Neuer AV-Receiver gesucht!

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Nice_Try
Stammgast

#1 erstellt: 22. Okt 2012, 16:34

Hallo zusammen,

nachdem ich mein 5.1 Set nun endlich vervollständigt habe, soll nun auch die Schaltzentrale erneuert werden. Momentan werkelt noch ein Denon 1611, mit dem ich eigentlich immer zufrieden war, nur langsam reizen mich doch die neuen Funktionen der aktuellen AVRs, weswegen ich ihn nun doch ersetzen möchte.

Der Rest des Systems besteht aus 2x Canton GLE 490.2, 1x Canton GLE 455.2 und 2x Canton GLE 410.2, sowie einem XTZ 10.16. Mit Bildmaterial werden außerdem ein Samsung LE40c650 und ein Epson TW 5900 beliefert. Quellen sind ein Kabelreceiver von Sky und ein Samsung BD C5900 BluRay-Player.

Meine Wünsche sind leider schon recht restriktiv, was die Auswahl merklich einschränkt:

- genug Power (für die GLEs sicher kein Problem, aber eventuell auch für die Zukunft?!)
- 7.1
- 2x HDMI Out
- Spotify
- Pre Outs ( nicht zwingend, wäre aber ein Pluspunkt für Zukunftssicherheit)
- 1080p Upscaling

Der neue Receiver soll möglichst lange halten. Funktionstechnisch haben die aktuellen AVRs für mich persönlich den Zenit erreicht. HDMI wird uns sicherlich ebenfalls noch eine ganze Weile bleiben. Somit sollte auch die etwaige nächste Generation Lautsprecher noch mit dem Receiver betreibbar sein. Um das ein bisschen zu konkretisieren würde ich mal von zwei Klassen über den GLEs ausgehen.

Mehr als 7.1(2) werd ich in den aktuellen Wohnsituationen, sprich Wohnzimmerheimkino nicht realisieren können, daher kann hier Schluss sein. Die aktuelle Situation ist auch ein Grund, 2 Hdmi Outs anzustreben. Momentan sind beide Ausgabegeräte über einen HDMI Splitter mit dem Receiver verbunden, was mir aber immer weniger gefällt. Die Umschaltzeiten sind mitunter elendlich lang und Signalaussetzer werden leider auch zur Regel. Eine elegantere Lösung sollte also auch in diesem Bereich erreicht werden.

Auch Upscaling sollte möglich sein, da der Epson Beamer selbiges leider genauso wenig beherrscht, wie der meist genutzte Kabelreceiver. Der genutzte BluRay Player ist zwar Upscaling-fähig, die Qualität ist aber auf Grund des Preises sicher nicht der Rede wert. 4K Upscaling ist zwar eigentlich nicht notwendig, drumherum kommen wird man aber wohl eher nicht.

Die PreOuts wären eine feine Sache, sollten dann potentere Standlautsprecher ins Haus kommen, die über einen eigenen Stereo Verstärker in die Kette eingebunden werden sollen. Wäre also durchaus eine Überlegung wert.

Und zum Schluss das leidigste Thema: Spotify. Ich hab in letzter Zeit wirklich viel gefallen an dem Konzept gefunden und eine gute, praktische, direkte Einbindung über den AVR wär für mich ein weiterer Anstoss über eine Neuanschaffung nachzudenken. Daher sollte dies unbedingt unterstützt werden, was meine Auswahl merklich eingrenzt. So wie ich die Sache überblicke bleiben nur 2 Hersteller:

Onkyo und Denon

Das Onkyo in letzter Zeit ziemlich in Verruf steht, erschwert die Wahl umso mehr, da Onkyo ja die klar größere Ausstattung für den Preis bietet.

Genauer angesehen (leider meist ohne Strom/LS) habe ich mir bereits:
- Denon 2313
- Denon 3313
- Onkyo 616

Da der 2313 eigentlich schon alle Anforderungen erfüllt würde ich hier mein Budget setzen (also ~ 700€). Der 3313 ist bez. Optik und Haptik natürlich deutlich besser und eigentlich ein (kleiner) Traum, die Frage hier also, ob sich der Aufpreis lohnen würde. Allerdings wäre es hier auch abhängig vom Verhandlungsgeschick, da der derzeitige Preis doch noch deutlich über dem Machbaren liegt.

Die Onkyos irretieren etwas, da sie schon in sehr niedrigen Preisklassen fast alles bieten, was ich mir wünsche. Auch die Beiträge über Überhitzung/HDMI-Board Ausfall die ja doch recht häufig sind, schrecken mich hier etwas ab. Desgin wäre ebenso nicht unbedingt meins, aber darüber würde ich hinweg sehen.

Etwas viel Text, ich hoffe ihr seid mir gnädig

Würde mich über ein paar Tipps freuen.

mfg
nice_Try

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 22. Okt 2012, 20:43

Hi,

ich würde eventuell den YAMAHA RX-V 773 in Betracht ziehen ! Hinsichtlich Spotify weiss ich jetzt nicht genau obs dabei ist aber die restliche Austattung ist existent....

http://de.yamaha.com...x-v773_g/?mode=model

Nice_Try
Stammgast

#3 erstellt: 22. Okt 2012, 22:30

Ich meine gelesen zu haben, dass Yamaha Spotify nicht unterstützt und unterstützen wird. Sie sollen sich wohl einem anderen Anbieter (napster?!) zugewandt haben.

Zudem liest man ja immer davon, dass Yamaha+Canton keine so gute Kombination abgeben. Voodoo?

Helve
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Okt 2012, 01:02

Mir sind sowohl Denon und Onkyo vertraut. Habe Denon lange besessen und bin dann auf Onkyo umgestiegen. Beide Hersteller bieten nicht nur fast idente Ausstattung, sondern auch ein anderes Klangverhalten (zumindest bei Stereobetrieb), deswegen auch mein Umstieg. Das aber nur neben bei erwähnt.
Mein Händler, den ich regelmäßig einen Besuch abstatte, vertreibt beide Marken, von daher kann ich dir mitteilen, dass es bei ihm nur selten zu Reparaturaufträgen beider Hersteller für Geräte aus unterschiedlichen Preissegmenten kommt. Ich habe die Onkyo HDMI-Problematik zwar mit verfolgt, kann sie aber aus meiner Sicht der Dinge nicht nachvollziehen. Das ein oder andere Gerät wird schon einen Defekt haben, will ich gar nicht abstreiten, aber ich denke, dass diese Suppe zu heiß gegessen wird.

4K Upscaling ist zwar eigentlich nicht notwendig, drumherum kommen wird man aber wohl eher nicht.

Bis das spruchreif wird, fließt noch einiges an Wasser den Berg runter. Klar, die ersten Ansätze sind da und es wird in die Geräte implementiert. Aber bis zu einer ausgereiften Serie wird’s noch eine Weile dauern (IMO). Fehlt es ja auch noch am Zuspiel-Content.

Langer Rede kurzer Sinn. Gute Geräteauswahl, entscheide nach deinem Geschmack und Budget. Fehlkauf ist sicherlich keines dieser Modelle, nur würde ich statt dem TX-NR616 den TX-NR717 eher in Betracht ziehen.

Daher mein Ranking:
1. Denon AVR-3313 / Onkyo TX-NR 818 (haben nun mal die potenteren Endstufen)
2. Denon AVR-2313 / Onkyo TX-NR 717

Gruß
Helve

Nice_Try
Stammgast

#5 erstellt: 23. Okt 2012, 09:28

Was meinst du mit "fast identischer Ausstattung"? Wenn man sich die Datenblätter anschaut, hat doch Onkyo nur nach Ausstattung klar die Nase vorn, oder? Da wird schon ab 400 € ein zweiter HDMI Ausgang, deutlich mehr Anschlüsse und höhere Leistung der Endstufe geboten. Gerade dieser Umstand macht mich stutzig. Für mich stellt sich hier die Frage: Macht Onkyo einfach nur faire Preise im Vergleich zu Denon die ihre Gewinnmarge erhöhen oder sind hier doch minderwertigere Komponenten verbaut?!

Zudem soll ja noch das Probleme der starken Abwärme auftreten, noch aktuell? Kann dem Receiver beim besten Willen keine 30cm Luft in alle Richtungen einräumen.

Da du ja offenbar einen Onkyo besitzt könntest du ja vielleicht auch noch ein Wort über das GUI sagen. Hier überzeugt Denon ja mit einem enormen Facelift, bei Onkyo hab ich zu dem Thema eigentlich noch gar nichts gesehen. Steht hier weiterhin ein Menü im DOS-Look zur Verfügung?

Fragen über Fragen...

mfg
niceTry

Chillerchilene
Inventar

#6 erstellt: 23. Okt 2012, 10:06

Ich würde den Denon klar vorziehen, denn beim wichtigsten Ausstattungsmerkmal spart Onkyo, und das ist das Einmesssystem.

Ich gebe doch keine 700eur für einen AVR mit Audyssey 2EQ aus, wenn die Konkurrenz schon Audyssey MultiEQ XT an Bord hat.

Die Wattangaben sind eh Wurst, da jeder Hersteller anders misst, und ein oder 2 HDMI-Anschlüsse mehr, kosten in der Produktion auch so gut wie nix.

Nice_Try
Stammgast

#7 erstellt: 23. Okt 2012, 11:24

Also trumpft erst der 818 mit dem multi eq xt32 auf? Aber dieses ist, wie ich gelesen habe auch nur beschnitten, da die einmessung für die subwoofer wohl nicht der passenden version entspricht. Merkwürdig...

Und beim Denon, der 3313 eine sinnvollere Investition als der 2313? Lohnt sich der Aufpreis? Die Optik reizt mich ja schon, champagner sieht einfach zu gut aus.

Chillerchilene
Inventar

#8 erstellt: 23. Okt 2012, 11:50

Also, so wie ich das sehe, reicht dir der 2313 locker.

Ohne 2. HDMI würde dir auch der 2113 locker reichen.

Es werden hier schließlich etwas höhere Einstiegs-LS damit befeuert.

Ob du dir den Luxus gönnen willst, einen AVR anzuschließen, der genausoviel kostet, wie dein gesamtes Setup, musst du selbst entscheiden

Da wäre dann auch der Marantz 6007 eine Option.

XBL1836
Gesperrt

#9 erstellt: 23. Okt 2012, 13:22

Nice_Try schrieb:

Welcher version entspricht die Einmessung nicht?
Man sollte nicht alles glauben was Leute schreiben, die es schlicht nicht wahrhaben wollen dass es einen vollwertigen 7.1 AVR mit Audyssey Multi EQ XT32 bereits für unter 750 Euro gibt.

Chillerchilene
Inventar

#10 erstellt: 23. Okt 2012, 13:44

Das XT32 des Onkyo 818 ist genauso gut, wie jedes andere XT32 auch, mit Ausnahme, dass man nicht mehrere Subs individuell einmessen kann, da er kein Sub EQ HT hat.

Nice_Try
Stammgast

#11 erstellt: 23. Okt 2012, 13:55

@chillerchilene

Wie im Anfangspost beschrieben soll der Receiver auch noch LS die (mind.) 2 Klassen über den GLE liegen bespielen können, da ein Lautsprecherupgrade in Zukunft nicht unwahrscheinlich ist. Wenn das Geld nun schon zur Verfügung steht, kann ich doch aber jetzt schon in den Genuss des Mehrwerts an Funktionen kommen, selbst wenn die GLEs hier der Flaschenhals sind. (Bisheriges Set hat 1280€ gekostet, ein bisschen Luft wäre also schon noch ;), zukünftiges Set ist mit wahrscheinlich 2-3k € geplant)

@xbl

Hab in letzter Zeit leider so viel gelesen, dass ich die Quelle nicht mehr finden konnte. Sicherlich kann das auch Gewäsch sein, keine Frage. Es ging darum das Audyssey wohl die Einmesssysteme für LS und Subwoofer getrennt betrachtet und das Subwoofer-Einmessystem sei wohl beim 818 nicht zum MultiEQ xt32 sondern zum MultiEQ gehörig. So genau weiß ich es aber nicht mehr. Das Gefühl der qualitativen Minderwertigkeit bei Onkyo hab ich aber immer noch nicht so richtig ablegen können.

EDIT: Chillerchilene hat es bereits so erklärt, wie ich es gelesen habe.

Ich werde wohl mal Verhandlungspreise für die Denons einholen und sehen wo ich wirklich stehe. Vielleicht erledigt sich das Thema dann von selbst.

Danke erstmal soweit.

[Beitrag von Nice_Try am 23. Okt 2012, 13:56 bearbeitet]

Helve
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Okt 2012, 17:19

Was meinst du mit "fast identischer Ausstattung"? Wenn man sich die Datenblätter anschaut, hat doch Onkyo nur nach Ausstattung klar die Nase vorn, oder?

Das sehe ich eigentlich nicht so, ich seh die eher gleichwärtig mit minimalen Unterschieden, wo halt der Endverbraucher entscheiden muss, was ihm wichtiger ist, wie z.B.
Brauch ich 7 HDMI Eingänge oder reichen 6? Soll das Gerät THX select plus bieten oder nicht? Audyssey XT oder genügt EQ?

Onkyo verbaut in diesem Preissegment nicht weniger minderwertig als Denon. Beide verfügen z.B. über Burr Brown D/A Wandler. Onkyo Marvel Video Chip und Denon Analog Devices Video-Chip, die beide tadellos funktionieren.
@Nice Try

Zudem soll ja noch das Probleme der starken Abwärme auftreten, noch aktuell? Kann dem Receiver beim besten Willen keine 30cm Luft in alle Richtungen einräumen.

In der Tat werden Onkyo Geräte wärmer als Denons, speziell wenn über längere Zeit höhere Pegel gefahren werden. BTW jedes Gerät sollte ein bisschen Luft zum atmen haben. Meist reichen aber 5-10cm nach oben hin und seitlich. Und die Warmluft muss vorn oder hinten entweichen können. Besser natürlich beides ;-)

Da du ja offenbar einen Onkyo besitzt könntest du ja vielleicht auch noch ein Wort über das GUI sagen

Hier hat Onkyo sicherlich aufgeholt, aber Denon war hier einfach schneller am Start und ist meiner Meinung nach immer noch in der Bedienung voraus.
Hier kannst du dir selber Bilder darüber machen:

Onkyo GUI

Denon GUI

Wie gesagt sieh und hör dir die Geräte an, dann entscheide nach deinem Geschmack.

@chillerchilene

Mag schon sein, aber bewertet XT oder auch XT32 nicht über. Einmesssysteme sind lediglich als Helferleins zu betrachten, nicht als Referenz! Denon arbeitet bei der Abstandsberechnung zuverlässiger (genauer) stimmt. Die Pegel treffen beide Hersteller nicht immer auf den Punkt. Probier mal mehrere Einmessversuche hintereinander, dann wirst du sehen was ich meine. Wie auch immer das Einmesssystem heißt (gibt ja nicht nur Audyssey), eine Kontrolle mit Maßband und Pegelmesser sollten immer erfolgen! Und sehr oft stellt sich im Nachhinein heraus, dass das ganze EQ Zeugs den Klang nur verschlimmbessert. Raumakustik spielt hier auch eine Rolle. Bei mir ist Audyssey zB. deaktiviert, weils mir persönlich nicht gefällt, weil es Hall erzeugt, wo keiner ist. Aber das ist ebenso halt Geschmackssache. Hier gibts kein richtig oder falsch, vielmehr nur das eigene Befinden.

Nice_Try
Stammgast

#13 erstellt: 23. Okt 2012, 17:40

Danke für deine ausführliche Antwort. Macht die Entscheidung nun nicht leichter. Werd mir das nochmal gründlich überlegen.

Nice_Try
Stammgast

#14 erstellt: 25. Okt 2012, 19:29

Dieses mal komme ich mir das erste mal ein klein wenig beratungsresistent vor.

Mit dem Onkyo bin ich einfach nicht richtig warm geworden, Design und Menüführung haben mir nicht zugesagt und Mikroruckler möchte ich auch vermeiden.

Der Denon 2313 würde sicherlich noch ausreichen, aber irgendwie war ich nicht bereit knapp 700 € für die doch recht billig wirkende Verarbeitung hinzulegen. Verhandlungsspielraum war hier zudem schon fast ausgereizt.

Bestellt wurde der 3313, der mich hoffentlich ein paar Jährchen, auch mit potenteren Lautsprechern, beschallen wird. Bei diesem wurde mir ein Angebot gemacht, was ich einfach nicht ausschlagen konnte

Und so ist das Lautsprecher/Receiver Preisverhältnis auch wieder etwas vertretbarer

Trotzdem danke für eure Mühe und nichts für ungut!

[Beitrag von Nice_Try am 25. Okt 2012, 19:30 bearbeitet]

Chillerchilene
Inventar

#15 erstellt: 25. Okt 2012, 19:32

Gute Wahl und viel Spass damit.

Ich bin in ähnlicher Situation beim 4311 schwach geworden (dem ich immernoch dem 3313 vorziehen würde)

Helve
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Okt 2012, 20:13

@Nice Try

Also mit dem 3313 hast du auf jeden Fall für die nächsten Jahre ausgesorgt und damit viel Vergnügen haben.
Ich glaub nicht, dass der mit potenteren LS Probleme machen wird. Und selbst wenn, gibts dann immer noch eine Alternative namens separater Stereo-/Mehrkanalendstufe.