Rechnung ergibt sich mit AntiMode (günstigste Ausführung) einen Preisunterschied von etwa 450€!

2x XTZ 99W12.18P 960€
1x XTZ Subamp 1 270€

Gesamt 1230€

2x XTZ ICE 1400€
1x Antimode 8033 C 275€ (8033 S 365€)

Gesamt 1675€

Differenz 445€

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

2x XTZ 99W12.18P 960€ 1x XTZ Subamp 1 270€ Gesamt 1230€

Hier ist ja aber kein DSP dabei wenn man da also den Subamp 1 DSP nimmt und den Preis von den ICEpower Woofern mit 650€ berechnet (Startseite von Mindaudio) dann komm ich auf 70€ Differenz.

Liebe Grüße Julian

//Edit: Ja jetzt seh ichs, hab im letzten Post XTZ Subamp 1 DSP gemeint

//Edit 2: Warum ist der denn im Shop mit 699€ angegeben?

johanohneland schrieb:

Warum ist der denn im Shop mit 699€ angegeben?

Das war zum Zeitpunkt vor der Preiserhöhung als der Test von Area DVD stattgefunden, deshalb 650€!

Saludos
Glenn

Um keinen neuen Thread aufmachen zu müssen eine kleine Frage hier:

Ich hab nun Zuhause einen Lcd-Flat und einen Beamer, beides FullHD.

Leider hat mein aktueller Receiver nur einen HDMI Ausgang. Bei meinen Nachforschungen im Netz habe ich (nach Ausschluss eines HDMI-Y-Kabels) dies hier gesehen:

http://www.amazon.de...id=1301516016&sr=8-2

Könnt ihr etwas über Qualitätsverlust oder ähnliches solcher Geräte sagen?
Oder habt ihr Empfehlungen für ein solches Teil.

Die Bildqualität ist mir schon ziemlich wichtig, also optimal wäre Verlustfrei.

Und wieder einmal... Vielen Dank!

Liebe Grüße Julian