Kaufberatung 5.1 System mit PS3

Autor

Beitrag

hclugano
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Jun 2011, 18:29

Hallo zusammen,
Ich habe zuhause einen 46' toshiba fernseher und eine ps3 rumstehen. dazu kommt in absehbarer Zeit ein nas.

Die PS3 verwende ich hauptsächlich für filme und ab und zu zocke ich auch mal. mit dem nas bietet sich mir auch eine einfache möglichkeit musik über die ps3 zu streamen.

Naja, Soundmässig stehe ich mit den integrierten TV-Lautsprechern noch absolut in den Kinderschuhen. Das möchte ich gerne ändern. Leider kenne ich mich in dem Bereich ganz und gar nicht aus.

Eine einfache aber - wie ich gelesen habe - nicht sehr gute Lösung wäre ein komplett System von teufel (concept E100 control).
Ich lese immer wieder ein AV-Receiver wäre die viel bessere Lösung. Grundsätzlich verstanden habe ich dass ein AV-Receiver dank hdmi-Anschluss einen besseren sound bringt als die teufel decoder-station.
Nur um mal kurz die Basis zu begreifen. Wofür ist ein AV-Receiver gut? was könnte ich mit dem Ding weiteres machen/anschliessen?

Vielleicht eine etwas blöde Frage aber die basics habe ich irgendwie noch nicht begriffen.

Ins Auge fassen würde ich einen Denon 1311 den ich aber wohl irgendwie aus D importieren müsste, da er in der CH locker 100Euros mehr kostet. Zusätzlich würde ich natürlich noch ein lautsprecher-set benötigen. ich denke so um die 400Euros komplett würden drin liegen.

Könnt ihr mir da ein bisschen weiterhelfen?

Vielen Dank!
Grüsse aus der Schweiz

Coffey77
Inventar

#2 erstellt: 28. Jun 2011, 18:48

Hallo Eishockeyfan:)

Ein AVR ist grundsätzlich mal Verstärker für die jeweiligen LS-Kanäle. Dazu gibt es natürlich die Decoder, die das Signal entschlüsseln und dem richtigen Kanal zuweisen (zB Dolby Digital oder dts). Ein UKW-Radio ist auch noch dabei. Je nach Modell gibt es dann noch Videobearbeitungsmöglichkeiten (ev. Analog/Digital-Konvertierung, Skalierung)

Aufgrund der vielen Anschlüsse ist ein AVR die flexibelste Schaltzentrale eines Heimkino-Systems

Dein Budget ist natürlich eine Herausforderung. Käme ein step by step Kauf auch in Frage?

hclugano
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Jun 2011, 19:07

Hy Coffey!
(könnte auch mit Eishockey zu tun haben, Paul Coffey #77)

Vielen Dank für die Ausführungen.

Dass ein AVR viele Anschlüsse besitzt hab ich gemerkt. Mir fehlt ein bisschen die praktische Anwendung. Was kann ich da anhängen? Klar: irgendwelche Abspielgeräte. Kann ich mir z.b. auch die box für digital tv sparen oder ist das wieder etwas anderes?
Kann also ein AVR z.b. ein videosignal von 720 auf 1080 rechnen oder wie muss ich mir das vorstellen?

Budget bei 400Euros hab ich so gewählt weil z.b. der denon auf amazon 199E kostet und ich doch hoffe für nochmals 200E ein Boxenset zu kriegen. Step by step ist gar kein Problem.

Ich denke ich benötige kein Wahnsinns-System mit riesen leistung. Wohne in einem Wohnblock ;-)

Coffey77
Inventar

#4 erstellt: 28. Jun 2011, 22:20

Receiverteil ist nur für UKW, mit TV-Empfang geht da nix

Und ja, bei gewissen (nicht beim 1311) könntest du das Bild auch skalieren - braucht man aber nicht unbedingt

Was wäre denn ein verschmerzbares Budget, wenn man step by step kauft? Weil der Preis dann natürlich deutlich über die 400 gehen wird...;)

Mit Paul hast du natürlich Recht:)

hclugano
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Jun 2011, 08:14

Alles klar. das heisst zusammengefasst ich könnte alle möglichen abspielgeräte an den avr anschliessen. that's it?

Womit muss ich denn rechnen für ein faires Einsteiger-Set mit gutem PL-Verhältnis? Ich hab zwar eigentlich nicht unbedingt viel mehr ausgeben wollen, kann mein budget auch auf 800E ausdehnen.
Wie gesagt bei den 400 bin ich davon ausgegangen dass avr und ls etwa je die hälfte kosten und der denon hat den preis festgelegt

Coffey77
Inventar

#6 erstellt: 29. Jun 2011, 08:26

Im T-Online-Shop gibt es (immer noch) Infinity Primus 150 (4x) + C25 um knapp 300 Euro

Dazu gäbe es zwei Mivoc 1100 AII um je 120 Euro bei amazon

Zusammen etwa 550 Euro excl Versand, bleibt noch ein wenig für AVR und Verkabelung

Günstiger kannst du momentan m.E. nicht an guten Klang kommen

Haben wir die Raumgrösse eigentlich schon besprochen?

hclugano
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Jun 2011, 08:37

Nein Raumgrösse haben wir noch nicht besprochen.
Das Wohnzimmer ist ungefähr 6m x 4m reine Schätzung

Du meinst also das LS-Set wäre wichtiger als ein guter AVR?
Darf ich hier eigentlich links zu shops posten?

Coffey77
Inventar

#8 erstellt: 29. Jun 2011, 08:47

Ich denke ja:)

hclugano
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Jun 2011, 08:55

Bei diesem Shop in der Schweiz gibts einige Sets mit AVR und LS:

Vergleich

Was ist davon zu halten?

Coffey77
Inventar

#10 erstellt: 29. Jun 2011, 09:44

Das beste davon ist das Denon 1311 XP, aber auch das reisst niemanden wirklich vom Hocker

lxlx
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Jun 2011, 10:44

Hallo,
so wie ich hier mitgelesen habe ist generell von solchen Mini-Boxen neben einem dicken (schlechten) SW immer abzuraten.
lG alex

hclugano
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Jun 2011, 11:17

hmm na gut... ich sehe das wird also eine teurere Angelegenheit. und die Idee vom Komplettkauf scheint auch etwas naiv gewesen sein

Welchen AVR würded ihr mir empfehlen?

Wie sieht das bei den Lautsprechern aus? ist so ein

Set in Ordnung oder soll ich da einzeln Einkaufen? Allenfalls kann man z.B. den SW später kaufen?

Coffey77
Inventar

#13 erstellt: 29. Jun 2011, 11:20

AVR ist nicht so tragisch, so lange es allerdings AVR-16166/1911 zu den aktuellen (?) Abverkaufspreisen gibt, würde ich mal da reinschauen

Und ein für die Preisklasse m.E. fast perfektes LS-Set hab ich oben schon beschrieben;)

Oder muss es auch etwas sein, dass man in der Schweiz kaufen kann?

hclugano
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 29. Jun 2011, 11:53

Das Zeug kann ich grundsätzlich auch in der Schweiz kaufen. Mit dem starken CHF oder dem schwachen Euro muss ich mir das aber wirklich überlegen. wohne an der Grenze...

bei den Boxen ists fast unverschämt 4x infinity primus + c25 kosten mich ungefähr 580CHF während 300E aktuell etwa 360CHF sind. Mivoc gibts anscheinend nicht hier.
PS: brauche ich da zwei?
"Dazu gäbe es zwei Mivoc 1100 AII um je 120 Euro bei amazon"
Das ist doch der SW oder?

Den AVR könnte ich Zwecks Garantie in der Schweiz kaufen. Wenn ich den in D kaufe muss ich den Stromstecker wechseln und ich weiss nicht ob das zu Garantieverlust führt.

Coffey77
Inventar

#15 erstellt: 29. Jun 2011, 15:59

Sinnvollerweise nimmt man zwei Woofer. Damit wird der Bass gleichmässiger im Raum verteilt, vom Pegel her ist es auch kein Nachteil

Kannst du nicht einen Adapterstecker drauf geben? Wenn nicht, müsstest du natürlich auch den Woofer bei euch kaufen

hclugano
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 30. Jun 2011, 17:11

Also ich habe jetzt nochmals ein bisschen herumgeschaut. so wie ich das verstanden habe ist der avr nicht wirklich entscheidend, dennoch ist allerdings ein AVR mit einmessungssystem zu bevorzugen.

Bezüglich Lautsprecher:
Ich würde nun doch gern nochmals eure Meinung zu einem Set hören...

Harman/Kardon HKTS 16BQ

hab einige Angebote gefunden mit diesem Lautsprecherset und einem Denon AVR-1911 oder einem Onkyo TX-NR509

Wie steht ihr zu den Lautsprechern und welchen AVR sollte man bevorzugen?

Nochmals kurz das Verhalten:
75% Film
15% Game
10% Musik

JackSparrow
Stammgast

#17 erstellt: 30. Jun 2011, 17:27

zu solchen systemen mit einem subwoofer und den kleinen sateliten muss man grundsätzlich eines dazu sagen: für musik sind sie meines erachtens (soweit ich es bisher selbst gehört hab) allesamt absolut ungeeignet.
du hast zwar nur 10% musik angegeben, trotzdem finde ich persönlich, sobald ich auch mal musik damit höre und es keine reine heimkinoanlage ist sollten standboxen für vorne sein.
diese laufen dann bei musik auf stereobetrieb.
der weitere vorteil: gute standboxen und ein AVR machen schonmal spass

wenn das nächste geld da ist wird ein center sowie surround lautsprecher passend dazu gekauft - jetz fängts bei filmen an richtig spass zu machen.
und als "schmankerl" gibts mit dem nächsten weihnachtsgeld noch nen subwoofer dazu, dann ist bei actionfilmen das lächeln nicht mehr aus deinem gesicht zu bekommen

bei so einem komplettsystem mit einem sub und satteliten kommt sicherlich sofort beim ersten anschalten ein WOW- effekt, weil gleich mal toller surround sound heraus kommt. langfristig gibts aber keine sinnvolle möglichkeit, hier aufzurüsten und ich finde, nach einiger zeit lässt die anfangs euphorie nach und man merkt das man gerne doch mehr will - aber eben nicht kann, ohne wieder bei null anzufangen.

und gerade für die erste anlage ist ein automatisches einmessen per mikrofon super sache - man braucht weder erfahrung noch ahnung und die klangverbesserun nach dem einpegeln ist enorm!

hclugano
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Jun 2011, 17:51

also das heisst mit AVR und zwei Standlautsprechern (die als Frontlautsprecher am avr angeschlossen werden) wäre ich im Prinzip gleich weit wie jetzt mit den tv ls. natürlich klanglich einige Stufen besser...
danach könnte ich langsam weitere lautsprecher hinzukaufen, wobei die Rear keine Standlautsprecher mehr sein müssten?

Soweit klar. nun müsste ich nur noch 2 Freundin-taugliche Standlautsprecher finden die ich mir auch leisten kann.

habt ihr noch einen Rat bezüglich AVR?
Denon 1611, Denon 1911, Onkyo TX-NR509

EDIT:
Das angesprochene Set wäre ja im Prinzip auch nur ein AVR mit LS-Set. Wobei ich davon ausgehe dass ich beim Set einzelne Boxen austauschen könnte. oder ist das eine naive fehlannahme?

[Beitrag von hclugano am 30. Jun 2011, 17:53 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#19 erstellt: 30. Jun 2011, 18:38

Ich sag´s mal vorsichtig: wenn du dich davon entfernst, was ich dir vorgeschlagen habe, wird´s entweder:

klanglich schlechter (HKTS)

deutlich teurer (Standboxen) - zum Filmschauen sind aber die Woofer wichtiger als zB eine Standbox

Einzelne Boxen austauschen ist insofern sinnlos, als die Homogenität dann verloren geht (LS sollten alle aus der selben Serie sein)

Als AVR würde ich den 1911 nehmen, oder Pioneer VSX-920, wenn du dich schon in diese Geräteklasse begibst

JackSparrow
Stammgast

#20 erstellt: 30. Jun 2011, 18:52

@coffey77: ich kenne die primus nicht, sehe aber gerade das der t-online shop auf 100€ mehr auch die 250 standboxen drin hat (also 50 pro box mehr). da ich die boxen alle beide nicht kenne kann ich logischerweise auch keinen unterschied beurteilen, aber denkst du nicht, diese 100€ mehr (und dann vielleicht erstmal nur einen sub) sind gut investiert?

also prinzipiell finde ich, dass standLS statt regalLS meist mehr qualitätsgewinn bringen als 2SW statt 1SW, oder?

EDIT: ach ja, und nochwas: wenn es irgendwie geht, dann hör dir am besten mal ein paar systeme an. gerne auch mal unter deiner preiskategorie und auch mal etwas teurere. das hilft, vergleichswerte zu schaffen und vielleicht ist ja sogar was dabei, das dich so von den socken haut das du dir dann das kaufst - geschmack ist und bleibt subjektiv; niemand hier kann dir sagen welche Lautsprecher dir besser gefallen, das kannst nur du entscheiden!

[Beitrag von JackSparrow am 30. Jun 2011, 18:55 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#21 erstellt: 30. Jun 2011, 18:55

Nein, denke ich nicht. Ausser, das Budget lässt eine nochmalige Erhöhung zu. Aber auch dann würde ich das Geld lieber in Woofers stecken

Wenn viel Musik gehört würde, dann wären Standboxen m.E. eine Alternative, und selbst dann ist es abhängig vom Musikgeschmack, wieviel mehr eine Standbox bringt

*sire*
Stammgast

#22 erstellt: 30. Jun 2011, 18:56

Quadral M4 als Standlautsprecher kann ich nur empfehlen

Coffey77
Inventar

#23 erstellt: 30. Jun 2011, 18:56

Coffey77 schrieb:

Nein, denke ich nicht. Ausser, das Budget lässt eine nochmalige Erhöhung zu. Aber auch dann würde ich das Geld lieber in Woofer stecken

Wenn viel Musik gehört würde, dann wären Standboxen m.E. eine Alternative, und selbst dann ist es abhängig vom Musikgeschmack, wieviel mehr eine Standbox bringt

hclugano
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 30. Jun 2011, 19:06

Bezüglich AVR hab ich von 1311 auf 1611 gewechselt wegen des einmess-Systems. Ein Ausstellungsmodell eines 1911 kostet mich genau dasselbe. Was sind denn die unterschiede? Weshalb den einen oder anderen kaufen?

Lautsprechermässig hast du natürlich Recht, das würde teurer.
Alle aus derselben Serie? Also Center, front und rear? So me Mischung mit front stand und hinten Satelliten gibts nicht?

Für step by step war meine aussage aber zutreffend bez. Front + avr

JackSparrow
Stammgast

#25 erstellt: 30. Jun 2011, 19:07

*sire* schrieb:

Quadral M4 als Standlautsprecher kann ich nur empfehlen

erst lesen, dann denken, dann posten!

JackSparrow
Stammgast

#26 erstellt: 30. Jun 2011, 19:11

hclugano schrieb:

Alle aus derselben Serie? Also Center, front und rear? So me Mischung mit front stand und hinten Satelliten gibts nicht?

selbe serie ist auf jeden fall zu empfehlen.
front stand und hinten sat gibts natürlich, ist auch recht üblich so.
aber wie coffey schon geschrieben hat: es wird definitv teuerer.

hclugano
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 01. Jul 2011, 11:41

Vielen Dank für eure Unterstützung. so langsam wirds bei mir konkreter.

Könnt ihr mir noch eine Einschätzung geben wie das von coffey vorgeschlagene Set zum Jamo S 426 HCS 3 steht? Das jamo hat zwar keinen sub dabei, aber dafür ist es in der CH besser erhältlich und wenn ich einen Guten Tag habe auch noch im Budget liegen

Nur beim Receiver bin ich irgendwie noch nicht weitergekommen.

JackSparrow
Stammgast

#28 erstellt: 01. Jul 2011, 16:12

hehe, damit triffst du natürlich wieder genau den punkt, über den ich weiter oben mit coffey geschrieben habe:

Sub vs StandLS
ich selbst habe recht basskräftige fronts und keinen sub - damit kein tiefbasswunder bei actionfilmen, dafür gefällt mir das gesamte klangbild besser und der nachbar is auch froh drüber.
coffey siehts genau anders herum: lieber kompakte boxen vorn und hinten aber dafür den großteil des (lautsprecher)budgets in Subwoofer investieren.

kannst du die Jamos bei dir in der nähe vielleicht probehören? dann kansnt du am besten beurteilen, ob dir "untenrum" was fehlt bei diesem set.

Coffey77
Inventar

#29 erstellt: 01. Jul 2011, 16:24

Aber auch der Tiefbass bei Musik fehlt dann. Ich würde keinesfalls wieder Musik hören ohne Woofer - Filmeschauen natürlich auch nicht

JackSparrow
Stammgast

#30 erstellt: 01. Jul 2011, 19:32

du merkst: du wirst nicht drum herum kommen, eigene erfahrung zu sammeln!