Pioneer VSX-LX303 oder doch ein Denon?

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dch
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Aug 2019, 10:17

Hallo,

ich würde mich noch immer als Einsteiger im Heimkino Bereich zählen. Angefangen habe ich vor vielen Jahren mit einem Logitech Z5500 "System", welches meiner Meinung nach FÜR DEN PREIS einen unschlagbaren klang hat.
Für mehr "Volumen" bin ich aber dann später auf ein Teufel System 5 umgestiegen. Als Lautsprecher hätte ich das System 5 auf 7.1 (mit 2 Dipole) aufgerüstet. 2 günstige Onkyo Atmos Lautsprecher hätte ich auch noch hier stehen, aber noch nicht abgeschlossen. In einem zweiten Raum hätte ich auch nochmal das gleiche System 5 (5.1).
Angeschlossen habe ich die Lautsprecher an einem Denon AVR X2500H. Vorher hatte ich den 2400er von Denon, der leider nach schon einem Jahr hinüber war. Der 2500er hat jetzt nach 1,5 Jahren auch schon Probleme mit der Lautstärke, die zwischen verschiedenen Tonspuren extrem schwankt. Als Beispiel sehen wir uns DTS Filme mit Lautstärke 30 an. Eine Stereo Tonspur muss schon auf 60 aufgedreht werden um etwas verstehen zu können.

Im zweiten Raum ist ein AVR X540BT angeschlossen. Dieser ist maximal okay.

Meine Eltern habe ich auch mit einem Teufel System infiziert. Sie benötigen allerdings noch einen AV Receiver in der Preisklasse zwischen 200 und 500€. Die Handhabung soll so einfach wie möglich sein.
Am Denon (2500) gefällt mir die Handhabung sehr gut. Leider bin ich von der Haltbarkeit nicht so überzeugt.

Im Media Markt ist aktuell der o.g. Pioneer im Angebot (299€). Könnt ihr mir diesen empfehlen? Kann man hier auch, wie beim Denon, die Eingänge Umbenennen? Interessant finde ich beim Pioneer auch, dass er 20W mehr Leistung bietet, und die Möglichkeit auf 9.2 aufzustocken, was vielleicht auch für mich interessant wäre.

Handhabung wäre mir auf jeden Fall für meine Eltern sehr wichtig. Den Denon kenne ich, da könnte ich "Telefon Support" bieten. Den Pioneer kenne ich nicht.

Wie sieht es beim Pioneer mit Alexa Steuerung aus? Geht das gut?

happy001
Inventar

#2 erstellt: 25. Aug 2019, 17:20

ich habe eine Schwäche für Marantz und bin daher näher an Denon.

Denon_1957
Inventar

#3 erstellt: 25. Aug 2019, 19:48

Ganz klar Denon der hat das bessere Einmessystem die 20Watt die der Pio mehr hat wirst du nicht merken.

dch
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 25. Aug 2019, 21:42

Wie ich das verstanden habe, gibt es bei Denon verschiedene Systeme. Mein 2500 macht das ganz anders als der 540bt. Das System der 3000er Reihe soll ja nochmal besser sein.
Wie ist denn die Einmessung vom Pioneer im Vergleich zum 540bt und 2500? Das vom 3500 soll ja definitiv das beste sein.

happy001
Inventar

#5 erstellt: 25. Aug 2019, 21:56

Denon verwendet eigentlich Audyssey in zwei Ausbaustufen. Ab der Reihe 3xxx kommt XT32 zum Einsatz, darunter eine einfachere Variante.
Der 540BT hat eine Sonderstellung, der hat kein Audyssey. Ist sehr einfach gehalten.

Pioneer nennt seines MCACC. Man kann sehr viel selbst einstellen ist aber nicht ganz so effektiv wie XT32 in der Pro Version. Dazu kommt, dass Onkyo Pio gekauft hat, und es erste "Anpassungen" gab. Onkyo hat sein eigens System (früher Audyssey) das auffällig gleiche Anpassungen aufzeigt. Die neuen Pios wurde ich da eher derzeit nicht kaufen. Die älteren Geräte betrifft dies nicht.

XT32 ist ein gutes System. Jedoch kein Allheilmittel, auch nicht das beste auf dem Markt. Dirac Geräte würde ich als besser ansehen. Es gibt auch Stimmen die Anthem als sehr gut oder besser erachten.
Trinnov ST2 ist auch eine Ansage, aber leider auch beim Preis.

dch
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 25. Aug 2019, 22:31

Wenn ich deinen Beitrag richtig verstehe, dann ist XT32 besser als MCACC und auch besser als Audyssey vom 2500. Demnach sollte der Pioneer auf jeden Fall besser sein als der 540bt.
Außerdem ist der Pioneer dann aber schlechter als die 3000er Reihe von Denon.
Und wenn man nur den 2500er (bzw. 2600) und den o.g. Pioneer betrachtet? Und alle anderen sonstigen von dir genannten System außeracht lässt?

happy001
Inventar

#7 erstellt: 25. Aug 2019, 22:54

Teil 1 ist richtig.
Teil 2 auch richtig.
Teil 3 wird schwierig. Pioneer hat ja auch 2 Stufen, die Pro und das normale MCACC. Die einfachere Variante habe ich noch nicht gegenseitig verglichen. Kenne nur die Geräte ab LX, die VSX nicht.

Das Thema Einmesssysteme scheint es dir angetan zu haben. Stellst gerne ein oder versprichst du dir durch eine schlechtere Aufstellung einen besseren Klang?

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 25. Aug 2019, 23:54

Der 303 für 299 ist jedenfalls Top Deal, hab die Kiste selber. Wenn dir auch ein X1500 reicht ist der auch OK, unter 300 bekommst jedenfalls nichts besseres (neu).

dch
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Aug 2019, 21:45

happy001 (Beitrag #7) schrieb:

Ich dachte das Einmesssystem wäre das was den gravierenden unterschied zwischen den beiden Modellen ausmacht.

sumpfhuhn
Inventar

#10 erstellt: 26. Aug 2019, 22:31

dch (Beitrag #9) schrieb:

Ich dachte das Einmesssystem wäre das was den gravierenden unterschied zwischen den beiden Modellen ausmacht.

Früher konnte Pioneer mit seinen MCACC, nicht den Bass vernünftig korrigieren, bei 64Hz war schluss.
Ein AVR ohne XT32 oder Aufwärts, kommt mir jedenfalls nicht mehr ins Heimkino.
Und machen wir uns nix vor die 3500er Denonkiste kann schon ordenftlich für das bisschen Geld, kostet doch keine 600€ mehr, bei Ama sorgar für 400(gebraucht).
Für die gebotene Leistung hat man vor 5 Jahren noch 1600€ auf den Tisch gelegt, nach unten muß auch noch ne Grenze geben, aber mit Aldiramsch muß man sich nicht mehr begnügen.

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 26. Aug 2019, 22:39

Aldiramsch, welches Gerät meinst du?

sumpfhuhn
Inventar

#12 erstellt: 26. Aug 2019, 22:46

Alle AVR unter 500€.

dch
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 26. Aug 2019, 22:50

Mein 2500 hat auch kein XT32, und damit bin ich ansonsten recht zufrieden. Allerdings macht die Lautstärke ja jetzt Probleme... Und innerhalb der letzten 3 oder 4 Jahre 3 verschlissene Denons...
Und am Limit habe ich diese in einer Mietwohnung mit Sicherheit nicht betrieben. Vielleicht hatte ich auch einfach nur Pech. Aus diesem Grund würde ich natürlich auch kein gebrauchtes Gerät nehmen. Und alle paar Jahre ein neues Gerät wäre mir auch zu teuer.
Pioneer ist auch bestimmt kein aldiramsch.

sumpfhuhn
Inventar

#14 erstellt: 26. Aug 2019, 22:55

Je billiger es wird, umso häufiger die Fehler oder Defekte.
Klar kann man auch mit teuren Geräten auf die Schnauze fallen, mir ist das jedenfalls fremd, kenne ich nicht.
Und mein Anspruch ist auch nicht so Gravierend hoch, aber herje 600€ fällt doch jeden Monat hinten runter, kein Grund zum Sparen.
Dafür hat man bessere Technik, in der Regel.

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 26. Aug 2019, 23:00

Je billiger es wird, umso häufiger die Fehler oder Defekte.

Kann ich überhaupt nicht bestätigen, Ich hatte noch nie einen AVR der mehr als 400 gekostet hat, davon ist keiner abgeraucht...

sumpfhuhn
Inventar

#16 erstellt: 26. Aug 2019, 23:07

Fuchs#14 (Beitrag #15) schrieb:

Je billiger es wird, umso häufiger die Fehler oder Defekte.

Kann ich überhaupt nicht bestätigen, Ich hatte noch nie einen AVR der mehr als 400 gekostet hat, davon ist keiner abgeraucht...

Dann hat er andere Defizite, in der Ausstattung etc., oder auch eine Portion Glück.
Am besten wäre es, man kann seine Technik selber zusammen primeln.
Ich würde mir z.B gerne einen dünnen Marantz, mit nur 5.2 holen, geht aber nicht, da kein XT32 an Board.

happy001
Inventar

#17 erstellt: 26. Aug 2019, 23:36

Ein Slim-Marantz mit XT32, dass wäre der Hammer und mit Sicherheit meiner.

dch
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Aug 2019, 14:25

Ich habe den o.g. Pioneer zu Hause und wollte den Mal testen.
Einrichtung ist nicht so komfortabel wie beim Denon. Klang dafür deutlich besser als beim 540bt.
Ich vermisse allerdings die Möglichkeit zur Benennung der HDMI Eingänge. Ich hatte gelesen dass das möglich ist.

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 30. Aug 2019, 14:31

klar geht das !

dch
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Aug 2019, 15:10

Warum find ich das nicht...

happy001
Inventar

#21 erstellt: 30. Aug 2019, 15:30

Beschreibung in der BA nicht gefunden oder mit Blindheit beschlagen

dch
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 30. Aug 2019, 15:38

Scheinbar blind... Eine Anleitung lag nicht wirklich bei. Lediglich ein "quick Start" Poster.

Ich hatte nur gesehen, dass man die vorgegebenen Bezeichnungen den Ports zuweisen kann. Allerdings habe ich nicht gesehen, dass man die Ports benennen kann.
Die Ports am Denon heißen bei mir bspw. Playstation, Xbox und Switch.

dch
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 30. Aug 2019, 16:34

Okay, Mal ein Update geladen und die Anleitung aus dem Netz gezogen. Jetzt hab ich's auch gefunden...

happy001
Inventar

#24 erstellt: 30. Aug 2019, 16:35

Ich habe noch kein Modell gefunden, wo es diese Möglichkeit nicht gegeben hat. Die Hersteller wollen halt kosten sparen und erwarten, dass die Kunden auf der HP sich die BA downloaden oder Infos entnehmen die sie brauchen.

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 30. Aug 2019, 21:51

dch (Beitrag #18) schrieb:

Ich habe den o.g. Pioneer zu Hause und wollte den Mal testen.
Einrichtung ist nicht so komfortabel wie beim Denon. Klang dafür deutlich besser als beim 540bt.

Behalt den Pio, zu dem Preis bekommst du klanglich keinen besseren AVR.

Zu den D&M sag ich besser nix..