Suche alternative zum Harman avr 645

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Buddelbaby
Stammgast

#1 erstellt: 08. Jul 2011, 21:04

Ich bin auf der suche nach einer alternative zum Harman avr 645, ich suche einen ähnlichen Verstärker mit viel Power auch wenn man leise hört und wenn es in einem Film eine Explosion gibt, dann können die Wände wackeln *grins*.

Mein Bugdet liegt bei 500-600 € kann auch gebraucht sein das Gerät.

Ich selber dachte an einen Pioneer vsx 920 oder einen Yamaha RX V1700 bzw. 1800.

Gibt den noch alternativen?

Schön wäre auch ein Receiver der ein Manuelles Bassmanagement hat, wo man alles von hand aus einstellen kann ohne Einmessen.

Danke vorab.

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 08. Jul 2011, 21:26

was erwartest du vom neuen avr? warum soll der alte weg?

happy001
Inventar

#3 erstellt: 08. Jul 2011, 23:08

Welche Boxen hast denn an dem 645?

Buddelbaby
Stammgast

#4 erstellt: 08. Jul 2011, 23:25

Magnat quantum 605. das komische ist, der avr klang genial, bis ich das mikro nahm und den Raum einmessen lassen habe, kein druck mehr keine Dynamik, obwohl Bass+10 drin ist.

Wenn ich ihn Resette das gleiche Bild, evt. ist die Endstufe Defekt für die Front LS...jedoch nach 20x einmessen klng er dann wieder genial und druckvoll, nur sobald ich die Klangquelle gewechselt habe, war alles wieder emotionslos.

Komisches Gerät der HK 645

happy001
Inventar

#5 erstellt: 08. Jul 2011, 23:49

Für die Magnat brauchst normal weder den HK oder einen der beiden Yamahas, zumindest aus meiner Sicht. Geräte wie der Pio 920/921 sind da eher passender.

Wenn ich ihn Resette das gleiche Bild, evt. ist die Endstufe Defekt für die Front LS...jedoch nach 20x einmessen klng er dann wieder genial und druckvoll, nur sobald ich die Klangquelle gewechselt habe, war alles wieder emotionslos.

Wenn die Endstufe wirklich kaputt wäre dann kommt da nichts mehr. Ob dir nun ein Fehler bei der Einmessung passiert ist oder ob im Speicher bei der Zuordnung von Surround was verstellt hast kann man von außen schwer sagen, ich vermute da eher einen Bedienungsfehler.

Buddelbaby
Stammgast

#6 erstellt: 09. Jul 2011, 08:48

So heute Morgen nur die Front LS angeschlossen und auf Large gestellt und als Soundmodi Stereo gewählt, +10 Bass rein, es klingt wie ein billiger Einstiegverstärker, Bässe sind zwar da aber nicht druckvoll, Lautstärke war bei -50.

Ich versteh nicht was das sein kann, klingt so als gebe der HK zuwenig Power an die FL durch.

Da muss ja was Defekt sein, hätte ich mal nicht das blöde Mikro zum Einmessen genommen, da würde er noch immer so Kräftig und voll klingen wie am Anfang.

Eminenz
Inventar

#7 erstellt: 09. Jul 2011, 09:09

Wenn du den Druck des Harmans magst, wirst du keinen anderen AVR finden, der da mithalten kann, außer du nimmst mehr Geld in die Hand. Die Yamahas sind zwar auch sehr gut in Stereo, aber anders ausgelegt.

Ich tendiere da auch zu einem Pioneer, denen sagt man "Grobmotorik" nach.

Und wenn es dir nur um den Bass geht, dann tuts auch ein Harman aus der X60er Generation.

ingo74
Inventar

#8 erstellt: 09. Jul 2011, 14:11

versuch nen pioneer lx71 zu bekommen, ansonsten wirds in dem budget knapp (oder halt noch mal nen harman)...

happy001
Inventar

#9 erstellt: 09. Jul 2011, 14:41

ingo74 schrieb:

versuch nen pioneer lx71 zu bekommen, ansonsten wirds in dem budget knapp (oder halt noch mal nen harman)...

Vielleicht ist ja eine neue Tendenz an mir vorbei gegangen aber empfiehlt man mittlerweile zu LS in der Preis- und Leistungsklasse einer Heco Victa 700 einen AVR dieser Leistungsklasse?

ingo74
Inventar

#10 erstellt: 09. Jul 2011, 15:19

Buddelbaby schrieb:

Mein Bugdet liegt bei 500-600 € kann auch gebraucht sein das Gerät.

der 645 ist kein gerät der 500€ klasse, der pio lx71 wird bei ebay um die 500€ gehandelt..

problem ist wohl eher, der "anspruch" des te, dh er bräuchte eigentlich einen avr mit loedness-funktion...

ingo74
Inventar

#11 erstellt: 09. Jul 2011, 15:19

Buddelbaby schrieb:

Mein Bugdet liegt bei 500-600 € kann auch gebraucht sein das Gerät.

der 645 ist kein gerät der 500€ klasse, der pio lx71 wird bei ebay um die 500€ gehandelt..

problem ist wohl eher, der "anspruch" des te, dh er bräuchte eigentlich einen avr mit loudness-funktion...

Coffey77
Inventar

#12 erstellt: 09. Jul 2011, 15:41

Da der Harman ja nicht gerade billig war, würde ich eventuell einen Kostenvoranschlag riskieren, um zu sehen, was eine Reparatur kostet

AMGPOWER
Inventar

#13 erstellt: 09. Jul 2011, 17:51

mein tipp kauf dir mal einen avr mit audssey dynamic EQ. das ist eine sehr gute loudness funktion, und ich wette mit dir, das du nicht enttäuscht wirst. selbst bei zimmerlautstärke wird der bass schön angehoben. den hk würde ich bei ebay verkaufen als defekt.

ingo74
Inventar

#14 erstellt: 09. Jul 2011, 18:18

also ich kann bei dem klangausrichtungswunsch denon zb nicht empfehlen, die klingen neutral im vergleich zu anderen (dh im bass eher schlank), da sind denon, pioneer, harman und marantz doch deutlich kraftvoller untenrum...

AMGPOWER
Inventar

#15 erstellt: 09. Jul 2011, 18:21

ich glaub du wolltest was anderes schreiben, bzw hast den falschen avr genannt.

hab ja mit interesse deinen test zwischen denon und pio gelesen. aber du hast ja nur im direkt modus ohne soundhilfen getesten. das ist ja für musik ok, aber für film hättest du alle hilfen an machen müssen.

hast du mal das dynamic EQ ausprobiert? war da der bass auch zu schwach? kann ich mir kaum vorstellen, aber kann ja sein.

ingo74
Inventar

#16 erstellt: 09. Jul 2011, 18:31

also wenn ich mir den klang via klangverbieger so zurechtbiege das es passt, dann ist es egal welchen avr ich kaufe

AMGPOWER
Inventar

#17 erstellt: 09. Jul 2011, 18:37

das mein ich ja, in erster linie geht es ihm ja um satten bass und nicht um neutralität, so wie ich es verstanden hab. er hat ja auch schon beim hk den bass um 10 angehoben. bei film geht es mir zum beispiel auch drum. hauptsache die fetzen fliegen, egal wie

AMGPOWER
Inventar

#18 erstellt: 09. Jul 2011, 18:38

@ingo
ps noch was, hattest du dynamic eq trotzdem ausprobiert gehabt, war da der bass genauso druckvoll wie beim pio, oder war er trotzdem zu lasch?

ingo74
Inventar

#19 erstellt: 09. Jul 2011, 18:41

es hat schon gereicht via bassregler den bassbereich zu errhöhen beim 4310, dann wars ok (was mir aber nicht weiterhilft da das bei sacd's nichts nutzt), ansonsten kann man mit nem guten equalizer viel ändern...

AMGPOWER
Inventar

#20 erstellt: 09. Jul 2011, 18:43

danke für die einschätzung

Coffey77
Inventar

#21 erstellt: 09. Jul 2011, 22:14

ingo74 schrieb:

...ansonsten kann man mit nem guten equalizer viel ändern...

Sehe ich auch so. Wenn es nicht um Räumlichkeit der Bühne oder so geht (was man einem Verstärker eben nicht beibringen kann), kann man mit einem PEQ so ziemlich alles einstellen. Ausserdem passen in erster Linie meine Boxen oder die Aufstellung nicht, wenn ich zuwenig Druck zB im Oberbassbereich habe

Buddelbaby
Stammgast

#22 erstellt: 09. Jul 2011, 22:48

Ja bei Ebay werd ich ihn reinsetzen, jedoch nicht als Defekt er geht ja aber mir hat er zuwenig Bass.

Danke für die Tipps, wäre den der Pioneer 920 die richtige wahl für mich oder einen Marantz SR 5003?

AMGPOWER
Inventar

#23 erstellt: 09. Jul 2011, 22:53

ist schwierig zu beantworten wie ich finde. ich finde die tun sich nix, auch wenn einige sagen würden das der marantz dem pio haus hoch überlegen ist. ich finde nicht. da hilft nur selbst ausprobieren.

happy001
Inventar

#24 erstellt: 09. Jul 2011, 23:14

AMGPOWER schrieb:

Schwierig nicht wenn man die Geräte kennt oder hat. Wenn ich meinen 5003 mit meinem 745 vergleiche dann ist der Marantz besonders beim Bass nicht auf Augenhöhe und der 645 ist nicht so viel schwächer wie meiner. Der Marantz und der Pio sollten sich die Hand reichen können.

[Beitrag von happy001 am 09. Jul 2011, 23:53 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#25 erstellt: 09. Jul 2011, 23:37

das mein ich ja, ich finde der marantz und der pio, die tun sich nix. wie der marantz sich gegen den hk anstellt weiß ich nicht, aber da hast du dich ja zum besten gegeben und das geklärt.

Buddelbaby
Stammgast

#26 erstellt: 10. Jul 2011, 07:59

Da ich eh bloß ein 5.1 System möchte, wollte ich mal nachfragen ob jemand den neuen Pioneer vsx 821 vs. 920 probehören konnte.

Den vom Design her würde mir der 821er am besten gefallen, nur klingt er genauso wie ein Pioneer vsx 920?

Coffey77
Inventar

#27 erstellt: 10. Jul 2011, 09:16

Buddelbaby schrieb:

Ja bei Ebay werd ich ihn reinsetzen, jedoch nicht als Defekt er geht ja aber mir hat er zuwenig Bass.

So, wie du ihn beschreibst, ist er aber defekt. Wenn er nur zu wenig Bass hat, könntest du das ja mit dem EQ verändern

Und du erhoffst dir jetzt mehr Bass bei einem Gerät, das wesentlich günstiger ist als deiner war - den Lösungsansatz versteh ich jetzt nicht...

ingo74
Inventar

#28 erstellt: 10. Jul 2011, 09:18

änder die boxen und nicht den avr....

Buddelbaby
Stammgast

#29 erstellt: 10. Jul 2011, 09:23

Aber was kann den am Gerät defekt sein, klar verändert sich der Bass wenn ich ihn auf +10 stelle aber mich hauts erst vom Hocker bei einer Lautstärke von -35 davor klingt das nicht so als spüre man die Power vom HK....Garantie habe ich ja noch 3 Monate drauf aber der avr wurde bei Redcoon gekauft und die sollen ja mies sein was Garantieleistungen betrifft, was man hier so liesst.
Und nicht zuvergessen, auf dem AVR wurde vor kurzen das neuste Update 4.07 draufgespielt.Garantieverlust?

Coffey77
Inventar

#30 erstellt: 10. Jul 2011, 09:36

Die Garantie gibt dir der Hersteller, damit hat der Händler nichts zu tun. Wenn das Problem natürlich nicht nachvollziehbar ist, könnte es schwierig werden

Wenn dir der Bass erst gefällt, wenn du laut hörst, dann liegt das in der Natur der Sache, kein Verstärker klingt leise so (bzw halt die Boxen), als wenn du laut hörst

Nur, wie das dann vorher geklungen haben soll, will mir nicht in den Kopf.

Eminenz
Inventar

#31 erstellt: 10. Jul 2011, 09:38

Er ist ja mit dem Harman zufrieden, der hat wohl nur einen Defekt (klingt nach Softwarefehler im EQ). Von daher ab zu Escoor mit dem Teil. Gegen so eine Kiste wie dem kleinen Pio würde ich den Harman nicht eintauschen.

[Beitrag von Eminenz am 10. Jul 2011, 09:39 bearbeitet]

Buddelbaby
Stammgast

#32 erstellt: 10. Jul 2011, 09:44

also ist die Garantie nicht erloschen wegen den Firmware Updates?
Wie läuft das mit dem einschicken, muss ich da erst anrufen oder hinschreiben oder einfach hinsenden und die Rechnung beilegen und eine Fehlerbeschreibung mit ins Packet stecken?

[Beitrag von Buddelbaby am 10. Jul 2011, 09:45 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#33 erstellt: 10. Jul 2011, 09:46

Ich meine das so in Erinnerung zu haben, dass du direkt mit Escoor Kontakt aufnimmst.

http://www.escoor.de...65&Itemid=65&lang=de

happy001
Inventar

#34 erstellt: 10. Jul 2011, 09:48

Buddelbaby schrieb:

Also wenn ich nur jetzt von dem ausgehe was du da schreibst dann liegt das Problem nicht beim HK sondern an deinen Hörempfinden. Ich selber höre normal zwischen -30 und -25. Mein Bass steht auf +2
Wenn ich mal die Beschreibungen von dir mit -50 und -35 nehme würde ich bei diesen Lautstärken speziell bei -50 einen Subwoofer nehmen.

Also ich würde einfach ein zweites Gerät holen und mit einem Schallpegelmessgeraet bei gleicher Lautstärke vergleichen .....

Coffey77
Inventar

#35 erstellt: 10. Jul 2011, 09:49

Die Garantie erlischt nicht durch FW-Updates, die man selber machen durfte, ist irgendwie logisch

[Beitrag von Coffey77 am 10. Jul 2011, 10:19 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#36 erstellt: 10. Jul 2011, 10:10

Buddelbaby schrieb:

Wenn ich ihn Resette das gleiche Bild, evt. ist die Endstufe Defekt für die Front LS...jedoch nach 20x einmessen klng er dann wieder genial und druckvoll, nur sobald ich die Klangquelle gewechselt habe, war alles wieder emotionslos.

Klingt für mich nicht nach Hörempfinden.

happy001
Inventar

#37 erstellt: 10. Jul 2011, 10:21

Wenn ich den letzten Beitrag lese da schon und das was du zitierst kann an unterschiedlichen Klangeinstellungen liegen. Ich habe keine Ahnung was und wie eingestellt worden ist.

Kannst ja mal deinen Yamaha von der O Stellung (-70?) die Lautstärke -20 erhöhen (ohne Sub) Klangmodi egal und dann hörst mal rein und gibst dir die Klangbeschreibung ....

Coffey77
Inventar

#38 erstellt: 10. Jul 2011, 10:21

[quote="Eminenz"]Klingt für mich nicht nach Hörempfinden.[/quote]

Ich hab auch grad den Durchblick verloren...

[Beitrag von Coffey77 am 10. Jul 2011, 10:21 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#39 erstellt: 10. Jul 2011, 10:27

Ein Schuss ins Blaue:

ist eine Verpolung der Lautsprecher möglich?

happy001
Inventar

#40 erstellt: 10. Jul 2011, 10:41

Möglich schon aber ursächlich kann ich mir das nicht mal ansatzweise vorstellen, zudem hätte der TE eine Fehlermeldung erhalten bei der Messung, davon habe ich nichts gelesen.

[Beitrag von happy001 am 10. Jul 2011, 10:42 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#41 erstellt: 10. Jul 2011, 13:23

Ja, so richtig vorstellen kann ich mir das ja auch nicht - aber auch alles andere klingt irgendwie eigenartig.

Kann es sein, dass der AVR elektronisch die Phasen irgendwie vertauscht?