Pioneer VSX-AX5Ai-S oder Denon 3805 oder doch ein anderer?

Habe selber den 3805 und er ist ein wirklich schönes Gerät im Zusammenspiel mit Wharfedale Diamond 9 ist er fantastisch an zu hören.

Sind beites tolle Kisten, da du das System 5 bei dir ja schon aufgestellt haben wirst solltest du jemanden finden der beide Geräte mal für einen Test mitgibt.
Nur so kannst du testen wie sie mit dem Set spielen und was deinen Ohren besser gefällt.

Hi,
also ich denke beide Receiver sind richtig gut, Dein Argument mit i-Link ist schon berechtigt, da es bei Pioneer zumindest einen enormen Klanggewinn bringt
Hat der Denon aber übrigens auch, natürlich nur in Verbindung mit einem Denon Player ( 3910 glaube ich), nur würde ich generell mehr Potenzial in den Lautsprechern sehen für diesen Kaufpreis!
Ein etwas kleinerer Rec. und ein besseres Lautsprechersystem würde Dich glaube ich weiter bringen

Nun, ich würde es genauso machen wie Line es geplant hat - eins nach dem anderen.

Denn wenn er die LS wechselt und denn den neuen kleineren Receiver, kommt er dabei schlechter (preislich) weg! Von daher: eins nach dem anderen (kann ich leider auch nicht anders...)!

Den 3805 habe ich auch, der ist wirklich spitze. Den Pio wollte ich mir kaufen bevor der 3805 rauskam, hatte dann aber nicht genug Kapital... Aber da der 3805 kein iLink hat und Du quasi schon komplett auf Pioneer setzt, wird der 5er sicher eine gute Wahl sein.

Letztlich würde ich mir die Geräte von meinem Händler mal übers Wochenende mitgeben lassen und dann ausgiebig testen. Danach kann man sich sicher entscheiden!

Denon hat kein i-Link aber:DENON LINK (3rd, inkl. SACD)
, nicht wahr
Und das Set bekommt er erst und Fakt ist!: Das meiste Potential holst Du aus den Speakern und für rund 1500-1800 EUR, was ja auch das Teufelset kostet, bekommt man weitaus bessere LS und zwar einige !!!

Das ist ja etwas anderes, das hab ich überlesen.

Dann Alternativen checken und ggf. das Teufelset zurückschicken. Allerdings kenne ich kein Teufelset persönlich und kann daher nichts dazu sagen! Einfach mal ein Nubert-Set parallelhören.

Nur mit dem Receiver würde ich wie angesprochen verfahren: beide holen und querchecken - ansonsten würde ich bei Deiner Konfiguration zum Pioneer raten. Warum? Obwohl ich einen 3805 habe und von dem total überzeugt bin? Ja, denn ich finde Du kannst die Ausstattung (iLink) des Pioneer besser nutzen. Mit dem DenonLink kannst Du nichts anfangen, es sei denn Du ersetzt den 868i durch den übrigens auch hervorragenden 3910...

Hi !

Wenn ich sehe welches Equipment vorhanden ist, würde sich für mich diese Frage garnicht erst stellen !

Allein die Möglichkeit das i.Link zu nutzen, stellt schon einen großen Pluspunkt für eine PIO - Entscheidung dar.

Anstatt der "Multiroom-Funktion" stellt PIO nur eine Secondroom-Funktion zur Verfügung, wobei mir die Bi-Amping Fähigkeit (durch die Nutzung der SB-Kanäle) da um einiges wichtiger und vorallem sinnvoller erscheint .

Ich bin mit meiner Kombi außerordentlich zufrieden !

LS mäßig würde ich da noch einige Alternativen in Betracht ziehen!

mfg Pitt

Jawoll Ja, so ist es pitt

Hallo zusammen, zuerst mal besten Dank für Eure Antworten.
So wie ich das lese könnt Ihr dem Teufel System 5 Set gar nichts gutes abgewinnen.
Ich habs aus 2 Gründen bestellt und übrigens heute bekommen:
1. Ich kann es bei mir zu Hause austesten
2. Die Tests über das Teufel System 5 sind alle, welche
ich gelesen habe ausserordentlich gut und das System
wird immer als sehr günstig im Verhältnis zum Preis
definiert.

Ich habe 7 Boxen bestellt da ich gerne Filme schaue und einen guten Sourround-Klang erleben will.

Wie auch geschrieben wird, sind entweder die Receiver zu gut oder die Lautsprecher zu schlecht (PS: Teufel empfiehlt diese Lautsprecher zum System 5).

Nun, ich hör mir die Lautsprecher in den nächsten Wochen mal an und werde mal schauen, ob ich beide Receiver zum Hörtest erhalte. Wobei ich schon eher zum Pio tendiere, obwohl dieser in der CH schweineteuer ist.

Noch ne Frage zu Pitt: So wie es tönt hast Du einen Pio!?
Von Teufel hältst Du nichts, welche Boxen könntest Du empfehlen? (Über 3000 Euro sollte es nicht gehen).
Und kann ich beim Pio 7.1 und einen 2. Raum beschallen oder hab ich das falsch verstanden.

Gruss Line

HI

kauf dir auf alle Fälle den PIO VSX Receiver wenn Du das PDP Panel hast!!

Warum - ich habe es bei mir im Einsatz - DU kannst die Geräte über ein "SR Plus" kabel miteinander verbinden - dann zeigt Dir das Plasma alle Infos an die den Receiver betreffen

Noch cooler ist: Wenn Du den receiver einschaltest, schaltet das plasma automatisch den ton auf stumm - also den ton über die plasma ls.

wenn du am receiver auf eine andere videoprogrammquelle schaltest - schaltet das plasma automatisch auf den richtigen input etc.etc.etc.

diese funktionalitäten möchte ich auf keinen fall mehr missen, es ist einfach, zwar einfach aber genial.

Zum Klang:
Hatte bis vor kurzen den VSX-2014i und war schon recht angetan von ihm - Preis ca. 700-800€ im Versand.

Bin nun auf den VSA-AX10Ai umgestiegen und bin vom Sound einfach geplättet - überwältigend im Sourround - besser als jedes Kino - und im Stereo betrieb keinen deut schlechter als der 3000€ NAD S300 Stereo Amp ( den ich nun heute endlich verkauft habe)


Also - wenn PIO Plasma dann auf alle Fälle den AX5Ai - alles andere wäre ein Sünde und Dummheit weil du auf Features verzichten würdest die man nicht mehr missenwill


viel erfolg bei deinem kauf - wenn du günstige kaufadressen für pio (VSX & PDP) geräte haben willst schick mir ne pm oder mail

zu deiner ls frage

habe nach viel testen nun endlich das optimum für mich und meinen pio gefunden:

Front: dynaudio 82( um die 1200€ / Paar)
Center: dyn 122c ( um die 400€)
Rear: Noch JM LAB 906 - aber bald 122 (Paar 700€)

Die JMLab sind mir zu schade als RearSpeaker und kommen ins Arbeitszimmer.

Die o.g. Preise sind für die Vinyl Ausführung - da Auslaufmodell werden die günstig verramscht

Sehen aber trotzdem super aus - und vor allem klingen die einfach sa....geil... trocken, schnell nie nervig

Preislich ist das komplette system in deinem rahmen ( ca. 2300€). sollte dein raum nicht so gross sein tuns als front die dynaudio 72 auch locker - die haben nur ein wenig weniger tiefbass.

so .- nun viel spass beim kaufen - und bin mit der kombi mehr als zufrieden und es zu toppen würde wahrscheinlich unmenschlich viel mehr investition bedeuten

Hallo,
viel Spaß beim testen, nur würde ich zu Beginn keinen neuen Receiver kaufen und den Test ruhig mit Deinem Denon machen
Denn wenn Dir das Set nicht zusagt, kannst Du diese Komponenten nacher in Anlehnung der gut miteinander passenden Harmonie auswählen
Solltest Du beim Teufelset bleiben, würde Dir definitiv auch der Pio VSX-2014i ausreichen, der hat auch i-Link, welches Du dann wieder in Verbindung mit Deinem DVDP nutzen könntest, einen AX5ai / AX5 / etc. halte ich für solch ein Set überzogen

also mal abgesehen von den geplanten LS ..

sowohl der denon als auch der pio haben ja einen RoomEQ mit automatischer einmessung, da gibt es aber einen IMHO sehr wesentlichen unterschied: der bereich mit den grössten problemen, der subwoofer, wird nur vom Pio eingemessen, der denon ignoriert den. tatsächlich ist der pio der preiswerteste mir bekannte receiver der den/die subs mit einmisst, ich halte das für das herausragende merkmal, wichtiger als i-link und Co, denn mit raummoden hat jeder zu kämpfen, der eine mehr der andere weniger, aber das problem haben *alle*.

just my 2c

pfote schrieb:

aber das problem haben *alle*. just my 2c

Das stimmt zu 100 %

@pfote
Was meinst du damit das der 3805 den Sub ignoiert was das Einmessen angeht?
Immer wenn ich es durchführe (habe selber noch keinen Sub angeschlossen), taucht der Sub als Punkt 3 oder 4 auf und es werden 2 Testtöne für ihn gespielt und ausgewertet.

Kann dir also nicht ganz folgen

@Crazy-Horse

es ist aber übereinstimmend von mehreren leuten berichtet worden, dass der denon für den sub nur den pegel und delay setzt, und seine wichtigste waffe, den parametrischen EQ, der ja dazu prädistiniert wäre um ein bisschen die raummoden auszubügeln, komplett beiseite gelassen wird. könnte sein das das aus marketing-technischen beweggründen geschieht, denn zum beispiel das neue flagschiff A1-XV kann sehr wohl den Sub mit einmessen (und dort wird das auch gross angepriesen und als neues merkmal herausgestellt).
Die software ist interessanterweise auch beim 3805 in der lage dazu, bei nem freund stehen halbaktive LS (also gewissermassen in die fronts eingebauter sub), und dort greift der RoomEQ voll zu, nur sobald man einen seperaten sub hat, hat sich's erledigt
sieht also mehr nach einem bewusst weggelassenem feature aus

Hmmm ich dachte bisher das er auch auf den Sub wirkt und deshalb habe ich die Kiste gekauft.
Ich Glaube ich hole mal den billigsub vom Pc rüber und schaue mir das dann mal an wie er den einpegelt.
Nur das schlimme ist, es ist kein richtiger Sug, denn er stammt von dem Medion PC 5.1 System aber ist er einzige aktive den ich momentan habe.

Oder ich frage mal ob ich beim Kollegen einen geliehen bekomme für nächte Woche.

@Crazy-Horse

ich hab gerade nochmal in die alten threads in einem anderen forum (areaDVD) geschaut .. es gibt n workaround

und zwar so simpel das es schon wieder lustig ist wie wenig ahnung die marketing-/produktdesign-fuzzies haben: man hänge den sub nicht an den LFE, sondern für den einmessvorgang an die front-preouts (dann bekommt er zwar kein LFE signal, aber das interessiert für's einmessen eh keine sau), und schon wirft er das bügeleisen für die raummoden an, weil er offensichtlich davon ausgeht, die front's gehen schön weit runter

Ok danke dir, das werde ich mir merken.
Hoffe aber das es in den neuen Modelle nicht nötig wird falls doch bin ich erstmal auf Denon

Sorry für den Doppe, aber ich bin jetzt

Beim einsehen des Room EQ taucht der Sub in der tat nicht auf, finde das doch irgendwie eine Frechheit!
Auf der Denonpage wird gesagt das der EQ auf jeden Kanal wirkt, kann doch nicht sein das der Sub dann außen vor Bleibt!

Und der von dir vorgeschlagenen Trick korigiert hinterher wirklich die Raummoden, wenn ich den Sub wieder auf den entsprechenden Ausgang stecke und ihn im Menü aktiviere?

@ Line

Noch ne Frage zu Pitt: So wie es tönt hast Du einen Pio!?

yepp...!!!!

Von Teufel hältst Du nichts, welche Boxen könntest Du empfehlen? (Über 3000 Euro sollte es nicht gehen).

yepp...., z.B. ( bei 3000,-EU) ein JM lab Cobalt 5.1. Set, wenn es etwas Audiophiles sein soll!

Und kann ich beim Pio 7.1 und einen 2. Raum beschallen oder hab ich das falsch verstanden.

Nein....entweder 5.1 und 2. Raum, 5.1. und Bi-Amping oder 7.1 und sonst nix !!! Bei 7.1. und 2. Raum sind 9 Endstufen nötig.

mfg Pitt

@Crazy-Horse

Crazy-Horse schrieb:

Und der von dir vorgeschlagenen Trick korigiert hinterher wirklich die Raummoden, wenn ich den Sub wieder auf den entsprechenden Ausgang stecke und ihn im Menü aktiviere?

ein basston bleibt ein basston, ob er nun über die fronts wiedergegeben wird oder über den LFE, das problem könnte allerdings sein dass denon bewusst den EQ nicht über den LFE kanal drüber jagt, damit man noch ein ausstattungsmerkmal für den grossen A1 hat
das müsste man mal ausprobieren, ich hab leider keinen 3805 zum testen
wenn dem wirklich so ist, würde ich nen ganz gemeinen trick vorschlagen (ich denk mal das bassmanagement vom denon ist da flexibel genug): leite den LFE an die beiden Fronts weiter, lass den sub an den Front-PreOuts und lass den sub trennen, 80Hz bieten sich an

PS: genau wegen dieser sauerei (sub wird nicht eingemessen) hab ich mir bisher verkniffen, mir den 3805 zu holen
tatsächlich spiele ich mit dem gedanken mir nen kleinen "Behringer Feedback Destoyer (BFD)" für kleingeld vor den sub zu hängen, das ist deutlich preiswerter .. muss den BFD halt irgendwo verstecken, der is nicht wohnzimmertauglich (19'' PA Technik-Einschub)
alternative ist natürlich auch der Pio .. mal gucken wenn ich wieder mal zuviel geld hab

Hmmm merkwürdig, ich habe gerade mit dem Support von Denon telefoniert und da wurde mir gesagt das der Room EQ auch auf den Sub wirken würde.
Bin jetzt doch ein wenig verwirrt, denn im Menü vom Room EQ kann man die Settings für alle LS einsehen, außer für den Sub.
Es ist doch einfach zum aus der Haut fahren.
Denn an die Front will ich den nicht dran hängen, die sollen schön auf Large spielen, sonst geht mit bei Musik zu viel verloren!

da hab ich mich wohl missverständlich ausgedrückt .. NATÜRLICH müssen die fronts auf large laufen bei dem trick, den sub über die front preouts zu befeuern, ansonsten bringt das ja nix

Besten Dank für Eure Wortmeldungen.
Konnte den Denon 3805 von einem netten Kollegen auslehnen ... der macht mächtig Dampf!
Dieser Unterschied vom 3802 zum 3805 hätte ich nicht für möglich gehalten.
Bin entgegen Euren Befürchtungen sehr positiv überrascht vom Teufel System 5 mit 7.1 (2 Direktstahler als Backround). Was mir an Teufel zusätzlich noch gefällt ist die Grösse - die spielt mit Ehefrau eben immer auch noch eine Rolle...
Nutze das System vorallem für Filmton.

Werde am Samstag in ZH aber noch andere Boxen zu hören bekommen (welche ich leider nicht zu Hause testen kann). Ich kann dort auch noch den 5er von Pio anschauen/anhören.

Ich hoffe, er bringt ähnlich viel wie der Denon, dann würde ich mich wegen der vorteilhaften Verbindungsmöglichkeiten (Markus) zu meinem System für ihn oder sogar den 2014er entscheiden.
Frage: Ist der Unterschied des Einmesssystems vom Pio VSX-2014i ähnlich gut wie jenes vom VSX-AX5Ai-S; bzw. lohnt sich schon allein dafür der Mehrpreis?

Gruss und Merci für Eure Inputs
Line