Dipole oder Direktstrahler auf 40m2

Als tip rate ich dir diese Homepage:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen
Der Mann weiß wirklich wovon er schreibt! Auch ich lese Seine Artikel immer wieder.
Dort findest du auch einen guten Artikel zum Thema Dipole.

Hi,

danke für den Link. War sehr informativ.
Wenn ich den Autor richtig verstanden habe, hat sich dann wohl ein Dipol-System erledigt (links keine durchgängige Wand). Bleiben noch Direktstrahler und Bipol-Strahler. Wobei ich nicht weiß wie ich die Bipole anbringen soll, da die Rückseite meines Wohnzimmers ein raumhohes Fenster ist. Weiters kenne ich keine Systeme der üblichen Verdächtigen mit Bipolen (vor allem nicht mit dem von mir angestrebten Budget).
Denke also mir bleibt nur die Möglichkeit ein System aus Direktstrahlern (gleicher Bauart) zusammenzustellen. Da ich aber auch Musik hören möchte, aber im hinteren Bereich keine großen Standlautsprecher aufstellen kann, wird das wohl auch nur ein Kompromiss zu dem vom Autor vorgeschlagenen werden.

Irgendwie bin ich jetzt völlig verwirrt. Was würde jetzt für meine Wohnsituation und meine Ansprüche hinsichtlich meiner Nutzungsgewohnheiten (70/30) das Optimum darstellen? Die Frage nach der Sinnhaftigkeit von den Back-Surround Boxen an der Decke ist für mich auch noch nicht wirklich geklärt.

Oh Mann, Fragen über Fragen.

Da bräuchte ich noch Tips und Ratschläge von euch. Danke

lg Markus

Guten Abend,

hab vergessen meinen Panasonic SA-500BX zu erwähnen.
Leistungstechnisch sollte der ja für mein Wohnzimmer ausreichen.

Habe jetzt noch etwas im Netz bezüglich der Back-Surrounds an der Decke rumgestöbert.
Bin mir da aber immer noch nicht sicher, da hier die Meinungen ziemlich gespalten sind. Was haltet ihr davon?

Ich kämpfe auch immer noch mit der Entscheidung zwischen ausschließlich baugleichen Regal LS (wie in obigen verlinkten Artikelempfohlen), oder doch Stand LS vorne und Regal LS hinten.
Ich würde mir hierzu gerne noch mehrere Meinungen anhören bzw. lesen.

Klingen die Nubert nuBox 381 wirklich soviel anders als die nuBox 481?
Ich weiß leider nicht wo ich diese LS in Linz/OÖ probehören kann.
Wenn mir hierfür auch jemand Tips geben könnte, wäre das scho fein.

lg Markus

hast du dir vielleicht auch mal überlegt 5x die nubert nubox cs-411 zu benutzen? a klingt es sehr homogen, und b ein guter kompromiss zwischen regal und stand ls. extrem dynamisch beim heimkino betrieb wie ich finde.

Hi,

danke für den Tipp. Ausschließlich Centerspeaker einzusetzen klingt interessant.
An solch eine Konstelation habe ich noch nicht gedacht. Aber wie stelle bzw. montiere ich die an die Wand bzw. an die alleinstehende Säule in meinem Wohnzimmer?
Gibt es dafür Halterungen um diese auch senkrecht zu montieren?
Dachte immer diese Teile sind speziell für ihren Zweck als Center entwickelt worden und können auch nur das.
Das würde ich mir gerne mal anhören, nur wo findet man sowas?

Mit 239€ das Stück sind ja aber auch nicht wirklich günstig.

Ich denke, wenn ich wirklich nur baugleiche LS nehme will,
dann dürfen die nicht größer als die 311'er sein. Die 381 sind ja auch schon sehr mächte Teile.
Das würde schon etwas brutal an der Wand bzw. Säule aussehen.
Aber das mit den Centern klingt wirklich gut. Der Preis schreckt mich aber ein wenig ab.
Gibts dazu vielleicht noch weitere Tipps.

Wie sieht es den mit sem Sub aus? Würde der 441 ausreichen,
oder sollte es schon der 991 sein? Der kostet aber satte 600€.

lg Markus

also ich persönlich hab das schon öfter gehört, nur mit den centern. bei sehr großen centern wie den nuvero 7 oder cs-72 wird das sogar explizit empfohlen. sowas gilt auch für "kleine" center, wobei der 411 ja nicht grad klein ist.

und früher gab es mal extra eine wandhalterung für den center, den gibt es irgendwie nicht mehr.

und bei 40qm raumfläche würde ich den großen sub nehmen. aber kannst dir ja mit dem sub zeit lassen, falls es finanziell erst mal nicht drin ist. eilt ja nicht.

Nubert in Österreich probe zu hören wird schwierig. Die nächste High End in München ist erst wieder im März und die Klangbilder in Wien hat Nubert nicht auf dem Plan (war auch noch nie, soweit ich weiß) aber auch andere Töchter haben schöne Mütter (um das mal aus Finchs sicht zu sagen )

Zum Preis: Kauf dir lieber ein ordentliches 5.0 das du später erweitern kannst als ein so lala 7.1! Damit wirst du mehr freude haben.

Ein 8 Zoll Sub auf gut 30qm die auch noch offen sind ist sehr einsam! Da wirst du im Maximalpegel extrem eingeschränkt sein.

Guten Morgen,

weißt du ob die 411 eine Vorkehrung für Wandhalter haben?
Dann könnte man ja was basteln. Einfach anbohren wird ja nicht so die tolle Idee sein, oder?
Wenn ich einen Weg finde sie senkrecht zu montieren,
wäre diese Lösung vielleicht gar nicht schlecht.

Wegen dem Sub, für den großen müsste ich wirklich noch mit meinem
Finanzminister sprechen. Ansonsten hätte ich hier noch einen Yamaha YST-SW40
rumstehen. Der könnte die Zeit bis zum neuen Sub überbrücken,
wobei der mit ziemlicher Sicherheit mehr als überfordert sein wird.

Hat hier vielleicht schon jemand Erfahrung mit den 411'ern als System?

lg Markus

ich hab jetzt auf die schnelle keinen link dazu. aber hier habe ich das paar mal gelesen und im nubert forum auch.

anbohren kannste schon machen, aber bevor ich das mache, lieber festkleben. es gibt ja extrem klebefestes doppelseitiges klebeband.

und wenn du die 411 hochkant betreiben willst, dann musst du dir was überlegen wie du die bassreflex öffnung nicht verschließt.

Hi,

@derTao was für Alternativen würde es den zu den Nubert geben?
Probehören wär natürlich nicht schlecht. Gibts da Möglichkeiten im Raum Oberösterreich?

lg Markus

vorneweg: bitte nicht falsch verstehen, so wie das aussieht, wirst du bestimmt ein sehr schön klingendes Heimkino hinbekommen!

Aber... es wird ein Kompromiss, dessen solltest du dir bewusst sein!

zu den Back-Surround:
ich hatte einen Back-Surround Center in knapp 2m Höhe (auf Regal/Schrank, deshalb ging nicht tiefer). Das hat mir gar nicht gefallen und ich habe zwei Stand-LS neben das Regal auf normale Höhe (ICH bin der Meinung, die gehören auf Ohrhöhe!) gestellt.
Ist halt Geschmacksache, aber ich glaube, dass zwei Surround-LS (5.1) für den Preis von vieren (7.1) in deinem Fall ein bedeutend besseres Ergebnis liefern werden!

Alles identische LS wegen der "Homogenität":
meiner Meinung nach völliger Blödsinn! (Soll heißen, es kann funktionieren, aber darauf hin zu arbeiten ist sinnlos).
Die akustischen Gegebenheiten an deinen Aufstellungsplätzen sind so unterschiedlich, dass es sich absolut nicht lohnt, da auf identische LS zu setzen!
Ein Beispiel: wenn die Front-LS tatsächlich so aufgestellt werden wie eingezeichnet, dann sollten die recht stark gebündelt abstrahlen (ein "guter" Center wäre damit der schlechteste LS, den man sich vorstellen kann), weil die Seiten- und Rückwände sehr dich dran sind. Die recht frei hängenden Surround-LS dagegen sollten so breit wie möglich strahlen. Ein und derselbe LS wird an diesen Stellen völlig anders klingen, dann kann man auch gleich verschiedene nehmen...

Direkt/Bi- / Dipole:
klar, ein klassischer Dipol kommt an dem Pfeiler nicht in Frage!
Die Teufel/Nubert Dinger zähle ich auch nicht zu "echten" Dipolen, nur weil sie nach hinten versteckt noch eine Kalotte haben, das entspricht nicht dem klassischen Dipol Konzept (wie es z.B. bei PN erklärt wird), sondern nutzt nur die Reflexionen an den Wänden aus.

Zusammenfassung aus meiner Sicht:
Bei der Raumgröße würde ich es mit großen Stand-LS vorne probieren und zwei Satelliten hinten. Teufel und Nubert kann von der klanglichen Ausrichtung kaum unterschiedlicher sein, die Heco dürften irgendwo da in der Mitte liegen.

Alternativen gibt es wirklich viele... Und wenn du in Linz oder Umgebung wohnst sollte es ja auch kein Problem sein in Linz mal ein paar Geschäfte abzuklappern ich kenn mich in Linz leider nicht aus.
Nimm zum Probehören auf jeden Fall Musik mit, die du wirklich gerne magst und ständig hörst.
Vielleicht kannst du dir vorher noch von jemandem einen wirklich guten Kopfhörer ausborgen, damit du auch weißt wie es klingen kann.
Die Musik sollte eher einfach sein ( nicht zu viele verschiedene Instrumente eher was mit nur ein zwei Instrumenten und einer Stimme), damit du nicht sofort müde bist.
Nimm auf gar keinen Fal lirgendwas, das du kaum kennst, nur weil jemand sagt, dass es gut zum testen ist!

Kleiner Tontechniker-Tip: genug Wasser trinken Lässt dich besser hören. Frag mich nicht warum

Zum 411: durch die d'appolito Anordnung der Treiber werden Decken- und Bodenreflexionen gemindert, das sehe ich durchaus als Vorteil, vor allem wenn auch der Boden nicht mit Teppich ausgelegt ist. Das ist übrigens auch mit ein Grund warum die NuVeros diese Treiberanordnung haben.
Bändchen haben eine ähnliche Wirkung sind aber sehr teuer...

Hi,

geht dann dieser Effekt der d'appolito Anordnung bei senkrechter Montage verloren? Bei mir würde ja nur der eigentliche Center liegen können.

Übringens hab ich mich nun dazu entschieden erstmal nur ein ordenliches 5.0 anzuschaffen und etwas später dann einen anständigen Sub der auch ausreichend dimensioniert ist.

Welche der Hersteller, vor allem welche Typen könntet ihr euch bei meinem Bugdet von rd. 1300€ noch für mein Wohnzimmer vorstellen? Ich kenne eigentlich nur die bereits genannten. Ein Bekannter hatte mal Canton (welcher Typ weiß ich nicht), die haben mich nicht beeindruckt. Waren aber denke nicht mehr als so ein Mini-Einsteiger Set. Er hat jetzt auf Infinity Primus HCS gewechselt. Keine Ahnung warum, die können einfach gar nichts. Da klingen meine Surround Kopfhörer noch besser und die sind nur fürs zocken gut.
Vielleicht könnt ihr mir einige Marken und Typen nennen die mir eventuell über den Weg laufen könnten und auch interessant sein könnten. Nicht das ich in einem Hörstudio (Saturn, Media, etc.) sitze und mir was anhöre was dort super klingt und bei mir im meinem Wohnzimmer garnicht funktionieren würde. Denke die Leute in den Elektromärkten sind da auch nicht so die Profis.

lg Markus

im Gegenteil, lass dich da nicht zu sehr verunsichern!

die 411 ist KEIN D’Appolito LS, dafür sind die Chassis viel zu weit voneinander entfernt! Genauso wenig sind es die nuVero's.

WENN sie es wäre, dann müsste sie als Center unbedingt senkrecht stehen. Liegend würde die Richtwirkung eine schmale vertikale Keule ergeben, genau das Gegenteil von dem, was man eigentlich erreichen möchte.

Ich würde mir an deiner Stelle mal Klipsch anhören (für den großen Raum), persönlich gefallen mir Elac sehr gut (geht in eine etwas andere Richtung), musst du einfach mal durchhören, ist sehr viel Geschmacksache...

Hi,

danke für die Tip, aber da gibts ja von beiden Herstellern die unterschiedlichsten Serien. Welche Zusammenstellung dieser beiden Hersteller könntest du dir für mein Wohnzimmer vorstellen?

Sorry das ich soviel -für euch wahrscheinlich triviale- Fragen zu den LS stelle, aber anhand der angeführten Leistungsdaten der diversen LS kann ich für mich nichts rauslesen. Dazu verstehe ich einfach zuwenig davon. Ich will auch nicht Geld für etwas ausgeben mit dem ich nach kurzer Zeit wieder unzufrieden bin. Ich möchte eben nur das Maximum an Qualität für mein Geld bekommen. Aber so gehts wahrscheinlich eh jeden der einmal vor dieser Wahl steht.

lg Markus

Qualität ist, wenn der Kunde bekommt was er erwartet! Diesen Spruch hat mir mein erster Chef eingebläut.

Lautsprecher Fragen sind nie trivial, jeder erwartet halt etwas anderes...
In diesem Sinne weißt nur DU was für dich in Frage kommt -> probe hören!

Hi,

hab mich mal etwas bei Klipsch umgesehen
Hab mir mal ein Set zusammen gestellt:

RF-52II
RC-52II
RB-41II (größer möchte ich hier wegen der Breite der Säule nicht werden,
es soll ja auch noch ins Wohnzimmer passen)

und später mal
SW-112

Was haltet ihr davon? Ich werde mal versuchen die irgendwo Probe zu hören.

Zu Elac bin ich noch nicht gekommen. Mal sehen was die so haben.

lg Markus