Infinity oder Heco?

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RS-2010
Stammgast
#1 erstellt: 16. Aug 2011, 22:53
Hallo,

Infinity Referenz 61 MK II oder die Heco Interior Reflex 45 MK II

ich weiss die Heco sind älter, aber alt heisst ja nicht schlecht..^^

Welche sind Klanglich besser, und oder welcher ist besser für meinen Onkyo TX-SR 606 geeignet?

Preis= Infinity ca 80-90€
Heco ca. 60-70€
nov-ToX
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 24. Aug 2011, 21:49
Hast du dich für die Hecos entschieden und bist zufrieden mit ihnen?

Ich habe auch ein Angebot zu diesen Boxen und wollte wissen ob sichs lohnt diese zu kaufen?!
RS-2010
Stammgast
#3 erstellt: 25. Aug 2011, 14:06
nein hab mich noch nicht entschieden...^^

Mir hat ja hier auch niemand einen Tipp/rat gegeben... xD

Für welchen Preis würdest du sie denn bekommen?

Und an alles anderen, es wäre echt super wenn jemand etwas zu den oben genannten LS zu sagen hätte..^^

gruss
RS-2010
Stammgast
#4 erstellt: 25. Aug 2011, 14:15
aber mir wurde von einem bekannten gesagt das du für vergleichbare neue Boxen zwischen 250 - 400€ hinlegen müsstest...

ob das stimmt weiss ich nicht, kenn mich da nicht aus.
RS-2010
Stammgast
#5 erstellt: 26. Aug 2011, 10:54
weiss keiner was???
RS-2010
Stammgast
#6 erstellt: 26. Aug 2011, 16:49
kommt schon??

kennt niemand die Lautsprecher????
Haiopai
Inventar
#7 erstellt: 26. Aug 2011, 17:11
Moin, ganz allgemein qualitativ hochwertiger sind die Hecos .

Allerdings sind die auch für einen relativ kleinen AVR wie dein Onkyo einer ist , eine ganz schön heftige Last .
4Ohm Nennimpedanz , mittlerer Wirkungsgrad ,ziemlich pegelfest und recht hoch belastbar .

Eher ein ohne Zweifel guter Lautsprecher , dem ich aber einen kräftigeren Verstärker gönnen würde .
Zumal die kleinen Onkyos dafür bekannt sind , das sie mit Impedanzen um oder unter 4 Ohm nicht wirklich klar kommen , ohne aktive Subwoofer Unterstützung und bei hohen Pegeln könnte es da eng werden .

Die Infinity tanzen für diesen Hersteller dagegen ein wenig aus der Reihe .
Chassis bei Audax in Frankreich gefertigt , 8 Ohm Nennimpedanz , ebenfalls mittlerer Wirkungsgrad , allerdings vom Gehäuse her sehr einfach und billig verarbeitet .
Für einen AVR aber eine sehr viel gutmütigere Geschichte .
Ich mach hier gerade eine Reference 61 i fertig (Nachfolgemodell mit fast gleicher Bestückung) und die stellt einen kleinen JVC AVR vor keinerlei Probleme .

Unabhängig vom Klang würde ich die Infinitys als bessere weil gesündere Lösung sehen , für deinen Onkyo .

Gruß Haiopai
Weiterso
Gesperrt
#8 erstellt: 26. Aug 2011, 17:21
Beim Lautsprecher kauf ist es wie beim Heiraten.
Da kann man schlecht was raten.
Die muss man einfach hören!
Hatte bis vor kurzem die Infinity Kappa 6.2 i.
Im Netz gibst die gebraucht schon für Ca 300 Euro.

Jetzt haben sich die Sicken der Basstreiber aufgelöst. Reparatur soll 120 Euro kosten.
Lohnt nicht mehr. Hab jetzt diese: http://www.german-maestro.de/DE/md_f_one.htm
Sehr feinsinnig, können aber auch laut.
Haiopai
Inventar
#9 erstellt: 26. Aug 2011, 17:26

Weiterso schrieb:

Hatte bis vor kurzem die Infinity Kappa 6.2 i.
Im Netz gibst die gebraucht schon für Ca 300 Euro.

Jetzt haben sich die Sicken der Basstreiber aufgelöst. Reparatur soll 120 Euro kosten.
Lohnt nicht mehr.


Aha

Bevor du sie wegschmeißt , schick sie mir , wir rechnen da scheinbar ein wenig unterschiedlich .

Gruß Haiopai
Weiterso
Gesperrt
#10 erstellt: 26. Aug 2011, 17:48
Die Kappas hab ich meinem Bruder gegeben. Der hat sich die Sicken reparieren lassen und ärgert jetzt die Nachbarn damit! ;)Der nachbar nach H?rsturz
Sind jetzt über 15 Jahre alt, und nach umbau des Wohnzimmers müsste was kompakteres her.


[Beitrag von Weiterso am 26. Aug 2011, 17:51 bearbeitet]
RS-2010
Stammgast
#11 erstellt: 26. Aug 2011, 22:29
ist mein Onkyo TX-SR 606 echt zu schwach dafür??

ich bekomm die hecos günstiger also die infinity, und wenn die hecos besser sind wieso dann lieber die infinitys??

Was passiert denn wenn der verstärker zu wenig leistung hat??

ich glaub die hecos haben 140w rms und mein onkyo 100w rms, oder?

naja übertrieben laut will ich nicht hören, vllt gelegentlich mal wenn ein gutes lied auf viva läuft, dann mal paar mins lauter.

Ansonsten sollen sie hauptsächlich fürs filme schauen diesen und nach und nach kauf ich mir noch nen center und 2 rear lautsprecher.

was meint ihr nun 70€ Hecos
80-90€ die Infinity
oder für 60€ die JBL MK 1000 (wurden mir soeben angeboten)

will die boxen morgen holen, also was meint ihr...
RS-2010
Stammgast
#12 erstellt: 26. Aug 2011, 23:04
jetzt wurden mir noch die jbl lx 800 für 70€ angeboten..
RS-2010
Stammgast
#13 erstellt: 27. Aug 2011, 11:12
und???

bitte was ist am besten?

will die heute holen...
RS-2010
Stammgast
#14 erstellt: 27. Aug 2011, 11:19
hallo hat der onkyo 606 nicht 140W pro kanal??? dann sollte es doch reichen für die hecos odeR???

Oder täusche ich mich da?
Haiopai
Inventar
#15 erstellt: 27. Aug 2011, 13:36
Moin , es geht nicht um die Leistung , sondern um das Verhalten an niedrigen Impedanzen .
Onkyo warnt sogar selber in seinem Support Bereich vor dem Betrieb mit Lautsprechern mit 4 Ohm Nennimpedanz in Verbindung mit hohen Dauerpegeln .

Mal abgesehen davon das du diese theoretischen Leistungsangaben der Hersteller in der Praxis schlicht
in die Tonne hauen kannst .
Die Hersteller messen fast durchweg PRO Kanal , sprich es wird immer nur einer zur Zeit belastet .

Bei Stereo sinds in der Praxis aber nun mal zwei Kanäle die gleichzeitig laufen .

Die JBL die dir da angeboten wurden , sind weder für die Infinity noch für die Hecos eine ernsthafte Konkurrenz .

Die Preise für die Hecos als auch für die Infinitys sind Schnäppchen ,ich würd sie beide nehmen , an deiner Stelle in Ruhe zu Hause ausprobieren und die welche mir nicht gefallen bei Ebay weiter verkaufen .
Wenn du dich nicht komplett dämlich anstellst bei der Präsentation und die Lautsprecher in Ordnung sind , wirst du definitiv noch Gewinn machen damit .

Dann kannst du auch in Ruhe testen ob dein Onkyo Zicken macht mit den Hecos , wie gesagt das KANN , muß aber nicht sein .

Gruß Haiopai
Weiterso
Gesperrt
#16 erstellt: 27. Aug 2011, 15:52
Ein Verstärker kann eigentlich für eine Box nie zu groß sein. Drehst du zu weit auf , gibst Verzerrungen oder die Box schaltet ab.
Wenn der Verstärker DAGEGEN zu klein ist, kann das den Tod für die Boxen bedeuten. Auch wenn sie leistungmäßig darüber liegen.
Wird in der Zeitschrift "AudiO" in Tests mit einer (AK) Zahl angegeben.
Diese sollte bei Verstärkern mindestens so groß sein wie bei den Boxen oder darüber liegen.
Ich kann mich erinnern gehört zu haben, dass zu kleine Verstärker an zu großen Boxen, diese zerstören, weil sie dann Clippen:
Was kann passieren? Der Anwender dreht zu weit auf, der Verstärker clippt.

Es könnte der Verstärker dabei draufgehen. Man muss aber zwei Dinge bedenken. Erstens hängt die reale Belastung des Verstärkers beim Clippen stark von der angeschlossenen Impedanz ab, d. h. wenn die Box hochohmig genug ist, kann der Verstärker auch durch heftiges Clipping nicht zerstört werden. Zweitens erzeugt die große Box in diesem Fall wegen ihres guten Wirkungsgrads ein Lautstärkeniveau das mit einer kleinen (und wirkungsgradschwächeren) Box am gleichen Verstärker überhaupt nicht erzielbar ist.
Umgekehrt wird auch ein Schuh draus. Nehmen wir an, ein Verstärker müsse an einer kleinen Regalbox 5 W abgeben für die gewünschte Lautstärke. Wegen vielleicht schlechter Kühlung oder .... nehmen wir mal an, der Verstärker gehe dabei drauf. An einer großen Standbox hätte er für gleiche Lautstärke vielleicht nur 2 W abgeben müssen. Vielleicht hätte er dann überlebt.

Es könnten die Boxen dabei draufgehen.
Einziges gefährdetes Chassis ist dabei der Hochtöner. Ein Tieftöner kann durch kein Signal zerstört werden, das durch clipping entsteht udn leistungsmäßig unterhalb seiner Dauerbelastbarkeit (freqquenzabhängig) liegt. Bei einem ferrofluidgetränkten Hochtöner und nur 5 Watt Leistung hätte ich auch keine Angst. Die Dinger können ohne weiteres auch 30W direkt aushalten, soweit ich weiß.
RS-2010
Stammgast
#17 erstellt: 27. Aug 2011, 17:01
ok, also wenn dann die infinity oder die heco...

ehm eignen sich beide als frontsystem für ein heimkino???

brauch ich bei solch grossen lautsprechern noch einen aktiven sub dazu??


und würdet ihr die kaufen, wenns geld als azubi knapp wäre?? oder lieber ein kleines satelitten system...


klar ich denk auch das die hecos für 70€ ein schnäppchen sind, und ich die mit sicherheit für 100 - 150€verkauft bekommen würde....

von daher hab ich eig kein risiko.

Die Hecos sind von einem älteren Herren, ich denk er ist mit den LS pfleglich umgegangen, die infinitys sind von jemandem mitte 20, denk mal er wird die öfters aufgedreht haben.

Und der Mann mit den Hecos hat noch zich andere LS zu verkaufen.... ich soll meinen onkyo mitbringen und dann könne ma durchtesten... er hat noch andere hecos, jbl, magnat und infinity satellitten system...
Haiopai
Inventar
#18 erstellt: 27. Aug 2011, 17:56
Die Infinitys gibt es auch als 5 Kanal Set , passende Rears und einen Center bekommt man mit ein wenig Geduld über Ebay .

Bei den älteren Hecos wird das zwar ein wenig schwerer, ist aber aber auch möglich , da Heco die Chassis der Reflex Serie Modell übergreifend verbaut hat , bisschen suchen und dann findet man auch da was .

Ein aktiver Sub ist prinzipiell bei einem 5.1 Set sinnvoll , egal wie groß die restlichen Lautsprecher sind ,der .1 oder LFE Kanal ist eben ein eigenständiger Kanal für Basseffekte und da erzielt ein aktiver Sub grundsätzlich bessere Ergebnisse als wenn man dessen Signale auf die Fronts umleitet .

Prinzipiell rate ich jedem Anfänger mit vernünftigen Lautsprechern zu beginnen und eben nicht mit kleinen Brüllwürfel Systemen .
Hier spielt aber auch der zur Verfügung stehende Raum eine
große Rolle , in einem 10 qm Jugendzimmer mit Hörabständen von 2m und Lautsprecheraufstellung direkt an der Wand täte ich keinen der von dir genannten Lautsprecher empfehlen .

Gruß Haiopai
RS-2010
Stammgast
#19 erstellt: 27. Aug 2011, 18:20
nein ich wohne alleine mit frau und kind..^^

mein Wohnzimmer ist ca 25m² ich sitze etwa 4m vom tv weg...

also die infinitys sind schon verkauft...also die referenz 61 mk II und die lx 800.

Also bleibt wohl nur die Hecos... Ich hab immer angst wegen dem alter, aber die Hecos haben Gummi sicken oder? also sollten die nicht kaputt gehen odeR?

Und kann ich zu den hecos z.b. nicht auch andere rear speaker nehmen...
Dachte es wäre nur wichtig einen passenden center zu den interior reflex zu verwenden...?? liege ich da flasch?

Und subwoofer ist ja egal ob heco, magnat, usw...

ja sind die hecos deiner meinung nach vernüftige Lautsprecher oder eher nicht?

würdest du diese mit eingeschränktem Budget auch kaufen?
Haiopai
Inventar
#20 erstellt: 27. Aug 2011, 20:34
Klar sind die Hecos vernünftig , hör sie dir an mit deinem Onkyo , auch richtig laut und dann wird man sehen ob er das durchhält, im schlimmsten Falle macht es "klick" und er ist aus , weil die Schutzschaltung angesprungen ist .

Wie weiter oben schon gesagt , Center und Rears finden sich , ist nur ne Frage der Zeit .

Sofern sie dir klanglich zusagen für den Preis klasse Lautsprecher .

Gruß Haiopai
RS-2010
Stammgast
#21 erstellt: 27. Aug 2011, 23:29
für den preis??

was müsste ich für vergleichbare neue bezahlen??

und meinst du ich bekomm bessere für das geld, also gebraucht?

und sind die referenz 61 mk II von infinity ebenwürtig mit den Hecos?

Und die JBL LX 800 und MK 1000, haben keine chance gegen heco und infinity..?
Haiopai
Inventar
#22 erstellt: 28. Aug 2011, 05:52
Moin , sag mal liest du eigentlich auch was man dir schreibt oder warum stellst du ständig Fragen , die man schon dreimal beantwortet hat ??
RS-2010
Stammgast
#23 erstellt: 28. Aug 2011, 08:11
klar lese ich.. xDD^^
Weiterso
Gesperrt
#24 erstellt: 28. Aug 2011, 12:53
Du machst dir sorgen um die Sicken"Gummi". Dann willst du eventuell gebrauchte Boxen kaufen? Da sind die Sicken schon alt?
Die Sicken einmal im Jahr mit "Talkum" (auf einen Wattebausch tun) einreiben.
So macht man das mit Gummi teilen auch an Waschmaschinen.
Mache ich bei mir auch.
So haben die Sicken an meinen Infinity 15 Jahre gehalten.
nov-ToX
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 31. Aug 2011, 18:52
Also ich würde die Hecos für ca.80€ bekommen ...würde sie wohl an meinen Yamaha RX-V363 anschließen, wenn nichts dagegen spricht!
RS-2010
Stammgast
#26 erstellt: 02. Sep 2011, 06:47
nov-Tox: von wo?? nicht das wir die gleichen kaufen wollen...xD
Lt.Dan
Stammgast
#27 erstellt: 02. Sep 2011, 07:45
Also hier NOCHMAL von mir:
Die Hecos haben nur 4Ohm Widerstand. Das bedeutet eine hohe Last für den Verstärker (0 Ohm bedeutet Kurzschluss).
Die Onkyo Verstärker werden schon mir 8Ohm LS sehr warm. Mit 4 Ohm wirst du den Verstärker überlasten. Er wird abschalten sobald du auch nur etwas lauter drehst. Entweder andere LS nehmen oder nen besseren Stereo-Verstärker.
Die Hecos werden jetzt so ca. 15 Jahre alt sein. Da sollte eigentlich noch alles in Ordnung sein wenn sie nicht vom Vorbesitzer zu sehr gefordert wurden.
happy001
Inventar
#28 erstellt: 02. Sep 2011, 08:47
Dann hier einmal von mir

Die Hecos haben nur 4Ohm Widerstand

Nur 4 Ohm dürfte die meisten LS haben, meist findet man die Angabe 4-8 Ohm was real 4 Ohm Kandidaten sind.

Das bedeutet eine hohe Last für den Verstärker

Das stimmt, wenn man 6 oder 8 Ohm als Vergleich nimmt

Die Onkyo Verstärker werden schon mir 8Ohm LS sehr warm

Wenn was direkt drauf steht, nicht die Abstände eingehalten werden ja , da zickt er wie meisten seiner Kollegen seiner Mitbwerber. Das die Marke grundsätzlich sehr warm wird nein

Mit 4 Ohm wirst du den Verstärker überlasten

Nicht wirklich, dann dürften kaum Onkyo gekauft werden weil die meisten Boxen 4 Ohm haben

Er wird abschalten sobald du auch nur etwas lauter drehst

Stimmt, mittlerweile schalten Onkyo schon vom scharfen ansehen automatisch ab


[Beitrag von happy001 am 02. Sep 2011, 08:49 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#29 erstellt: 02. Sep 2011, 08:55

Lt.Dan schrieb:
Also hier NOCHMAL von mir:
Die Hecos haben nur 4Ohm Widerstand. Das bedeutet eine hohe Last für den Verstärker (0 Ohm bedeutet Kurzschluss).
Die Onkyo Verstärker werden schon mir 8Ohm LS sehr warm. Mit 4 Ohm wirst du den Verstärker überlasten. Er wird abschalten sobald du auch nur etwas lauter drehst. Entweder andere LS nehmen oder nen besseren Stereo-Verstärker.


Also, wenn das so wäre, würden viele Kombinationen Onkyo AVR + Lautsprecher wohl nicht laufen, davon abgesehen haben wohl die meisten Lautsprecher 4 Ohm - die kann man dann alle nicht nehmen?;)

Grundsätzlich kommt es dabei auch auf Hörgewohnheiten (Lautstärke) und Einstellungen an - dass diese Kombi per se nicht geht, würde ich nicht sagen
Haiopai
Inventar
#30 erstellt: 02. Sep 2011, 09:29

happy001 schrieb:

Nicht wirklich, dann dürften kaum Onkyo gekauft werden weil die meisten Boxen 4 Ohm haben

Stimmt, mittlerweile schalten Onkyo schon vom scharfen ansehen automatisch ab :D


Zitat :

ONKYO

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Mein Onkyo
Deutschland
FAQ Service
Heimkino » A/V-Receiver
ID #1080
Ist es möglich, 4-Ohm-Lautsprecher an einen ONKYO-Verstärker oder -Receiver anzuschließen?

Unsere Verstärker und Receiver bestehen aus hochwertigen Komponenten und verfügen über leistungsfähige technische Funktionen, die eine optimale Klangqualität und ein sicheres Hörerlebnis gewährleisten und so über viele Jahre für einen ungetrübten Musik- und Filmgenuss sorgen. Aufgrund von CE-Vorschriften können wir jedoch nur eine sichere Verwendung unserer Geräte garantieren, wenn sie mit Lautsprechern mit einem Mindestwiderstand von 6 Ohm eingesetzt werden. Viele Lautsprecher werden jedoch mit einem Widerstand von 4 Ohm betrieben, und bei einigen wird dieser Wert bei bestimmten Frequenzen sogar noch unterschritten. Unter bestimmten Umständen können sowohl die Lautsprecher als auch der Verstärker erheblich beschädigt oder sogar zerstört werden.

Beispiele:


wenn der Widerstand eines 4-Ohm-Lautsprechers bei bestimmten Frequenzen unter 4 Ohm abfällt,
wenn Sie Musik sehr laut hören,
wenn Sie Musikstücke mit sehr hoher Dynamik wiedergeben (zum Beispiel CDs mit aufwändiger akustischer Entzerrung oder Aufnahmen wie "Tschaikowsky 1812" oder "Charly Antolini Knock Out" oder andere hoch dynamische Titel).


Diese Kombination von Faktoren kann sehr gefährlich sein und sollte vermieden werden. Wenden Sie sich an Ihren Händler oder Distributor, um Informationen über den Impedanzgang Ihrer Lautsprecher (über den gesamten Frequenzbereich!) zu erhalten.

Unseren Erfahrungen zufolge gibt es leider einige Lautsprecher, die einen kritischen Impedanzgang aufweisen. Beachten Sie außerdem, dass das Klangbild eines Lautsprechers bis zu einer Lautstärke von 50 bis 60 % der am Verstärker maximal einstellbaren Lautstärke optimal ist. Eine weitere Erhöhung der Lautstärke führt nicht zu einer lauteren Wiedergabe, sondern verstärkt Verzerrungen, die den Verstärker und die Lautsprecher beschädigen können.

Zitat Ende

Quelle: Onkyo Support

Kleine Anmerkung dazu ,eine Unterschreitung von 20 % der Impedanz , was bei 4 Ohm Lautsprechern eben 3,2 Ohm Impedanzminimum bedeutet ist erlaubt , wenn 4 Ohm als Nennimpedanz angegeben werden .

Sicher sollte man auf Grund solcher Aussagen nicht in Panik verfallen und der Sachverhalt wird in der Hauptsache wohl die kleineren Modelle betreffen , trotzdem ist die von mir fett gekennzeichnete Textstelle ziemlich eindeutig formuliert .

Schaut man sich die aktuellen Leistungsmessungen in den Zeitschriften an, gewinnt das Ganze auch zunehmend an Bedeutung .
Sämtliche Tests der aktuellen Onkyo Generationen bis rauf zum 809 belegen , das die Leistung der Geräte an 4 Ohm Last teils erheblich niedriger als an 8 Ohm ist(Bei seriösen Konstruktionen sollte es wohl eher umgekehrt sein ) .

Logisch wird sich das bei Zimmerlautstärke und kurz drüber in den seltensten Fällen bemerkbar machen , ich für meinen Teil sehe das aber so , das wenn bei mir jemand ein Heimkino zusammengestellt haben will , ich davon ausgehe , das er es auch mal über 2 Stunden durchgängig krachen lässt , auch mit Pegeln weit über Zimmerlautstärke .
Dafür ist das Zeug schließlich da .

Stell ich mir dann weiter einen Betrieb von 5.0 Systemen vor , womit heute oft angefangen wird , da das Budget für einen vernünftigen Sub nicht mehr ausreicht oder aber den Leuten mal wieder eingeredet wurde , das es den mit großen Standlautsprechern gar nicht braucht , wird die Luft langsam dünn .

Kommt dann noch dein Punkt von wegen des reinquetschens in irgendwelche Regale oder Schränke dazu hört der Spass auf .

Gruß Haiopai
happy001
Inventar
#31 erstellt: 02. Sep 2011, 10:09
Ein 3,2 Ohm Impedanzminimum ist eher normal wie ungewöhlich da sind wir uns noch einig.
Ungewöhnlicher sind Werte darunter die aber einzeln vorkommen können. Dann jedoch bekommt jedes Gerät seine liebe Not, je nach Schutzabschaltung sehr schnell.

Das in der Hauptsache wohl nur kleinere Modelle betroffen sind halte ich für falsch. Auch die großen Modelle hatten da schon ihre Probleme bei ungünstigen Bedingungen.

Allgemein sehe ich es wie du und verstehe weniger warum gerade bei 4 Ohm einzelne Modelle stark einbrechen bei der Leistung.
Das Thema nur auf Onkyo zu beziehen ist nicht richtig, derartige Kritikpunkte fanden sich auch schon bei anderen Marken.

Was die CE Vorschrift angeht driften wir weit auseinander. Für mich ist das eine Vorsichtsmaßnahme der Hersteller im allgemeinen. Selbst Testzeitschrift fanden dazu schon kritische Worte und LS Hersteller wie Nubert erklären das in diesem Artikel wie ich finde sehr gut.


Stell ich mir dann weiter einen Betrieb von 5.0 Systemen vor , womit heute oft angefangen wird , da das Budget für einen vernünftigen Sub nicht mehr ausreicht oder aber den Leuten mal wieder eingeredet wurde , das es den mit großen Standlautsprechern gar nicht braucht , wird die Luft langsam dünn .

In wenigen Fällen würde ich sagen okay kann man bei sehr großen Räumen und LS mit sehr niedrigem Kennschalldruck erreichen wenn man dann noch ein Gerät mit wenig Leistung hat. Sonst aber wenn wir vom Räumen mit ~ 25-30qm ausgehen bei moderaten Pegeln habe weder ich noch in meinem Bekanntenkreis es jemals geschafft.
Vermehrte Berichte hierzu im Forum sind mir zumindest auch nicht bekannt, dir vielleicht?


[Beitrag von happy001 am 02. Sep 2011, 10:10 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#32 erstellt: 02. Sep 2011, 11:04
Hi Happy , Einzelfälle hat es da schon immer gegeben , normal betrafen sie aber fast nur günstige Geräte .

Sony STR-DE 475/85 zum Beispiel , kleinere ältere Kenwood Modelle bei denen ich das auch schon selber mit ganz normalen Lautsprechern mit 4 Ohm Nennimpedanz erlebt hab .

Aktuell betraf es wohl einige Pios , von denen einer bei der Audio Bild während der Messung an 3,2 Ohm abgeraucht ist , müsste ich nachschauen , war glaub ich der 920 .

Größtes Modell aus eigener Erfahrung war ein Denon AVC-A1 der ersten Generation der sich bei mir an Seas Konsens Lautsprechern im Stereo Betrieb mit Aufnahmen von Yellow mehrfach in die Schutzschaltung verabschiedet hat .
Gerät war frisch überholt bei Denon , Defekt also ziemlich ausgeschlossen .
Anmerkung dazu , die Konsens geht im gesamten Bassbereich unter 4 Ohm , unterschreitet 3 Ohm aber nicht , was für ein Top Gerät wie den Denon normal kein Problem darstellen sollte.

Natürlich bezieht sich diese Problematik nicht allein auf Onkyo, normal kennt man das auch von der Jubelpresse nicht mehr , das da großartig Kritik kommt , in der August Ausgabe der Stereoplay findet sich beim Hörtest des Yamaha RX-V671 aber auch eine Formulierung Zitat "Der Yamaha steigt tief in den Basskeller , soweit es die Schutzschaltung zuläßt " , was wohl nix anderes bedeutet als das es beim Hörtest auch passiert ist , das er mal abgeschaltet hat .

Dazu kommen eben Leistungsmessungen wie beim Onkyo 509 , wo dem im 5 Kanal Betrieb noch 5x23 Watt attestiert werden, was wirklich nicht mehr dolle ist .
Wenn bei einem solchen Gerät auch noch die LFE Signale auf die Fronts gelegt werden , kann man dessen Leistungsreserven nur noch als dünn bezeichnen .

Auf der anderen Seite hab ich Hersteller im Einstiegssegment wie Teufel , die Lautsprecher auf den
Markt bringen wie die T500 , die eben genau ins Beuteschema von Einsteigern passt und die dann ein Impedanzminimum von 2,8 Ohm bei 80 Hz fabriziert .

Was das bekannt werden solcher Fälle in Foren wie diesen hier betrifft , da muss man auch bedenken , ob die Problematik als solche denn überhaupt erkannt wird .
Ich denke , das sich die wenigsten da hier äußern werden , sondern als erstes eher das Ganze als Defekt sehen und sich an die Hersteller wenden , vor allem wenn es mit Schäden an den Geräten einhergeht .

Gruß Haiopai
happy001
Inventar
#33 erstellt: 02. Sep 2011, 11:35
Was Sony angeht so wurde das in der Tat oft bemängelt was dazu geführt hat das diese Marke hier im Forum sehr selten genannt wird bei Kaufempfehlungen. Gleiches bei Kenwood wobei da auch sehr stark die HDMI Thematik die Ursache war.

Yamaha und Schutzschaltung .... Zu dem Yamaha 1800 findet man hier im Forum auch Stimmen die das bestätigen. Den Bericht zum 671 habe ich auch gelesen und meinen Teil dazu gedacht.

Aber nochmals es sind verschiedene Faktoren notwendig die in Einzelfällen dazu führen können und man sollte hier nicht den Eindruck vermitteln das es sich um ein dauerhaftes Problem handelt oder handeln könnte.

Das die Hersteller mit Leistungsdaten protzen die real nicht existieren ist ein echter Dauerthema nur leider wird sich das nicht ändern - leider.

Wenn die Hersteller ihre Geräte vernüftig aufbauen sollte wenn die Schutzabschaltung richtig arbeitet keinerlei Schaden entstehen und das Problem als solches leicht erkennbar sein. Wenn aber ein Schaden auftritt ist die Möglichkeit so wie du es beschrieben hast natürlich gegeben und bleibt unerkannt.

Damit der TE sich nicht langweilt sollten wir uns dem Thema wieder zuwenden und so weit liegen wir ja nicht auseinander


[Beitrag von happy001 am 02. Sep 2011, 11:37 bearbeitet]
RS-2010
Stammgast
#34 erstellt: 06. Sep 2011, 21:32
hallo nochmal,

der verkäufer der hecos war im urlaub und hat die hecos nun anderweitig verkauft....;-(((

die Infinitys sind noch da... kosten ca 90€....

nun nochmal wegen Ohm, der verkäufer hat angegeben 6-8Ohm.... also wären die doch perfekt für meinen onkyo oder?

92dB ...also auch nen guten wirkungsgrad oder?

was meint ihr... sind die infinity den hecos ebenwürtig? und sind sie die 90€wert..?

Laut verkäufer wären sie in top zustand auch sicken wären noch Top?

Sind das eig Gummisicken oder schaumstoff?
dharkkum
Inventar
#35 erstellt: 06. Sep 2011, 23:55
Kauf sie doch einfach und probier aus, bei Preisen unter 100 € dürfte das doch kein richtiges Problem sein.

Man kann dir doch hier viel erzählen, von dem du dir auch nur sehr wenig annimmst, im Endeffekt zählt nur was du von den Boxen hältst.
Coffey77
Inventar
#36 erstellt: 07. Sep 2011, 07:35

dharkkum schrieb:
Man kann dir doch hier viel erzählen, von dem du dir auch nur sehr wenig annimmst, im Endeffekt zählt nur was du von den Boxen hältst.


Dem stimme ich völlig zu, manchmal hat man nachgerade das Gefühl, es geht hier (und in anderen Threads) um einen Hauskauf

Wenn sie nicht gefallen, kann man sie auf dem gleichen Weg wieder veräussern, wie sie gekauft wurden (ebay und Konsorten)
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