Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|

3D Blu Ray Player an nicht 3D fähigem AVR???

+A -A
Autor
Beitrag
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Sep 2011, 00:20
Hi Leute!
Hab zu Hause nen Denon AVR 1910, bekomme bald den LG 55 LW 980S

Nun hab ich folgendes Problem:
Der AVR ist nicht 3D fähig.
Jetzt brauche ich nen 3D BDP der entweder 2 HDMI Anschlüsse hat oder einen mit mindestens 5.1 analog Audio!
Toll wär es wenn er WLAN hätte und nen guten Media Player der so ziemlich alle Formate liest! Auch von NTFS Festplatte aber nicht zwingend!
Hat da jemand ne gute und preisgünstige Idee?

Vielen dank schonmal
Moe78
Inventar
#2 erstellt: 24. Sep 2011, 00:41
Gut ja, günstig nein.
Oppo BDP 93 oder Pioneer BDP-LX55 /BDP 440 oder einen Yamaha 1067 oder...
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Sep 2011, 23:31
Vielen Dank dir!
Hab den Tipp bekommen den Pana 310!
Wär schon eher mein Fall!
Preistechnisch!
Hat denn nochjemand ne Idee?
Wär echt dankbar!

Lg
jackthebeast*
Inventar
#4 erstellt: 24. Sep 2011, 23:33
wieviel willst du den ausgeben
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Sep 2011, 00:15
Sollte sich so um die 200 bewegen!
Wär zumindest super!
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 25. Sep 2011, 16:32
Hat denn sonst niemand mehr nen Tipp für mich?
Ich weiß nur, dass das Problem viele haben/ hatten!

Wär echt super wenn mir wer helfen kann!

Lg
HIFI_NARR
Inventar
#7 erstellt: 25. Sep 2011, 16:35
Philips BDP7500 /BDP7600 / 9600 wären auch noch nen paar gute Kandidaten, brauchst du zwei HDMI Ausgänge bleibt nur der Pana.
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 25. Sep 2011, 19:09
Vielen Dank für den Tipp!
Wie sind die Phillips denn von der 2D/3D Qualität?
Bin sehr unschlüssig, was ich machen soll!

Lg
HIFI_NARR
Inventar
#9 erstellt: 25. Sep 2011, 19:15
Ganz einfach bestell nen Philips und den Panasonic und teste gegeneinander, berichte im Forum und der Verlierer geht zurück.
Moe78
Inventar
#10 erstellt: 25. Sep 2011, 20:15
Rein technisch ist der Pana wohl für den Preis ungeschlagen. Die Optik und die Plastikfront gefallen mir aber so gar nicht, drum kommt auch was dickeres. Und wegen den Formaten Sacd und DVD-A...
HIFI_NARR
Inventar
#11 erstellt: 25. Sep 2011, 20:36
Ich verstehe nur nicht warum 2x HDMI + Analog 5.1?
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 25. Sep 2011, 21:01
Nein ich meinte entweder HDMI x 2 oder 5.1
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 26. Sep 2011, 07:59
Guten Morgen @ all
gibt es außer dem Phillips und dem pana keine andere Möglichkeit mehr gibt!
Der Pana wär eigentlich schon mein Fall, hab aber schon ein paar mal jetzt gelesen, dass der media player ziemlich schlecht sein soll!
Kann mir da denn evtl. jemand was drüber sagen?
Hätt nämlich ziemlich viele Blu Rays und in Zukunft auch 3D Blu Rays im MKV Format!
Wie ist der denn von der 2D/3D Umwandlung?
Hat der sonst auch eine gute Audio/Video Ausgabe?

Vielen Dank für eure Tipps!

P.S.: Stimmt es denn, dass bald ein HDMI 1.4 Splitter kommen soll?
Mit dem ich mein Problem dann eh einfacher lösen kann?

Lg Bloodeagle
blutoniumboy
Stammgast
#14 erstellt: 26. Sep 2011, 11:57
Also 2D auf 3D ist gut, audio/Video find ich auch gut.
Mediaplayer kannst vergessen und DLNA ist auch nicht wirklich brauchbar!

Wiso nicht einfach noch ein bischen sparen und was gutes holen?
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 26. Sep 2011, 12:28
Hi ihr danke für die Tipps!
Was haltet ihr denn von dem Samsung BD C6900?


Lg
GoldenVirginia
Inventar
#16 erstellt: 26. Sep 2011, 12:56
Mein alter LG BD390 hat analoge Ausgänge, WLAN, NTFS, etc.
Evtl. hat ein Nachfolger diese auch?

Edit:
Ich habe eben mal geschaut. Du suchst bei Ausgänge "optisch/koaxial"? Das steht zumindest auch beim BD390 so. Wenn ja, dann hätte dies der BX580.
Ist zwar ein Modell von 2010, aber über den Mediaplayer habe ich gutes hier im Forum gelesen.


[Beitrag von GoldenVirginia am 26. Sep 2011, 13:04 bearbeitet]
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 26. Sep 2011, 13:04
Laut LG leider nicht!
LG besitzt keinen 3D BDP mit 5.1 / 7.1 Analog Ausgängen!
Auch keinen mit 2 HDMI
leider


Lg
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 26. Sep 2011, 13:18
Sagt mal Leute, vielleicht bin ich einfach nur zu doof um ne vernünftige Lösung zu finden,oder ich will ne "eierlegende Wollmilchsau"!
Aber eigentlich müssen ja viele mein Problem haben oder?
Wieso kann denn der Markt nicht vernünftig drauf reagieren?

Wär super wenn mir wer helfen könnte!

Lg
GoldenVirginia
Inventar
#19 erstellt: 26. Sep 2011, 13:21
Hast du mein Edit oben schon gelesen?
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 26. Sep 2011, 13:32
Ah ok!
Nun ja die Tonqualität soll ja nicht mehr wirklich gut sein, da nur noch DD 5.1 oder? Über den optischen Ausgang!
Hat man mir zumindest so erklärt!
Wollt eigentlich schon den ganzen Tonumfang nutzen!
Es sei denn mir kann jemand sagen, ob es irgendwann möglich sein wird das ganze über nen HDMI Splitter zu lösen!
Hat da jemand Infos oder mehr Wissen wie ich?
Dann wäre ja fast jeder 3D Blu Ray Player geeignet!
Weil übergangsweise geb ich mich sicher auch mit nem "schlechteren" Ton zufrieden!


[Beitrag von Bloodeagle87 am 26. Sep 2011, 13:41 bearbeitet]
XenoN1744
Stammgast
#21 erstellt: 26. Sep 2011, 13:50
Ich habe das selbe Problem wie du

Mein AVR (DENON 3310) unterstützt kein 3D und hat keinen HDMI1.4 Eingang.
Du musst dir folgende Frage stellen:
Benötige ich DTS HD bzw Dolby True HD / Merke ich einen Unterschied?

Wenn ja dann hast du 2 Optionen

1. den Panasonic kaufen. Viele beschweren sich über das laute Laufwerk aber Audiovision hat ihn als sehr gut getestet und da er 2 HDMI Ausgänge hat ist dies auch meine erste Wahl. Sprich du verbindest HDMI Kabel 1 (1.4a) mit deinem 3D-fähigen TV und HDMI 2 (1.3) mit deinem AVR

2. Neuen AVR anschaffen und somit freie Playerwahl aber teurer

Wenn nein dann verbinde deinen Player per Toslink und die Sache ist auch geklärt

Über HDMI 1.4 Splitter kann ich dir nichts sagen

LG
XenoN
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Sep 2011, 13:57
Danke Xenon für deine Antwort!
Ist aber glaub ich für sehr viele ein Riesenprob.

Wenn ich fragen darf, was wirst du denn tun?

HDMI 1.4 Splitter wär wohl das einfachste / billigste wenn es den nur geben würde!


Lg
jackthebeast*
Inventar
#23 erstellt: 26. Sep 2011, 14:03
suchst du solchen splitter?

http://www.in-akusti...003247012_KuZ&mobil=

kostet bei hifi regler rund 80,--€
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 26. Sep 2011, 14:20
Wow vielen Dank für deinen Tipp!

Wäre eine Lösung!
Nur dazu müsst ich eines wissen:
Laut dem Techniker der Firma in - Akustik funktioniert es für unsere Anwendung!
Aber, und jetzt kommt es:

Nur, wenn man einen 3D Blu Ray Player besitzt, dem man vorgeben (erzwingen) kann, welches Audiosignal er ausgeben soll.

Laut dem Techniker komunizieren ja BDP und TV über EDID miteinander, da ein TV nur Stereo ausgeben kann, gibt der BDP auch nur Stereo aus. erzwingt man aber das DTS oder eben allgemein den 5.1 Surround Sound, dann funktioniert der Splitter für meine / unsere Anwendung.

Meine Frage jetzt, welcher BDP kann das, oder können das alle??

Lg
jackthebeast*
Inventar
#25 erstellt: 26. Sep 2011, 15:39
tut mir leid da kann ich dir leider nicht weiterhelfen. verwende den splitter für eine andere anwendung. (kabelbox auf 2 tv geräte)


[Beitrag von jackthebeast* am 26. Sep 2011, 15:51 bearbeitet]
jackthebeast*
Inventar
#26 erstellt: 26. Sep 2011, 16:03
am besten splitter und blu ray aus internet bestellen und selber testen!
fanthomas66
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 26. Sep 2011, 17:25
Ähnliche bzw. gleiche Frage:

Wenn der TV via Toslink am AVR (kein HDMI) angeschlossen ist,
er (der TV) aber das DTS Signal vom Blu-ray Player, der via HDMI an den TV angeschlossen nicht weitergibt,
dann bleibt doch nur die Möglichkeit einen Blu-ray Player mit optischen Ausgang zu nutzen um ein DTS Signal zu bekommen?
Habe ich das richtig verstanden?
jackthebeast*
Inventar
#28 erstellt: 26. Sep 2011, 18:39
nein splitter sollte dein problem lösen
HIFI_NARR
Inventar
#29 erstellt: 26. Sep 2011, 18:40
Bestell und teste, fertig aus.

Im übrigen glaube ich kaum das deine Anlage die Vorteile von den HD-Tonformaten wiederspiegelt.
fanthomas66
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 26. Sep 2011, 18:42
Es geht mir nicht um DTS HD, sondern um DTS Kernsignal.
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 27. Sep 2011, 07:22
Hey ihr!

Wollt nochmal fragen, was haltet ihr denn von dem Samsung BDP 6900?

Und noch was, wie ist denn der Media Player bei den LG Modellen??

Hat da jemand ne Info?

Wenn es so ist wie ihr sagt, und es bei mir egal wäre, von der Tonqualität her, ob ich über optisch oder HDMI den Ton weitergebe dann schau ich mich nämlich wieder nach was anderem um!

Lg
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 27. Sep 2011, 12:18
Weiß, oder hat denn jemand nen 3D BDP bei dem ich das Tonformat bei HDMI " erzwingen " kann?
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 27. Sep 2011, 23:58
Hey Leute!
Kann mir denn sonst niemand mehr etwas zu dem Thema sagen?
Sorry, aber ich seh grad den 3D TV den Bach runter gehen! ;-)
Nein so schlimm ist es auch nicht!

Ich such nur eben nach ner einigermaßen günstigen und trotzdem guten Lösung!

Wär echt dankbar für ein paar weitere Ratschläge!

Lg
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 28. Sep 2011, 09:15
Also meine Fragen nochmal zusammengefasst!

Welche Player kommen für mich in Frage?
Kann ich mein Problem mittels HDMI Splitter lösen?
Wie ist der BDP 6900?
Wie ist denndie Qualität vom LWL - Audio?

Gibt es sonst noch eine Lösung?

Ich wär echt sehr dankbar, für gute Tipps!

Lg


[Beitrag von Bloodeagle87 am 28. Sep 2011, 09:16 bearbeitet]
Franny
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 28. Sep 2011, 09:33
Also, ich habe Dir ja per PN mit mind. 10 Antworten Ratschläge gegeben und für Dich Tests druchgeführt. und einiges von deinen Fragen wurden auch bereits beantwortet. Ich habe extra für Dich meinen HDMI Splitter 1.3getestet. Also, warum fragst Du immer noch?

Aber wie viel Hilfe brauchst Du denn noch? Entscheide Dich einfach. Hier wurden auch reichlich Vorschlge gemacht.

Stell Dir doch mal die Frage, was Du eigentlich möchtest. Ich verstehe es so, dass Du 3D mittels einem 3D-BDP schauen willst, Dein AV-R aber nicht 1.4-tauglich ist. Somit musst Du über 2 Ausgangsmöglichkeiten nachdenken.

1. BDP mit 2x HDMI-Out (z.B. Pana 310). Und hiermeit wäre Dein Problem schon gelöst. Wenn Du aber jetzt noch kommst, dass der BDP zusätzlich noch der perfekte Mediaplayer sein soll,...vergiss es. Hierfür gibt es separate Boxen wie z.B. die DVICO, etc..

2. Du kaufst einen 3D-BDP mit 1x HDMI und 1x Toslink/analog 5.1-7.1. Bei dieser Lösung musst Du Dir aber darüber im Klaren sein, dass Du keinen digitalen HD Sound hören wirst. Die bessere Lösung wäre Tosklink. Aber dennoch,...auch hiermit wäre Dein Problem gelöst.

Allerdings verstehe ich nicht, warum Du mir mitgeteilt hast, dass der Pana schlecht wäre, weil er kein 5.1 hat. Meine Frage, warum Du noch 5.1 brauschst, hast Du mir nicht beantwortet. Denn wenn Du 2x HDMI-Out hast, brauchst Du doch kein analog 5.1 mehr.

Die beste Lösung...kauf Dir nen neuen AV-R. Solltest Du das Geld momentan nicht haben,...sparen. Geht das nicht,....

Klare Empfehlung Pana 310.

So, mehr ist dem eigentlich nicht mehr hinzufügen. Also,...entscheide Dich einfach.


[Beitrag von Franny am 28. Sep 2011, 09:38 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#36 erstellt: 28. Sep 2011, 09:38
Hi nimm den Panasonic oder teste die Splitter Lösung.
Diese eierlegende Wollmilchsau gibt es nur mit
Oppo oder mit HtPc.Lg spielt vieles ab ,aber nur kein Mkv mit Dts.Der Panasonic ist eher der Blueray Player.
Gruß D
Franny
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 28. Sep 2011, 09:40
Die Splitterlösung habe ich für ihn als umfangreichen Test durchgeführt. Er weiß, dass es nicht geht. Frage mich langsam was das soll

Kauf den Pana und gut is.
ctu_agent
Inventar
#38 erstellt: 28. Sep 2011, 09:41

Franny schrieb:


Die beste Lösung...kauf Dir nen neuen AV-R. Solltest Du das Geld momentan nicht haben,...sparen. Geht das nicht,....

Klare Empfehlung Pana 310.

So, mehr ist dem eigentlich nicht mehr hinzufügen. Also,...entscheide Dich einfach.


Dem ist nichts hinzuzufügen - absolut richtig.
Virus21
Stammgast
#39 erstellt: 28. Sep 2011, 10:28
Ich versteh auch nicht wo das Problem bei Treadersteller liegt. Ich zb hab eine PS3, ein nicht 3D Fähigen AVR und bald den LG 55LW980S.

Lösung für mein Problem. Toslink zum AVR und HDMI Direkt zum TV. Somit hab ich Astreine Qualität und wenig unkosten. bzw gar keine, hab noch 5m Toslink hier liegen.
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 28. Sep 2011, 10:42
Hey ihr!
@Franny:
Ich weiß du hast mir ziemlich viel geholfen!
Bin dir auch echt dankbar!
Aber ich wollt Jamie wissen, welche anderen möglichkeitenich habe!
z.B. Mit 5.1 / 7.1 analog out!

@ Virus 21
Hab überhaupt kein Problem!
Ich will mich nur informieren wo ich qualitativ eben keine Rückschritte mache!
Oder eben welche Variante besser zu mir passt!

Z.B. : pana mit 2 x HDMI aber nicht so guter mediaplayer! Im mom. Fav.
Anderer Player mit 5.1 / 7.1 analog mit gutem Player wär Besser! Nur wo
Player mit toslink? Wie ist da der Ton?

Versteht ihr mich jetzt ein bisschen?
Sorry Franny und die anderen! Drücke mich immer etwas mies aus!
Virus21
Stammgast
#41 erstellt: 28. Sep 2011, 10:52
Eigentlich müsste doch fast jeder Player einen Optischen Ausgang haben oder irre ich mich da ?

Wenn du über Toslink gehst, hast du Verlustfreie Qualität


[Beitrag von Virus21 am 28. Sep 2011, 10:53 bearbeitet]
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 28. Sep 2011, 11:05
Da hast du schon recht! Aber welche Tonformat?

DTS geht wohl nicht oder?

Deshalb ja! Das sind eben Dinge die ich nicht weiß und gern wissen möchte bevor ich mich entscheide!
ctu_agent
Inventar
#43 erstellt: 28. Sep 2011, 11:16

Virus21 schrieb:


Wenn du über Toslink gehst, hast du Verlustfreie Qualität


Nein!
Wie hier im Post und in unzähligen anderen Threads gesagt: über Toslink gibt es keinen HD-Ton.

Ob der Unterschied zwischen HD-Ton und "normalem" Dolby/Digital hörbar ist, ist eine andere Frage. Technisch sind es jedenfalls deutliche Unterschiede, da HD = nicht komprimiert.



Bloodeagle87 schrieb:

DTS geht wohl nicht oder?

Deshalb ja! Das sind eben Dinge die ich nicht weiß und gern wissen möchte bevor ich mich entscheide!



Wurde doch hier im Post schon sinngemäß beantwortet.
Die HD-Ton Formate enthalten immer einen komprimierten Dolby bzw. DTS-Core der über digitalen Audioausgang (optisch oder koaxial) ausgegeben werden kann.
ist dann halt nur nicht HD-Ton

Aber auch hier noch mal und jetzt überspitzt formuliert:
Den Unterschied zwischem HD-Ton und dem Core hörst du evtl. dann, wenn du ein 5.1 LS-Set für > 10.000.- und die entsprechende Elektronik bei bester Raumakustik hast.
bui
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 28. Sep 2011, 11:20

Den Unterschied zwischem HD-Ton und dem Core hörst du evtl. dann, wenn du ein 5.1 LS-Set für > 10.000.- und die entsprechende Elektronik bei bester Raumakustik hast.


Richtig , endlich hat es mal einer deutlich gesagt!
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 28. Sep 2011, 11:23
Ok! Dann werd ich wohl mit meinem bloß 2000 € System gar keinen Unterschied hören!
Ich hoff ihr wollt mich jetzt nicht umbringen, aber welcher Player wär denn dann gut?
3D fähig, guter mediaplayer und WLAN?
Könnt ihr mir denn da was empfehlen?

Lg
fatty01
Inventar
#46 erstellt: 28. Sep 2011, 11:26
Unfassbar
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 28. Sep 2011, 11:30
Was ist denn unfassbar?
Es gibt ebenmenschendie nicht so viel Ahnung haben, und sich informieren wollen!
Hab mal gehört so ein Forum sei dafür da!
fatty01
Inventar
#48 erstellt: 28. Sep 2011, 11:30

ctu_agent schrieb:

Franny schrieb:


Die beste Lösung...kauf Dir nen neuen AV-R. Solltest Du das Geld momentan nicht haben,...sparen. Geht das nicht,....

Klare Empfehlung Pana 310.

So, mehr ist dem eigentlich nicht mehr hinzufügen. Also,...entscheide Dich einfach.


Dem ist nichts hinzuzufügen - absolut richtig.
Franny
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 28. Sep 2011, 11:51
Kauf den Pana (am besten bei Amazon), teste ihn zuhause. Passt es nicht schick ihn zurück und kaufe ein anderes Gerät. Passt das auch nicht....usw.

So einfach ist das. Und wenn Du eine 3D-BDP suchst mit integriertem W-Lan, analog 5.1, Tosklink, super Medipalyer,...dann wirst Du bei deinem Budget wahrscheinlich nicht fündig. Da können wir Dir auch nicht helfen.

Übrigens anlog 5.1 ist für diskret aufgebaute Endstufen und eigentlich mehr was für Audiopuristen. Ich selber habe ja den Yamaha 3D-BDP mit 7.1 und der kann SACD und DVD-Audio. Hierfür ist das optimal. Aber für Filme nicht, da diese sich am besten digital anhören.

Und wenn Du mehr zu einzelnen Geräten in Erfahrung bringen möchtest, dann helfen die Rezensionen bei Amazon sehr gut und auch Google kann hier sehr hilfreich sein.


[Beitrag von Franny am 28. Sep 2011, 11:54 bearbeitet]
Bloodeagle87
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 28. Sep 2011, 11:59
Hey Franny du hast da glaub ich was falsch verstanden!
Hab gesagt mediaplayer ist wichtig und ein guter Ausgang!
Also 5.1 / 7.1 ODER Toslink ODER 2 x HDMI

W- LAN wär eben nett gewesen!

Ich wollt ja eigentlich nur wissen, welches die bessere Variante ist!


Ich hoff ich hab's jetzt bissl besser erklärt


Lg
ctu_agent
Inventar
#51 erstellt: 28. Sep 2011, 12:32

Bloodeagle87 schrieb:


Ich hoff ich hab's jetzt bissl besser erklärt

Lg


Ehrlich gesagt. Nein

Alle deine Fragen wurden mehrfach hier im Post beantwortet und zumindest ich weiß nicht mehr, was du noch an neuen Informationen haben möchtest.
Suche:
Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
3D blu Ray player
chris1488 am 20.12.2010  –  Letzte Antwort am 22.12.2010  –  5 Beiträge
3D Blu Ray Player
Dr.Schnaggels am 27.08.2010  –  Letzte Antwort am 27.08.2010  –  2 Beiträge
3D tauglicher Blu-ray Player
86bibo am 28.07.2010  –  Letzte Antwort am 29.07.2010  –  13 Beiträge
3D Blu Ray Player <= 150?
henrik2810 am 10.03.2013  –  Letzte Antwort am 10.03.2013  –  2 Beiträge
Leisen 3D Blu-ray-Player
Chazu am 27.12.2015  –  Letzte Antwort am 29.12.2015  –  4 Beiträge
3D Blu-Ray Player + neuer AVR?
UltraPG am 12.12.2011  –  Letzte Antwort am 30.12.2011  –  3 Beiträge
neuer 3D Blu Ray Player
lion21 am 02.07.2012  –  Letzte Antwort am 07.07.2012  –  5 Beiträge
Kaufberatung 3D Blu Ray Player !
AcidWorm am 19.04.2013  –  Letzte Antwort am 19.04.2013  –  3 Beiträge
Kaufberatung 3D Blu Ray Player
horst_josef am 06.08.2014  –  Letzte Antwort am 07.08.2014  –  8 Beiträge
Kaufberatung 3D Blu-Ray Player
Hi-Fi_Fee am 24.02.2013  –  Letzte Antwort am 24.02.2013  –  2 Beiträge
Foren Archiv
2011

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.054 ( Heute: 1 )
  • Neuestes MitgliedMetal_recovery_yard
  • Gesamtzahl an Themen1.554.646
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.618.854

Hersteller in diesem Thread Widget schließen