Teufel Theater 400 + Onkyo AVR?

Hi,
Du hast Dir - wie ca. 90% der Leute in diesem Themenbereich - mit den Teufel-LS und dem Onkyo AVR eine Mainstream-Kombination aus LS und AVR ausgesucht, die auf jedem Fall zusammen passt. Ob es Dir dann auch klanglich gefällt, sei mal dahingestellt, wobei hier die LS der entscheidende bzw. limitierende Faktor sind. Beim AVR geht es in dieser Preisklasse eher um Fragen der Optik, Haptik oder der Anschlussmöglichkeiten (welche Anschlüsse werden denn überhaupt benötigt?) oder die Möglichkeit, diesen ganzen "Birnen"-Krempel - so denn vorhanden - entsprechend komfortabel nutzen zu können.

Mit ca. 1.500,- Euro hast Du ein ordentliches Budget, mit dem Du für den Heimgebrauch auch etwas vernünftiges findest. Geh also in die einschlägigen Geschäfte und hör die LS in "Deiner" Preisregion an, und dann entscheide nach DEINEM Empfinden. Die Theater 400 sind sicherlich o.k. (ich würde sie gerne mal im Vergleich mit meinem Theater 4 Hybrid hören!), es gibt aber eben auch andere.

Ich möchte Deine Aufmerksamkeit in jedem Fall aber noch auf zwei Punkte lenken:
1. Deine räumlichen Verhältnisse sind - gegenwärtig - ja noch eher bescheiden. Daraus resultierend ist die Aufstellung FR - gequetscht in die Ecke - vorsichtig ausgedrückt suboptimal!
2. Das Theater 400 ist schon ein recht ordentliches System und Teufel-Sub haben es in sich! Du solltest Dir also darüber im klaren sein, dass Du Deine Nachbarn wohl zum Film sehen wirst einladen müssen, wenn es keinen Ärger geben soll. Ansonsten wirst Du Deine Nachbarn recht schnell kennen lernen!

Viel Erfolg, kampfhamster

Erstmal danke für deine Antwort.

Nun habe ich bezüglich deiner Antwort noch ein paar Fragen. Diese mögen für euch eventuell etwas "dumm" sein, aber für mich Unerfahrenen jedoch womöglich, hilfreich!

Kampfhamster schrieb:

Hi, Du hast Dir - wie ca. 90% der Leute in diesem Themenbereich - mit den Teufel-LS und dem Onkyo AVR eine Mainstream-Kombination aus LS und AVR ausgesucht, die auf jedem Fall zusammen passt. Ob es Dir dann auch klanglich gefällt, sei mal dahingestellt, wobei hier die LS der entscheidende bzw. limitierende Faktor sind.

Was meinst du den konkret mit Limitierend? Und ist so eine, wie du es so schön gesagt hast, Mainstream-Kombination eher weniger zu empfehlen?

Kampfhamster schrieb:

Beim AVR geht es in dieser Preisklasse eher um Fragen der Optik, Haptik oder der Anschlussmöglichkeiten (welche Anschlüsse werden denn überhaupt benötigt?) oder die Möglichkeit, diesen ganzen "Birnen"-Krempel - so denn vorhanden - entsprechend komfortabel nutzen zu können.

Ich habe vor meinen PC, DVD-Player, PS3, und meinen Sat-Receiver anzuschließen. Eventuell auch die PS2 und die HD PVR. Diese zwei sind jedoch nicht zwingend notwenig.

Kampfhamster schrieb:

Mit ca. 1.500,- Euro hast Du ein ordentliches Budget, mit dem Du für den Heimgebrauch auch etwas vernünftiges findest. Geh also in die einschlägigen Geschäfte und hör die LS in "Deiner" Preisregion an, und dann entscheide nach DEINEM Empfinden. Die Theater 400 sind sicherlich o.k. (ich würde sie gerne mal im Vergleich mit meinem Theater 4 Hybrid hören!), es gibt aber eben auch andere.

Das Problem bei der Sache ist halt nur, dass Teufel ihre Produkte ja nicht in öffenlichen Geschäften anbietet. So ist zumindest mein Wissensstand. Falls ich mich irre, korrigiert mich bitte!
Und an solche Mediamarkt-Brüllwürfel habe ich eigentlich kein starkes Interesse.

Das Hybrid habe ich anfangs auch im Auge gehabt. Jedoch störte mich die Sache etwas, dass kein seperaten Subwoofer dabei ist, sondern nur zwei in den Frontspeakern integriert. Bist du den mit dem Hybrid zufrieden? Und wie würdest du über die klangliche Qualität der Teufelprodukte urteilen?

Kampfhamster schrieb:

Ich möchte Deine Aufmerksamkeit in jedem Fall aber noch auf zwei Punkte lenken: 1. Deine räumlichen Verhältnisse sind - gegenwärtig - ja noch eher bescheiden. Daraus resultierend ist die Aufstellung FR - gequetscht in die Ecke - vorsichtig ausgedrückt suboptimal!

Wieso suboptimal?

Kampfhamster schrieb:

2. Das Theater 400 ist schon ein recht ordentliches System und Teufel-Sub haben es in sich! Du solltest Dir also darüber im klaren sein, dass Du Deine Nachbarn wohl zum Film sehen wirst einladen müssen, wenn es keinen Ärger geben soll. Ansonsten wirst Du Deine Nachbarn recht schnell kennen lernen!

Da ich nicht in einer Mietwohnung oder der gleichen, sondern im eigenen Haus wohne, sollte das weniger das Problem sein

Hat sonst noch jemand irgendwelche Tipps?

naja. bevor ich soviel geld ausgeb hör ich mir mind. 3-5 typen aus diesen http://www.idealo.de...1F172308-312116.html an. DANN bestell ich die teufel und hab einen vergleich...

Welche Sets könntet ihr den so um die 1000 euro empfehlen? Ohne AVR! Also nur die Boxen inkl. Sub.

Gern kann es auch etwas günstiger sein.

Wenn es unbedingt sein muss, wäre auch ein Zusammenstellen ein kompromiss.

So z.B.?

Front
2 x Heco Victa 700 oder heco victa II 701
Rear
2x Heco Victa 300 oder Heco Victa 301
Center
1x Heco Victa 100 oder Heco Victa 101

Und dazu noch ein passender Sub?

Welche Konstellation der beiden wäre den besser geeignet? Und wäre diese dem Theater 400 vorzuziehen? Fall ja, aus welchen Gründen? Bin gerne auch für andere Zusammenstellungen zu haben.

Un da Kampfhamster meine geplante Aufstellung der Frontboxen kritisiert hat, würde ich gerne etwas dazu wissen. Was ist daran verkehrt?

Würde mich echt über hilfreiche Antworten freuen. Da der Umbau in etwa 2-3 Wochen vollzogen ist und ich bis dahin so gut wie alles Komplett haben möchte.

MfG

Hi

ich denke Standlautsprecher sind da vorne so in die Ecke gequetscht eh nicht optimal. Das gibt eine Bassüberhöhung die die Detailwiedergabe im Mittelton "zuschmiert" Höhen werden dir unterrepräsentiert vorkommen. Die Rears kannst du eh nicht vernünftig unterbringen
Ich würde vielleicht erst einmal auf ein Stereoset aus kleinen, feinen Kompakt-LS setzen
Bei Heco vielleicht gleich zu den Metas oder gar Celan GT greifen. Oder ein Päärchen psb Alpha B1. Einfach mal ei paar Lautsprecher anhören
Das Ganze dann evtl unterstützt durch einen Subwoofer. Da hättest du ja noch ein paar andere Positionen die du testen könntest, wo er sich ganz gut machen könnte. Vorn oder hinten am Durchgang. Vielleicht sogar auf die Seite der "anderen" Raumes geschoben. Da würden sich Raummoden nicht do extrem auswirken
Wenn alles nix nützt noch nen DSPeaker Antimode voor den Sub der die Raummoden kappt

Wenn sich deine räumlichen Verhältnisse bessern kannst du immer noch die passenden Stand-LS kaufen und die Kompakten ach hinten wandern lassen

Danke für deine Antwort.

Welche Veränderung der Räumlichkeiten wäre den ausschlaggebend?
Würde es eine Verbesserung bringen, wenn ich die Couch etwas nach links stellen würde und die Boxen näher Richtung TV-Board verschieben würde.

In etwa so?

http://s1.directupload.net/file/d/2860/x48qctxo_png.htm

Ich habe diesmal nur den TV-Bereich des Zimmers gezeichnet.

MfG

???

Hi

prinzipiell erst einmal Front-Lautsprecher raus aus den Ecken. Ist natürlich abhängig von den LS. Aber MIND. 50cm zur Seite und 20cm zur Stirnwand
Hinten bleiben einem ja nur die Ecken, aber du musst Abstand dazu bekommen. Also Couch mittig zwischen die LS und weiter nach vorne

Es gibt allerdings auch LS die sind für die wandnahe Aufstellung konzipiert. Aber da sind das dann eben Kompakte, weil die auch oft in ein Regal gestellt werden

Wäre der Abstand der Frontspeaker auf dem zweiten Bild in Ordnung?

Und wegen dem Abstand der Rearspeaker...insofern ich das Teufel System nehmen sollte, wäre der Abstand ja gar nicht so tragisch oder? Da es ja Dipolstrahler sind. Habe mich etwas dazu durchgelesen und bin zu dem Entschluss gekommen, dass diese sogar relativ nahe zur Wand aufgestellt/aufgebaut werden sollen?

Korrigiert mich wenn ich falsch liege!

Und zu der Auswahl...klar, sollte ich vorerst ein paar Systeme unter die Lupe nehmen und Probe hören, aber könnt ihr mir vorweg mal ein paar Systeme oder Konfigurationen empfehlen?

Wir sieht es den mit den zwei Heco Victa Konfigs aus, die ich zuvor gepostet habe? Oder das Theater 400?

MfG

Hi z-R-o,
war ein paar Tage offline und konnte daher Deine Fragen nicht beantworten. Sorry! Jetzt zu dem, was noch offen ist:
1. Limitierend heißt, dass Du in der Preisklass um 400 - 500 Euro für einen AVR m.E. keinen Unterschied zwischen unterschiedlichen AVR h ö r e n wirst, auch wenn die einschlägigen Zeitschriften dies immer wieder meinen, festzustellen. WENN Du Unterschiede hörst, dann bei den LS!
2. Ich bin mit dem Hybrid-System sehr zufrieden (insbesondere unter Preis-Leistungs-Gesichtspunkten) und habe meine Erfahrungen damit für andere zum Nachlesen niedergeschrieben (Surround & Heimkino, Test-/Erfahrungsberichte).
Die zu erwartenden Probleme mit der Eckaufstelllung der LS sind ja bereits beantwortet worden. Es freut mich im übrigen zu hören, dass Du nicht auf Nachbarn Rücksicht nehmen musst! Also lass es krachen ...

Zu Heco kann ich nix sagen. Mit Deiner geänderten Aufstellung kommst Du aber auf jeden Fall besser hin, egal wofür Du Dich entscheiden wirst.

Viel Erfolg, kampfhamster

Danke für deine Antwort Kampfhamster. Dass sich die AVR's in der Preisklasse meist nicht viel nehmen, habe ich des öfteren schon gehört. Daher mal die Frage, welchen AVR ihr den so empfehlen könntet?

Würde der Onkyo TX-NR509 beispielsweise für das Theater 400 reichen?

Was mich bei dem Onkyo aber abschreckt ist der monströse Verbrauch von 610W!

Ja, würde er mE. Der 609er hat nicht mehr Leistung ab Werk, allerdings u.a. eine umfangreichere Ausstattung, die möglicherweise gar nicht benötigt wird, aber bezahlt werden muss (Vergleich auf der Onkyo-HP möglich).
Und wenn nicht ONKYO? Dann gibt es noch u.a. YAMAHA RX-V 771 oder 671, DENON AVR-2312 oder 1912 oder PIONEER VSX-921 oder 1021. Damit liegst Du preislich zwischen ca. 400,- und max. 600,-. Ausstattung, Anschlüsse und Bedienung der Geräte vergleichen (Tipp: BDA auf der Herstellerseite downloaden und LESEN!), Geräte in Echt im Laden ansehen, Layout der und Bedienung über die FB vergleichen und Entscheidung treffen. Fertig!
Gruß kampfhamster

ich wollte mich beim avr eigentlich um die 400 euro marke bewegen. daher fallen ein paar von dir genannten leider weg.

jedoch hat mich das interesse am pioneer 921 etwas geweckt.
welcher würdet ihr den eher empfehlen? pinoeer 921 oder onkyo tx-nr609/509?

Hallo, also ich habe den Pioneer seit einer Woche und bin begeistert vom klang der Leistung und natürlich das für mich optimale MCACC System.

gruß Holgi

Könntest du eventuell einen kleinen Erfahrungsbericht über den Pioneer 921 machen?

Was mich vom Onkyo natürlich sehr abschreckt ist, dass er beim einigen Toshiba-Fernseher probleme macht. Ich habe den 37Z3030D...
Leider weiß ich nicht, ob dieser auch mit den Problemen verbunden ist.

Hallo z-R-o-, meine Erfahrungen sind durchweg Positiv, ich habe folgende Geräte angeschlossen Panasonic GT30, Sony bdp-s 580, smart cx10 receiver. Ich habe keine Probleme mit dem durchschleifen von Signalen bei allen Geräten. Das Upscalen überlasse ich aber meinen Quellen, die automatische Einmessung ist echt klasse und danach kann man selbst alles je nach dem selber optimieren.Die Bedienung wird von manchen hier im forum als umständlich bezeichnet,dem kann ich nicht zustimmen, etwas zeit sollte man sich einfach nehmen dann kann man das Angeschlossene System wirklich gut einstellen, das Problem mit dem Onkyo und Toshiba kenne ich leider nicht, da mir die Erfahrungswerte fehlen.

Gruß Holgi

hmm....Ich kann mich absolut nicht entscheiden.

Für mich sind halt folgende Punkte wichtig....

1. HMDI-Passthrough
2. gutes Einmesssystem
3. Einfache Einrichtung
4. genügend (3+) digitale Eingänge...oder sind die überhaupt nötig zwecks HDMI?
5. Allgemein gute Verarbeitung
6. Nicht zu hoher Stromverbrauch

Was mich am Pioneer etwas abschreckt ist mMn die Plastikpotik, obwohl ich darüber eigenlich noch hinwegsehen könnte. Eher die komplizierte Einrichtung ist ein von meiner Hinsicht ein Negativpunkt.
Was ich am Pioneer jedoch sehr gut finde ist, dass dieser mehrere Einmesspunkte speichert, da ich beim Zocken etwas näher am TV sitze. Ist das auch bei anderen Geräten möglich?

In der Einrichtung soll der Onkyo ja deutlich besser sein. Bei diesem Schreckt mich der gewaltige Stromverbrauch ab und die sporadischen Probleme bei gewissen Toshiba-Fernseher.

Der Denon 1912 käme auch noch in den engeren Favoritenkreis...

HDMI-Passthrough haben die aber alle drei oder?
Und was hat es genau mit dem 4K Upscaling auf sich?

Gäbe es unter Umständen noch andere AVR's die sich im Preisrahmen von 450 Euor und meinen Ansprüchen bewegen? Im Moment sehe ich den Pioneer am ehestes als Favorit....

MfG

Hallo,

1. das funktioniert
2. absolut klasse System
3. für mich nicht schwerer als bei den anderen geräten
4. genug Eingänge auf der Pioneer website zu sehen
5 sehr hochwertige front trotz Kunstoff
6. etwas weniger als der Onkyo ca 10%

Bei diesen Geräten der 400-600 Euro klasse gibt es wie von Kampfhamster erwähnt keine größeren unterschiede aber mir persönlich gefällt beim Pioneer die klasse Attacke im Surroundbetrieb da ist richtig saft und ein tolles Raumgefühl vorhanden.
Da sind Onkyo und Denon etwas zurückhaltender, aber die Geschmäcker sind natürlich verschieden jedem das seine.
Das 4K Upskaling ist glaube ich nur im Onkyo dabei aber ich würde allgemein das Upskaling den Quellen überlassen, ich denke man sollte da noch 2 klassen höher gehen Preisklasse ab ca. 1000 Euro da ist die Videotechnik einfach besser.
Ich hoffe du findest den für dich passenden Receiver unter den schon oben genannten.

Gruß Holgi

Bei aller Liebe, dass der Onkyo 609 etwas zurückhaltender sein soll, kann ich kaum glauben, mir ist er fast schon teilweise zu aggressiv! Das einzige was mich wirklich stört sind bisweilen die Microruckler in 24p.