Guter Heimkinosound für niedrige Lautstärke gesucht!

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HicksandHudson
Inventar
#1 erstellt: 26. Nov 2011, 11:51
Hallo,

da ich seit Kurzem Vater bin und ich meinen Kleinen abends nicht mit Filmsound aus dem Bett fallen lassen will, suche ich ein gutes Soundsystem, dass vor allem bei niedrigem Lautstärkepegel trotzdem guten und klaren Ton bietet. Wichtig hier (und das nervt mich oft an billigen Systemen):
Die Dialoge in den Filmen sollten gut verständlich sein.
Oftmals hab ich das Gefühl, dass die Dialoge zu leise sind. Dreht man dann lauter, fliegen einem bei den Actionszenen fast die Wände um die Ohren. Liegt sicher auch immer am Film, aber vielleicht kann man da auch vom Soundsystem her was machen.

Was ich noch angeben kann:
Habe mir schon einen Receiver zugelegt:
Den Slim-Receiver Pioneer VSX-S300 (ein fetterer passt nicht in meinen Schrank). Mein Wohnraum ist ein typisches Wohnzimmer eines Reihenhauses - also ca. 18 qm zu beschallen.

Kabel nach hinten bei 5.1 nervt zwar gewaltig (weil ich die nicht in den Bodenleisten verstecken kann), aber wenns nicht anders geht, dann auch ok.

Genutzt werden soll die Anlage zu 90% für Blu RAy Filme. 10% Musik.
AMGPOWER
Inventar
#2 erstellt: 26. Nov 2011, 23:31
was wäre das max. budget für das ls set?
HicksandHudson
Inventar
#3 erstellt: 27. Nov 2011, 00:43
Receiver hab ich ja wie gesagt schon.
Toll wären zwei große Standboxen für je ca. 300 Euro (taugen mir optisch halt sehr und Platz hab ich dafür auch rechts und links vom TV).
Dazu dann vielleicht noch ein Center, wenn er was bringt bzgl. dem Thema (Dialoge gut verstehen).
Fragt sich, ob man dann noch überhaupt nen Sub braucht??
Bass kann ich eh nicht extrem aufdrehen.
Also insgesamt würde ich für die Boxen bis zu 1000 Euro ausgeben.
AMGPOWER
Inventar
#4 erstellt: 27. Nov 2011, 00:47
mit guten starken stand ls könntest du durchaus auf den sub verzichten, z.b. die nubert nubox 681
HausMaus
Inventar
#5 erstellt: 27. Nov 2011, 00:48
hallo

Dreht man dann lauter, fliegen einem bei den Actionszenen fast die Wände um die Ohren. Liegt sicher auch immer am Film, aber vielleicht kann man da auch vom Soundsystem her was machen.

das liegt wirklich am film .


aber ....

die meisten avr haben eine einstellung die sich " Adaptive DRC (Dynamic Range Control)und Adaptive DSP level " schimpft.

mit deren aktivirung wird das prob. von dir etwas behoben.


[Beitrag von HausMaus am 27. Nov 2011, 01:14 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#6 erstellt: 27. Nov 2011, 01:12

AMGPOWER schrieb:
mit guten starken stand ls könntest du durchaus auf den sub verzichten, z.b. die nubert nubox 681


Danke für den Tipp - hab mir mal die Lautsprecher im Netz angesehen. Sind wohl schon super die Teile.
Mit 500 Euro pro Stück auch wirklich am Budget-Limit.
Aber sofern ich dann auf nen Sub verzichten kann, wäre das schon was.
Taugen die Teile dann auch wirklich was für Filme?
Standlautsprecher sollen ja eher in erster Linie für Musik sein sagt man.

Ist mein Receiver nicht etwas zu schwach für die Nuberts?
Pro Kanal schafft er nur 100 Watt.


[Beitrag von HicksandHudson am 27. Nov 2011, 01:13 bearbeitet]
AMGPOWER
Inventar
#7 erstellt: 27. Nov 2011, 01:15
zu schwach nicht, aber das volle potenzial wird er nicht rausholen. ich würde es mal ausprobieren. weil zur not wird es kostenlos abgeholt.


[Beitrag von AMGPOWER am 27. Nov 2011, 01:23 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#8 erstellt: 27. Nov 2011, 01:21
Lohnt ein Center bei solchen zwei Standlautsprechern?
Sozusagen ein 3.0 System?
AMGPOWER
Inventar
#9 erstellt: 27. Nov 2011, 01:24
ein center lohnt immer, aber muss nicht sein.
HicksandHudson
Inventar
#10 erstellt: 27. Nov 2011, 01:26
Wie gesagt....mich nervt einfach diese Dialog-Sache (dass eben die Dialoge viel zu leise sind bei den meisten Filmen).
Würde ein Center hier Abhilfe schaffen?

Bei meinem Receiver gibts glaub ich leider keine Dynamik-Funktion wie im Beitrag vorher von "HAusMaus" beschrieben.
AMGPOWER
Inventar
#11 erstellt: 27. Nov 2011, 01:29
also wenn dich sowas nervt dann lohnt es sich schon. weil der center gibt ja die töne aus. und der passende center von nubert der cs-411 ist wirklich in der hinsicht sehr gut.
nuggen
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 27. Nov 2011, 01:30
Würde gerade deshalb die prio auf ein Center legen.

2 gle 470.2 + den passenden Center halte ich beispielsweise für sinnvoller.
AMGPOWER
Inventar
#13 erstellt: 27. Nov 2011, 01:32
nur das die gle gar keinen bass haben.
nuggen
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 27. Nov 2011, 01:39
Nur weil sie einen "potenten" hochtöner haben sie sich nicht basslos;)

Werf die 608er Jamos noch in die runde.

Ps. Hör eher auf AMG, der kennt sich wirklich sehr gut aus!! Hat schon einigen Einsteigern, mich inbegriffen, hervorragend beraten.


[Beitrag von nuggen am 27. Nov 2011, 01:39 bearbeitet]
Schlumpfbert
Inventar
#15 erstellt: 27. Nov 2011, 01:44
Und bezgl. den leisen Dialogen und lauten Explosionen wie bereits von HausMaus erwähnt DRC, oder auch immer das bei deinem AVR heißt, einschalten, genau dafür ist das gedacht, ist quasi der Nachtmodus.
HicksandHudson
Inventar
#16 erstellt: 27. Nov 2011, 01:49

Schlumpfbert schrieb:
Und bezgl. den leisen Dialogen und lauten Explosionen wie bereits von HausMaus erwähnt DRC, oder auch immer das bei deinem AVR heißt, einschalten, genau dafür ist das gedacht, ist quasi der Nachtmodus.


Tja...bringt bei meinem AV leider nix - glaube, das Zeug heisst bei mir "Midnight Loudness" Funktion.
std67
Inventar
#17 erstellt: 27. Nov 2011, 12:15
naja

wenn man optisch auf so einen SlimLine receiver angewiesen ist bleibt einem nicht viel

Die bei Audyssey mitgelieferten Funktionen zur Dynamikkompression wirken recht gut

Marantz hat glaub ich auch SlimLine Geräte. Ich weiß aber nicht welche Funktionen genau die integriert haben
HicksandHudson
Inventar
#18 erstellt: 27. Nov 2011, 14:00
Sorry - muss mich korrigieren.
Mein Receiver hat doch so eine Funktion:
Dynamic Range Control. Kann in mehreren Stufen variiert werden. Hätte mich auch gewundert, denn der S300 ist ja erst ein paar Monate auf dem Markt.

Bringt schon ein bisschen was - die Actionszenen sind nun zumindest nicht mehr ganz so extrem laut. Alles wirkt ausgeglichener.
Kann aktuell aber leider nur mit meinen alten Stereolautsprechern testen, die 15 Jahre alt sind

Einmessung per Mikrofon hat auch was gebracht (hätte ich nicht gedacht, dass das soviel ausmacht vom Ton her).
HicksandHudson
Inventar
#19 erstellt: 28. Nov 2011, 21:48
So....ich konnte mir ein Paar KEF Fivetwo 11 Standsäulen bei meinem örtlichen Hifi-Händler holen. Sind Ausstellungsstücke gewesen und ich hab sie beide für 450 Euro bekommen.
Der Preis ist denke ich ok oder?
Immerhin haben die Dinger damals bei Erscheinen vor 4 Jahren mal 1500 Euro gekostet.

Hab sie grad angeschlossen und bin an sich ganz zufrieden.
Vor allem ist es nun möglich, die Lautstärke auf dem "Center-Kanal" einzustellen, was das Dialog-Problem schonmal löst.
Mit der Aufstellung muss ich noch etwas rumprobieren - den perfekten Raumklang werd ich wohl nicht ganz erreichen aufgrund der Zimmerkonstellation. Merke aber jetzt schon, dass die KEF Fivetwo ihrem Namen schon einigermaßen gerecht werden. An echtes 5.1 kommt man natürlich nicht ran, aber die Räumlichkeit ist schon sehr gut.

Was mir jetzt noch fehlt ist ein Subwoofer (merke das natürlich bei den Actionfilmen schon sehr).
Mir ist an sich nur wichtig, dass die Actionszenen eben den entsprechenden Tiefgang haben. Muss also kein Extremwoofer sein, sondern in erster LInie günstig.
Würde der hier in Ordnung gehen:
Kenwood SW-40 HT-BK oder gibt es Alternativen?
nuggen
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 28. Nov 2011, 21:54
Kenn die Dinger nicht, aber Preis scheint sehr gut zu sein.

Wichtigeste ist immer, dass man selbst glücklich ist!
HicksandHudson
Inventar
#21 erstellt: 30. Nov 2011, 11:26
Heute müsste der Sub ankommen bei mir.
Hoffe, dass der nochmal deutlich was bringt.
Habe mir gestern zwei Filme angesehen und irgendwie taugt das doch nicht so ganz. Bass fehlt einfach und auch so merke ich kaum was von dem Surroundklang. Musste die Boxen nun nochmal umstellen aus räumlichen Gründen.
Interessant, was sich immer so auftut an Problemen, wenn das Zeug erstmal wirklich daheim steht. Dachte immer, ich hab einfach so Platz für Standboxen, aber einfach so exakt gleich aufstellen von der Position her geht doch nicht bei mir.
Schaut entweder doof aus bzw. zu klobig oder irgendein Teil im Raum verdeckt nen Teil der Standboxen (Pflanze, kleiner Schrank usw).

Wenn das mit dem Sub heut nicht deutlich was ändert, gehen die KEF Boxen wieder zurück und ich muss nochmal komplett neu anfangen (einzig der Receiver wird bleiben, weil ich da keinen anderen nehmen kann).

BIn mittlerweile sogar am Überlegen, mir einfach zwei anständige Regalboxen (Nubert nuBox 381) zuzulegen und wenns sein muss noch nen Sub und Center dazu.
Was haltet ihr davon? Würde das für Filme auch ganz gut klingen?
HausMaus
Inventar
#22 erstellt: 30. Nov 2011, 15:49
die KEF FIVETWO 11 stehen bei amazon für 610 das paar !

so dolle sind die nun nicht vom klang her .

würde die ev. gleich zurückgeben .

der sub wird wohl noch etwas bringen aber wo nüscht is da is eben nüscht .
HicksandHudson
Inventar
#23 erstellt: 30. Nov 2011, 16:58
Finde irgendwie auch kaum Leute, welche Erfahrungen mit den KEF Fivetwo haben (egal ob 7er System oder 11er). Schon seltsam. Gelobt worden sind die Säulen damals sehr in den Tests und für 900 Euro pro Säule (damals Neupreis) erwartet man an sich schon einiges.

Mich regt es ziemlich auf, dass man in Sachen "gescheiten" Heimkinoton oftmals noch mehr Probleme hat, was Passendes zu finden als beim Fernseher.
HicksandHudson
Inventar
#24 erstellt: 30. Nov 2011, 17:14
Kennt jemand vielleicht gute Kompaktboxen ähnlich den 2.1 Komplettanlagen, die nicht zu breit sind.
Könnte die dann direkt neben dem Fernseher aufstellen.
Dürfen nicht breiter als 15 cm sind.
Noch ne Option wäre: Zwar schon breiter (also an die 23 cm, aber dafür nur 15 cm hoch) - sonst wird der TV abgedeckt.
HausMaus
Inventar
#25 erstellt: 30. Nov 2011, 21:50
also für deine anforderungen solten dann aber die kef reichen denn was besseres wirst du da nicht finden .

regalboxen von nubert hattest du doch noch im auge oder ?
jackthebeast*
Inventar
#26 erstellt: 30. Nov 2011, 22:46
sorry falscher thread


[Beitrag von jackthebeast* am 30. Nov 2011, 23:06 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#27 erstellt: 30. Nov 2011, 22:54
Ich warte einfach noch auf den Sub, der morgen kommen müsste.
Hab mir vorhin INCEPTION auf Blu RAy angesehen.
Da kam der Ton wirklich gut rüber - selbst ohne Sub.
Hab die Lautsprecher nochmal ein bisschen versetzt und sie manuel eingestellt am Receiver (Entfernung, Lautstärke etc).
Hab den Eindruck, dass das mehr gebracht hat als die automatischer Kalibrierung per Mikro. Täusch ich mich da oder kann das echt sein?
Man muss mit den KEF anscheinend wirklich ein bisschen rumspielen mit der Aufstellung. Sie arbeiten halt sehr viel mit Abstrahlung der Wände etc.

Zudem hab ich am Receiver mehrere Helferlein durchprobiert, die den Ton noch etwas aufgemöbelt haben.

Wie gesagt...morgen der Sub und dann wird entschieden.
Sofern der Sub ok ist und alles passt, behalte ich wohl alles so zusammen.
Damit würde mir dann alles zusammen (Receiver+KEF Boxen+Sub) nicht mal 800 Euro kosten - ich denke, das wäre dann echt ok für die Tatsache, dass ich einfach keine Kabel nach hinten verlegen will.
HausMaus
Inventar
#28 erstellt: 01. Dez 2011, 08:46
Man muss mit den KEF anscheinend wirklich ein bisschen rumspielen mit der Aufstellung. Sie arbeiten halt sehr viel mit Abstrahlung der Wände etc.

habe die gleichen erfahrungen gemacht mit erfolg .
HicksandHudson
Inventar
#29 erstellt: 01. Dez 2011, 11:03

HausMaus schrieb:
Man muss mit den KEF anscheinend wirklich ein bisschen rumspielen mit der Aufstellung. Sie arbeiten halt sehr viel mit Abstrahlung der Wände etc.

habe die gleichen erfahrungen gemacht mit erfolg . ;)


Hast du die BOxen etwa auch?
HausMaus
Inventar
#30 erstellt: 01. Dez 2011, 19:45
nein !

bei mir werkelt der rxv3800 und die ns525 u.s.w. sowie ab und zu der YST-SW 1500 .
HicksandHudson
Inventar
#31 erstellt: 01. Dez 2011, 22:50

HausMaus schrieb:
nein !

bei mir werkelt der rxv3800 und die ns525 u.s.w. sowie ab und zu der YST-SW 1500 . :D


Also alles von Yamaha
Nicht schlecht.
Ist preislich natürlich ne deutliche Kategorie über meinem System.

Hab nun bzgl. des Sub auch die richtige Lautstärke gefunden.
So langsam wirds....
HausMaus
Inventar
#32 erstellt: 02. Dez 2011, 08:06
nein ,preislich fast wie bei dir .

musst halt viel suchen und fragen ,dann passt auch der preis .

LeftyBruchsal
Inventar
#33 erstellt: 02. Dez 2011, 15:43
Wenn dir die Dialoge zu leise sind, dann regel die Pegel der Fronts/Rears etwas runter und die des Centers etwas hoch.

Da der Center für die Dialoge zuständig ist, wirst du diese besser verstehen und dann ist auch der Unterschied bei lauten Actionsequenzen etc. nicht mehr so extrem.

Am besten einfach mal austesten mit einer DVD/BR wo eine solche Stelle existiert.
HicksandHudson
Inventar
#34 erstellt: 02. Dez 2011, 15:46

LeftyBruchsal schrieb:
Wenn dir die Dialoge zu leise sind, dann regel die Pegel der Fronts/Rears etwas runter und die des Centers etwas hoch.

Da der Center für die Dialoge zuständig ist, wirst du diese besser verstehen und dann ist auch der Unterschied bei lauten Actionsequenzen etc. nicht mehr so extrem.

Am besten einfach mal austesten mit einer DVD/BR wo eine solche Stelle existiert.


Danke für den Tipp.
Das klingt eh logisch.
Leider hab ich das Gefühl, dass über den Center nicht nur Dialoge laufen, sondern teils auch Effekte. Soll wohl sein, damit der Surroundklang bei einigen Szenen noch besser ist.
Oder täusch ich mich da?
LeftyBruchsal
Inventar
#35 erstellt: 02. Dez 2011, 16:46
Nein das ist korrekt.

Bei normalem TV wird i.d.R. ja eh nur 2.0 (also Stereo) gesendet. Das wird dann von den DSPs auf die Lautsprecher "verteilt". Die reine Sprache kann da denke ich schlecht rausgefiltert werden.

Bei 5.x Ton wird denke ich auf dem Center ebenfalls mehr als die Sprache ausgegeben.

Trotzdem wirst du dadurch erleben das die plötzlichen Lautstärkeunterschiede bei diesen Szenen (Dialoge zu Effekte) geringer werden, da die "Effekte" eben durch die Fronts und Rears verstärkt ausgegeben werden.
HicksandHudson
Inventar
#36 erstellt: 02. Dez 2011, 17:37
So...jetzt hab ich echt nen Hammersound im Wohnzimmer.
Alles nochmal genau eingestellt und grad mit Inception und X-Men Erste Entscheidung getestet bei entsprechenden Szenen.
Wow....für die Tatsache, dass ich keine hinteren Lautsprecher habe ein sehr räumlicher Sound. Endlich zufrieden!!!
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