AV Receiver für PC und Teufel Concept E Magnum

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christian.hunter
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Jul 2011, 11:20

Ich bin momentan auf der Suche nach einem passenden AV Receiver für meinen PC. Ich habe als Soundkarte eine Creative X-FI Platinum und als Lautsprecher ein Teufel System Concept E Magnum.
Ich habe im PC noch keine HDMI Schnittstelle, was aber in absehbarer Zeit noch nachgerüstet wird. Ich habe vor die Soundkarte per Spdif an den Receiver anzuschließen.
Weiter sollen der Fernseher per optischem Kabel, eine PS2 per optischem Kabel und ein Videorecorder angeschlossen werden. Die Produktvielfalt der verschiedenen Hersteller bietet ja meist mehrere digitale Eingänge an, 2x opt und 1 coax sind ja beinahe Standart.
Ich möchte ein Einmessmikrofon anschließen können (was beiliegen sollte) und die Einstellungen sollten per OSD vorgenommen werden können.
Ich habe mir bereits einige Modelle herausgesucht und würde gerne um Meinungen dazu bitten, was für mich am Sinnvollsten wäre:

Onkyo TX-SR508
Yamaha RX V 467
Marantz NR1601

Ich persönlich tendiere am ehesten zum Marantz, da ich von der Qualität bis jetzt nur gutes gehört und gelesen habe.

Das schlimmste was passieren könnte, wäre wenn ich bei BluRay Filmen und Musik keinen Unterschied zu meinem Aktiv Subwoofersystem hören würde. Es sollte sich bei der Sache ein gewisser Aha-Effekt einstellen.

Kleine Frage am Rande: ich habe gelesen, daß einige Receiver in der Lage sind das Audiosignal vom Fernseher per HDMI zu empfangen und auszugeben. Ist dies vom TV abhängig? Mein Fernseher ist ein Samsung UE40B6000 und ich konnte dazu leider keine Angaben finden.

Vielen Dank für eure Meinungen!

[Beitrag von christian.hunter am 05. Jul 2011, 11:20 bearbeitet]

bui
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 05. Jul 2011, 11:33

Hi christian.hunter,
bei den Lautsprechern Teufel System Concept E Magnum wird sich durch einen AVR kein "Aha-Effekt einstellen".

...einige Receiver in der Lage sind das Audiosignal vom Fernseher per HDMI zu empfangen und auszugeben.

Das geht nur, wenn beide Geräte die sogn. ARC (Audio-Return-Channel)-Funktion beherrschen. Steht in techn. Daten bzw. der BDA ob enthalten oder eben nicht.

christian.hunter
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Jul 2011, 11:44

Mir ist schon fast klar, daß mein Teufel System nur ein Einsteiger Modell darstellt. Dies soll (irgendwann) gegen ein Teufel Theater 80 Concert getauscht werden.
Jedoch sollte man doch einen Unterschied hören, oder?
Falls möglich wäre ein Vorschlag an passenden Lautsprechern hierzu (unter der 500€ Grenze) sehr willkommen.
...Bitte keine Hinweise, daß dies eine extra Anfrage in einem anderen Unterforum ist, dies soll auch nicht Hauptbestandteil des Themas werden

happy001
Inventar

#4 erstellt: 05. Jul 2011, 11:45

An dem Punkt stand ich auch mal die Umsetzung ging dann aber etwas anders.
Allein die Tatsache das ein AVR mit dem PC verbunden wird sorgt bestimmt nicht dafür

Es sollte sich bei der Sache ein gewisser Aha-Effekt einstellen

Den Klang bestimmen die Lautsprecher und deine Raumakustik. Die CEM werden von dem AVR profitieren aber gewiss nicht in dem Umfang wie du dir das wahrscheinlich wünscht.
Anhören und dann schauen ob es für dich so ist wie du dir es vorstellst.
Ich habe damals mein CEM verkauft und andere LS mir gekauft.

Die Creative-Karte habe ich auch entfernt, die wäre eigentlich nur sinnvoll gewesen bei Spielen mit EAX. Wenn eine digitale Verbindung wählst übernimmt der AVR das Kommando, bei analoger der PC was bei EAX ein Thema ist.

einige Receiver in der Lage sind das Audiosignal vom Fernseher per HDMI zu empfangen und auszugeben

Korrekt, dafür brauchst zwei Dinge, einen TV der ARC unterstützt und einen AVR der ebenfalls ARC kann (bei HDMI 1.4 der Fall). Bei TV steht normal neben dem HDMI Anschluss noch ARC bei.

Was deine AVR betrifft, wenn es bei den CEM bleibt langt ein einfaches Gerät, wenn ARC und sonst noch weitere Spielereien ein Thema sind dann solltest die Wahl anpassen in
Onkyo 509
Yamaha 471
Marantz 1602
Pioneer 521

Welches Modell dir persönlich am meisten zusagt kann ich nicht beurteilen, gut sind sie alle.

[Beitrag von happy001 am 05. Jul 2011, 11:47 bearbeitet]

bui
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 05. Jul 2011, 11:51

Hi happy001,
einen Klangunterschied wirst Du auch in der 500,- €-Klasse für ein 5.1-Lautsprecher-Set kaum feststellen.

Ein Stereo-Lautsprecherpaar sollte etwa 2/3 eines Gesamtbudgets ausmachen.
Wenn also der AVR etwa 400 € kostet, sollten die zwei Hauptlautsprecher etwa 800 € kosten, damit sie klangqualitätsmäßig zum Verstaärker passen.

Ein 5.1-Lautsprecher-Set kostet dann entsprechend mehr.

Dann wirst Du auch ein "Aha-Erlebnis" haben.

Bedenke: Die Lautsprecher und der Raum in dem sie stehen machen den Klang, nicht die Elektronik!

bui
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 05. Jul 2011, 11:58

@happy001,

...einen AVR der ebenfalls ARC kann (bei HDMI 1.4 der Fall).

Das ist nicht richtig.
Die HDMI-Versions-Nr. sagt nichts darüber aus, welche der möglichen Optionen ein AVR eingebaut hat.
Nur wenn eine Option explizit erwähnt ist, ist sie auch eingebaut.

Im Übrigen wird die Angabe der HDMI-Versions-Nr. ab nächstem Jahr bei allen Geräten verboten, so wie jetzt schon bei den HDMI-Kabeln.

christian.hunter
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Jul 2011, 11:59

Die Soundkarte bleibt aus spielerischen Gründen natürlich drin

Die Raumakustik dürfte nicht die beste sein, da ich die Lautsprecher so stellen musste, daß die Symetrie noch halbwegs stimmt, nach links und hinten ist allerdings noch viel "Luft".
Erst durch einen AVR bin ich ja in der Lage (HDMI am PC vorausgesetzt) Dolby True HD und DTS HD auszugeben.
Das CEM wird wohl noch einige Zeit seinen Dienst bei mir verrichten...
ARC hat sich dann bei meinem TV auch erstmal erledigt.
Ist eigentlich auch nicht zwingend, man spart halt ein Kabel und einen Eingang am AVR (richtig?).
Schon mal gut zu wissen, daß der Receiver keinen so großen Unterschied zu machen scheint...

bui
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 05. Jul 2011, 12:06

Hi christian.hunter,

Erst durch einen AVR bin ich ja in der Lage (HDMI am PC vorausgesetzt) Dolby True HD und DTS HD auszugeben.

Einen Klangunterschied bei diesen beiden unkomprimierten Tonformarten wirst Du bei den Lautsprechern erst recht nicht hören können.
Da ist schon erheblich mehr Geld und ein entsprechender Raum nötig.

christian.hunter
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Jul 2011, 12:10

@myself:
Willkommen auf dem Boden der Realität

Ist es richtig, wenn ich sagen würde:
durch den Kauf eines AVR höre ich bei meiner jetzigen Lautsprecherauswahl keinerlei Unterschied und kann getrost mein Teufelsystem am PC hängen lassen?
Man bekommt doch überall zu hören und zu lesen
"ja, und ich hab jetzt Dinger in meinen Songs gehört die hab ich früher nie bemerkt."
oder
"boah, das wirkt jetzt alles viel homogener und man sitzt jetzt richtig mittendrin"
Ist das alles nur möglich unter der Voraussetzung, daß Lautsprecher für 1000 und 2000€ in der Bude stehen?

[Beitrag von christian.hunter am 05. Jul 2011, 12:13 bearbeitet]

happy001
Inventar

#10 erstellt: 05. Jul 2011, 12:12

Was deine Meinung bui zu Klangunterschiede bei 5.1 Sets betrifft so kann ich dies überhaupt nicht bestätigen.
Die Sets die bei mir waren wie z.B. Teufel, Harman, KEF usw. die klangen schon sehr unterschiedlich und die lagen zwischen 200 und 500€.

Diese "Regel" was die Budgetverteilung betrifft gibt es schon lange wobei ich diese eher als Anhaltspunkt betrachte und ihre Berechtigiung bei Stereo wo sie eigentlich auch ihren Ursprung hat.
Bei Surround halte ich diese für Quatsch

, den je größer der Anspruch bei Stereo ist und die Qualität der LS ist, je weniger wird diese Regel dann Bestand haben.
Ein 1000€ AVR musste seinen Platz bei mir räumen an meinen 1000€ Lautsprecher/St., der Nachfolger kostet "etwas"

mehr.

happy001
Inventar

#11 erstellt: 05. Jul 2011, 12:13

christian.hunter schrieb:

@myself:
Willkommen auf dem Boden der Realität

Ist es richtig, wenn ich sagen würde:
durch den Kauf eines AVR höre ich bei meiner jetzigen Lautsprecherauswahl keinerlei Unterschied und kann getrost mein Teufelsystem am PC hängen lassen?

Grob gesagt ja

bui
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 05. Jul 2011, 12:17

Hi christian.hunter,

Ist es richtig, wenn ich sagen würde:
durch den Kauf eines AVR höre ich bei meiner jetzigen Lautsprecherauswahl keinerlei Unterschied und kann getrost mein Teufelsystem am PC hängen lassen?

So ist es (leider).

Spare besser auf "richtige" Lautsprecher, als jetzt unnötig Geld für einen AVR auszugeben!

@happy001,
der TE sprach von "Aha-Effekt", nicht von kleinen, hörbaren Unerschieden.
Und auch die sind mit dem Teufel System Concept E Magnum nur durch einen AVR, egal welchen, nicht zu hören. Insbesondere nicht, wenn als Signalquelle ein PC herhalten muss.

[Beitrag von bui am 05. Jul 2011, 12:18 bearbeitet]

christian.hunter
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 05. Jul 2011, 12:20

Schei....
Vielen Dank für die Anregungen.
Dann hat sich das erstmal erledigt.
Immer wieder gut erst zu fragen, dann zu kaufen.

happy001
Inventar

#14 erstellt: 05. Jul 2011, 12:27

Was das Anliegen des TE betrifft schreiben wir ja das gleiche und sind einer Meinung.
Disskutieren tun wir doch eher über

einen Klangunterschied wirst Du auch in der 500,- €-Klasse für ein 5.1-Lautsprecher-Set kaum feststellen

Mein Klangempfinden sagt da was anderes, wenn ich mal ein CEM mit einem Focal Sib vergleiche.

christian.hunter
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Jul 2011, 12:44

Ich hab mir eben das Focal Sib mal kurz angesehen und dachte im Ersten Moment "das sind doch auch nur so kleine Pups-Boxen" Und das CEM wurde damals auch gut bewertet. Wie soll ich herausbekommen was für meine Zwecke ideal ist und mit einem AVR wirklich eine Bereicherung darstellt und was nicht?
Zu meinen Zwecken:
ich möchte einen fühl- und hörbaren und keinen messbaren Unterschied verspüren.
Ich schaue meine Filme über den PC (BluRay) und möchte (wer hätte es für möglich gehalten) bei Musik mehr erleben.
Ich finde es sehr schwierig einen Überblick darüber zu bekommen, was jetzt gute Boxen sind und was nicht, wenn auch günstige z.T. sehr gut bewertet werden aber vom Hifi Forum eher davon abgeraten wird.

christian.hunter
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Jul 2011, 12:49

Was ist von soetwas zu halten`?
Teufel System 4

happy001
Inventar

#17 erstellt: 05. Jul 2011, 12:53

christian.hunter schrieb:

Wie soll ich herausbekommen was für meine Zwecke ideal ist und mit einem AVR wirklich eine Bereicherung darstellt und was nicht?

Ich habe mich bisher mehr auf mich und meine Ohren verlassen als auf Testberichte oder gängiger Meinungen. Sets zu vergleichen ist nicht wirklich schwer und interessante Kandidaten testet man zu Hause.
Als Anhaltspunkt kannst die Canton MX60 nehmen die im Bereich der CEM liegen, der Sub beim CEM ist etwas besser. Damit kannst gut eine Vorauswahl treffen.

christian.hunter
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Jul 2011, 12:58

Verstehe jetzt nicht ganz.
Das Vorgeschlagene Set soll im Bereich des CEM liegen.
Dann wäre es aber doch mit AVR weiterhin kein großer Unterschied zu jetzt, oder doch?
Ich kann mir nicht vorstellen, wie sich die LS unterscheiden sollen...

bui
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 05. Jul 2011, 13:20

Hi christian.hunter,
auch ich stimme happy001 zu: Verlasse Dich auf Deine Ohren!
Gehe in verschiedene Fachgeschäfte (nicht Märkte) und nimm Musik, die Du gut kennst mit.
Höre Dir Lautsprecher in verschiedenen Preisklassen und größen an.
Dann wirst Du schnell heraushören, was für Dich in Frage kommt.

Dann erst kannst Du über einen passenden AVR nachdenken.

christian.hunter
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 05. Jul 2011, 13:33

Okay, erstmal rausfinden wo hier bei uns ein gescheiter Shop ist. Mal wieder google quälen. Danke nochmal für die Beratung.
Habe gerade noch ein Set gefunden, welches ich mir gerne mal anhören würde:
nuBox 311 5.1
Ist exzellent bewertet und dürfte das Prädikat "Passend für mich" bekommen

Schaun mer' mal

bui
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 05. Jul 2011, 13:35

Hi christian.hunter,
Nubert ist wie Teufel ein reiner Direktversender und nicht im Laden zu bekommen.

Anhören geht nur so: Bestellen, auspacken, anschließen, probehören, zurückschicken,...bestellen, auspacken, anschließen, probehören, zurückschicken,...bestellen, auspacken, anschließen, probehören, zurückschicken,... usw.

[Beitrag von bui am 05. Jul 2011, 13:36 bearbeitet]

christian.hunter
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 05. Jul 2011, 13:49

Und vorallem sparen, sparen, sparen. usw...
Und das wo ich mir gegen Ende des Jahres einen Schrank für 1k€ kaufen will...
Wüchse Geld auf Bäumen gäbe es Möbel aus Plastik

happy001
Inventar

#23 erstellt: 05. Jul 2011, 19:24

Mit solchen Problemen haben wir doch alle mehr oder weniger zu kämpfen

christian.hunter
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 12. Sep 2011, 02:14

Da bin ich wieder.
Ich habe mich durch ein gutes Angebot dazu verleiten lassen, dennoch einen AVR zu kaufen und es ist der Denon 1312 geworden. Der hat in Testberichten sehr gut abgeschnitten und war 100€ billiger als UPE.
Ich habe zwar, da ich noch keine Erfahrung auf dem Gebiet hatte, einige Zeit gebraucht um mir alles so einzurichten, wie ich das möchte und bin nun rund um zufrieden.
BluRay am PC geht über HDMI und Musik/Spiele über PCM.
Dank Live Lizenz meiner X-FI nun auch in DD und DTS.
Die Frage die sich damals stellte war "höre ich einen Unterschied, wenn ich einen AVR anschließe" und ich kann nur sagen "JA!!"
Auch meine Frau bestätigte dies, obwohl sie darauf eigentlich keinen all zu großen Wert legt, aber gerade bei Filmen hört sich der Sound einfach "größer" an.
Mir fehlen dafür wahrscheinlich die Fachbegriffe aber man fühlt sich eher mittendrin. Musik klingt wesentlich satter und kräftiger. Zwar schwer zu beschreiben, aber man hört auf jeden Fall einen Unterschied.
Ich habe mir zwar bis jetzt keinen ganzen Film angesehen und viel Musik gehört, aber was ich jetzt da stehen habe, treibt mir ein breites Grinsen ins Gesicht

happy001
Inventar

#25 erstellt: 12. Sep 2011, 08:52

Dann hat sich ja dieser Teil der Investition ja schon gelohnt. Wenn dann noch die LS kommen ..... Weiterhin viel Spaß