5.1-System bis 300€ für 25m² Wohnzimmer

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desperadosclp
Stammgast
#1 erstellt: 24. Jan 2013, 12:38
Moin Moin aus dem schönen Süddeutschland!

Nachdem ich meinen Fernseher aufgerüstet habe, denke ich, ist es an der Zeit, mein 5.1-System eine Stufe höher anzusiedeln. Gegenwärtig nutze ich einen Pioneer VSX 415 und Canton Movie 60 CX 5.1. Ich würde aber gerne vom Lautsprecher/Subwoofer-System eine Stufe höher gehen. Grundsätzlich bin ich mit dem Bass zufrieden, aber die LS könnten schon etwas mehr Power bieten.
Mein Budget ist relativ gering, da ich soundtechnisch lediglich "1-2 Stufen" höher gehen möchte. Mein Zimmer ist ca. 25m² groß und ich sitze ca. 3,20m vom Fernseher entfernt. Hauptsächlich höre ich "Fußball", Blu Rays und ab und an normales Fernsehen. Die maximale Lautstärke ist bei mir wahrscheinlich gar nicht so entscheidend, da ich in der Regel nicht komplett aufdrehen will und kann. (Studentenbude etc.)

Also als Quelle dient neben dem TV-Receiver meine PS3.

Gibt es interessante und preisgünstige 5.1 Systeme, die 1-2 Level über meinen Canton liegen?

Vielen Dank im Voraus!


Schönen Tag!
sk223
Inventar
#2 erstellt: 25. Jan 2013, 00:08
Ich befürchte für 300 wirst du keine Steigerung bekommen, das wirst du etwas mehr ausgeben müssen.
Und welche Größe dürfen denn die neuen LS haben, weil aus meiner Sicht ist eine Steigerung der Wechsel auf Kompakt-LS wenn es denn günstig bleiben soll.
In der Größe deiner alten LS wäre Kef KHT 2005 zum Beispiel, nur nicht im Budget.

Stefan
steelydan1
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 25. Jan 2013, 01:15
Geht wohl nur per Gebrauchtkauf !

Und in Süddeutschland ist es momentan nicht schön, sondern saukalt. Süden ist was anderes....
desperadosclp
Stammgast
#4 erstellt: 25. Jan 2013, 20:39
Okay, das ist natürlich schade, aber war womöglich vorhersehbar. Abgesehen davon, dass die Boxen ein wenig nach PC-Boxen ausschauen, scheinen sie ganz ansprechend zu sein.
Wie meinst du das denn mit dem Wechsel auf Kompakt-LS? Also nur ein 2.1 System mit "großen" Frontlautsprechern? Aber dann wäre mein Raumklang doch verloren, oder?

PS: Danke nochmal für die Rückmeldung.
PPS: Jap, das Wetter lässt zu wünschen übrig.


[Beitrag von desperadosclp am 25. Jan 2013, 20:44 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 25. Jan 2013, 22:15
Bisher hast du Brüllwürfel. Die nächste Stufe sind Kompakt- oder Regal-Lautsprecher mit mehr Volumen und einem grösseren Tief/Mittetöner. Beispiel

Das wäre übrigens auch mein Tip, wenn du mal etwas ausprobieren willst :
Besorg dir 2 Paar von der verlinkten Heco Victa 200. Zusammen ca. 150 €
Dazu den passendenden Center Heco Victa 101 für ca. 75€.
Damit liegst du noch unter 300€ und das klingt deutlich erwachsener als das Movie 60CX.

Als Sub nutzt du zunächst den aus dem Canton Set weiter. Wenn du flüssig bist ersetzt du ihn durch einen
Mivoc Hype 10
desperadosclp
Stammgast
#6 erstellt: 25. Jan 2013, 23:33
Das klingt natürlich nach einem interessanten Vorschlag!!
Könnte ich dann nicht auch die Surround-Lautsprecher weiternutzen, um den Raumklang zu erhalten?


[Beitrag von desperadosclp am 25. Jan 2013, 23:34 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 25. Jan 2013, 23:43
Komische Frage

2 Paar Heco Victa 200 + 1 Center Victa 101 ergibt zusammen 5 Lautsprecher. Dazu der Sub.
Was soll da fehlen für 5.1-Surround ?


Edit :
Das hier : http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=9223 wäre auch etwas für dich. Liegt klanglich nochmal 1-2 Stufen über den Heco Victa´s.
Das könnte ich dir sogar vorab in Augenschein nehmen. Der VK wohnt nur 10km weg von mir.


[Beitrag von steelydan1 am 25. Jan 2013, 23:54 bearbeitet]
desperadosclp
Stammgast
#8 erstellt: 26. Jan 2013, 00:39
Ohje das tut mir leid, hab mich verlesen. Ich muss mir das jetzt erstmal anschauen.
Danke für so viel Hilfe erstmal.
desperadosclp
Stammgast
#9 erstellt: 26. Jan 2013, 03:31
Die Heco-Variante find ich richtig klasse. Ich bin schon grad im Netz am Stöbern.

PS: Die Resonanz ist begeisternd. Und der Preis sowieso! Mit den Gerätschaften würde es sich auch lohnen meinen Receiver (Pioneer VSX 415) gegen einen DTS-(HD)-Receiver zu tauschen, oder? Oder lohnt sich das damit nicht?


[Beitrag von desperadosclp am 26. Jan 2013, 03:45 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#10 erstellt: 26. Jan 2013, 05:26

desperadosclp (Beitrag #9) schrieb:
...würde es sich auch lohnen meinen Receiver (Pioneer VSX 415) gegen einen DTS-(HD)-Receiver zu tauschen, oder? Oder lohnt sich das damit nicht?

Die hörbaren Unterschiede zwischen HD und Nicht-HD sind ohnehin eher in der homöopathischen Klasse einzustufen. In der Preisklasse Deines Systems wäre eine Hörbarkeit das achte Weltwunder. Wenn Du Geld übrig hast, stecke es lieber in bessere Lautsprecher, da hört man jeden investierten Euro...
katze2ooo.
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 26. Jan 2013, 08:56
Hi,

falls Standboxen gehen würden 2 xHeco Victa 700 190 €

dazu Heco Victa Center 101 69 €

und Paar Heco Victa 200 60 €

Zusammen 319 € für 5.0

Subwoofer wie steelydan1 geschriebe:

Als Sub nutzt du zunächst den aus dem Canton Set weiter. Wenn du flüssig bist ersetzt du ihn durch einen Mivoc Hype 10


Gruß katze2ooo


[Beitrag von katze2ooo. am 26. Jan 2013, 08:57 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 26. Jan 2013, 13:40
Der Austausch des Pioneer VSX 415 würde sich aus anderer Sicht lohnen. Der hatte nämlich noch kein Einmess-System, HDMI-Anschlüsse völlige Fehlanzeige und die Subwoofer-Übernahmefrequenzen sind mit 100, 150 und 200 Hz nicht sonderlich praxisgerecht.
Aber erstmal die Lautsprecher, dann der AVR !
desperadosclp
Stammgast
#13 erstellt: 26. Jan 2013, 14:47
Okay das ist echt eine tolle Beratung!
Die Standlautsprecher müssen platzmäßig hinpassen, das werde ich ausmessen. Der Center ist schon 48,5 cm breit.

Ich werden mir die Sache wohl Anfang nächsten Monat bestellen.

Mir gings weniger um HD als um DTS. Hatte mich vertan und dachte, der Receiver könnte kein DTS. Mea culpa


PS: Platzmäßig wird das mit den 700ern noch nicht hauen. Wäre es nicht möglich, jetzt 2 Paar 200er und wenn ich irgendwann umziehe die 700er noch dazu, um ein 7.1 zu ermöglichen?


[Beitrag von desperadosclp am 26. Jan 2013, 15:17 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 26. Jan 2013, 15:40
Sicher, das ist später machbar.
Denk aber beim Wechsel des AVR dran, daß es ein Modell mit 7 eingebauten Endstufen wird (7.1 oder 7.2).
katze2ooo.
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 26. Jan 2013, 16:03
hi,

dann würde ich aber Heco Victa 301 und Heco Victa 101 Center zulegen.
Später dann Stand Heco Victa 700, 501 oder 701.

Gruß katze2ooo


[Beitrag von katze2ooo. am 26. Jan 2013, 16:04 bearbeitet]
desperadosclp
Stammgast
#16 erstellt: 26. Jan 2013, 16:11
Zwei Paar der 301er kosten aber auch gleich mehr.
katze2ooo.
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 26. Jan 2013, 16:20
Hi,

jetzt willst du ja später die Standboxen kaufen.

Ein Paar Heco Victa 301 und Heco Victa 101 Center als Frontls.!
Später dann Standboxen Heco Victa 700, 501 oder 701 und die 301 als Rear.

Gruß katze2ooo
desperadosclp
Stammgast
#18 erstellt: 26. Jan 2013, 16:37
Achso und jetzt ein Paar 200er als Rear?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 26. Jan 2013, 16:43
Ist doch Unsinn.
Warum soll er Victa 301 kaufen, wenn die evtl. später als Surround-LS nach hinten wandern. Da tun es die 200 genau so gut und sind wegen der kleineren Abmessungen viel leichter zu stellen.
Abgesehen davon ist der Preisunterschied zwischen 200 und 301 viel zu groß.

@Katze 2000

Es ist ja schön wenn viele hier mitmachen und Ideen beisteuern.
Aber ich bin immer skeptisch, wenn jemand wie du "Beratung" macht. Wie aus deinen eigenen Threads zu erkennen ist hast du bisher weder ausreichend Erfahrungswerte mit Surroundanlagen gescheige denn dein eigenes "Heimkino" komplett zusammen.
desperadosclp
Stammgast
#20 erstellt: 26. Jan 2013, 17:50
Die 301er sind in Kombination mit Center und Av-Receiver zu groß. Dann ist es komplett zugestellt. Ich beschränk mich da auf die 200er.
katze2ooo.
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 26. Jan 2013, 20:33
Hi


steelydan1 (Beitrag #19) schrieb:
Wie aus deinen eigenen Threads zu erkennen ist hast du bisher weder ausreichend Erfahrungswerte mit Surroundanlagen gescheige denn dein eigenes "Heimkino" komplett zusammen.


kennst dich ja gut aus bei mir zu Hause.

Gruß katze2ooo
desperadosclp
Stammgast
#22 erstellt: 26. Jan 2013, 21:53
Trotzdem danke!

Kurze Frage:

http://www.ebay.de/i...&hash=item27cefe792b

und

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B004C0T41A

Sind doch identisch, oder? Beim Ersten steht halt Serie II, aber wirkliche Unterschiede fallen mir nicht auf.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 27. Jan 2013, 00:49
Kannst du beide nehmen.
desperadosclp
Stammgast
#24 erstellt: 30. Jan 2013, 01:14
Heco Victa 101 und 2x 200 sind bestellt. Die Vorfreude steigt..
desperadosclp
Stammgast
#25 erstellt: 30. Jan 2013, 04:00
Sollte ich eigentlich am Receiver bezüglich der Boxengröße etwas ändern? (SMALL, MEDIUM, LARGE)

Und sollte ich an der Subwoofer-Übernahmefrequenz etwas umstellen? (100Hz, 150Hz, 200Hz)

Dirk-S.
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 30. Jan 2013, 07:01
Wenn es DIY sein darf ist die Aras vom Lautsprechershop für den Preis zu empfehlen.
http://www.lautsprec...etter/newsletter.htm
noch für 39,95 das Stück; die Front bekommst da auch zu kaufen falls dir den Ausschnitt nicht zutraust.
Der Rest sollte auch für anfänger machbar sein. Eine Detailierte Bauanleitung ist ja auf der Seite dabei.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 30. Jan 2013, 15:53
Bei Übernahmefrequenz 100Hz, nicht höher. 70-80Hz wären vermutlich optimal, aber das kann dein AVR leider nicht.
Bei Boxengrösse würde ich mit Medium beginnen. Allerdings ist mir nicht bekannt welche anderen Parameter bei deinem AVR dadurch beeinflusst werden, steht evtl. in der BDA. Ggf. auch Small testen und sehen was besser klingt. Large scheidet aus, denn damit würden die LS im Vollbereich laufen (also ohne Abtrennung unter 100Hz).
desperadosclp
Stammgast
#28 erstellt: 30. Jan 2013, 17:05
Okay, danke! Das ist hier ein schneller Service!
desperadosclp
Stammgast
#29 erstellt: 12. Feb 2013, 15:38
Also meine Frontboxen sind dran und mein Center ebenfalls. Die Rear-Boxen kommen wahrscheinlich morgen, aber ich bin schon jetzt wirklich begeistert. Hammer! Der Sound ist um einiges geiler und das für lockere 190€! Freut mich:)

Vielen Dank!!!!
steelydan1
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 12. Feb 2013, 23:44
Schön
desperadosclp
Stammgast
#31 erstellt: 17. Mrz 2013, 17:52
So ich hab mir einen neune Receiver zugelegt, Yamaha RX-V573. Damit kann ich dann auch in Zukunft 7.1 bespielen, wenn ich mir die Heco Victa 700 hole.

Nun zu einer weiteren Frage: Ich nutze ja noch den Canton Subwoofer. Ich überlege mir noch den MIVOC HYPE zu holen (http://www.amazon.de/gp/product/B004YD0N9M/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=)
Bleibt es bei diesem Vorschlag? Der Bass wäre viel breiter und größer als mein gegenwärtiger Canton-Sub. Ich müsste ihn daher woanders positionieren. Derzeit steht mein Bass neben dem Fernsehertisch. Zukünftig müsste ich ihn neben mir, sprich neben meinem Sofa positionieren. Mindert das irgendwie die Qualität? Gibt es überhaupt falsche Positionen?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 17. Mrz 2013, 20:59
Und wie ist der neue AVR ? Zufrieden ?
Falls du Fragen hast : Ich besitze den 773, könnte dir also ggf. weiterhelfen.

Zum Hype 10 gibt es keine Alternative mit vergleichbar günstigem Preis. Und ein potenter Sub hat halt eine grössere Membran und ein grösseres Gehäuse. Physik.....

Sub neben dem Sofa ist nicht gut. Eine Möglichkeit wäre zwischen TV und Couch an der Seite(nwand), wenn er vorne nicht hinpasst.

Beim Sub gibt es leider jede Menge falsche Aufstell-Positionen. Will man in seinem Zimmer die beste Position für einen Sub ermitteln geht man wie folgt vor :
Sub wird an den Hörplatz gestellt (nicht auf das Sofa, davor reicht )
Eine CD mit bassbetonter Musik oder mit tiefen Sinus-Testtönen einlegen.
Man "kriecht" durch das Zimmer zu allen Stellen, wo der Sub stehen könnte.
Da wo der Bass am besten kommt (tief, voluminös, aber ohne Dröhnen) ist der richtige Aufstellort für den Sub.


[Beitrag von steelydan1 am 17. Mrz 2013, 21:05 bearbeitet]
desperadosclp
Stammgast
#33 erstellt: 17. Mrz 2013, 22:32
Der Receiver wurde grade erst bestellt. Hatte erst überlegt mir den 673 zu holen, um 7.2 zu ermöglichen, aber ich werde wohl nirgends wohnen, wo ich den zweifachen Bass nutzen kann.

Hmmm okay dann muss ich mal überlegen wo ich ihn positioniere.
Auf Höhe zwischen Sofa und Fernseher und dann ganz außen links an der Wand wäre auch eine Möglichkeit. Hab nur Angst, dass ein größerer Bass auch mehr dröhnt.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 17. Mrz 2013, 23:46
2 Subwoofer geht auch mit dem 573. Einfach ein Y-Cinchkabel an den Subausgang.

Ein grösserer Sub dröhnt nicht mehr als ein kleiner. Muss nur richtig aufgestellt und eingepegelt werden.
fplgoe
Inventar
#35 erstellt: 18. Mrz 2013, 18:24
Zwei Subwoofer-Buchsen sind in der 'kleinen Klasse' wirklich nur per Y-Verbindung aufgeteilt. Ich bin kein Yamaha'raner, aber bei Onkyo fangen die wirklich auch getrennt eingemessen 2 (echten) Subwooferausgänge erst beim zweitgrößten Modell, dem 3010 an. Das wird bei Yamaha und dem YPAO vermutlich nicht anders sein...
desperadosclp
Stammgast
#36 erstellt: 24. Mrz 2013, 01:08

steelydan1 (Beitrag #27) schrieb:
Bei Übernahmefrequenz 100Hz, nicht höher. 70-80Hz wären vermutlich optimal, aber das kann dein AVR leider nicht.
Bei Boxengrösse würde ich mit Medium beginnen. Allerdings ist mir nicht bekannt welche anderen Parameter bei deinem AVR dadurch beeinflusst werden, steht evtl. in der BDA. Ggf. auch Small testen und sehen was besser klingt. Large scheidet aus, denn damit würden die LS im Vollbereich laufen (also ohne Abtrennung unter 100Hz).


So.. beim 573er gibt es nur Klein und Groß. Sollte ich also am Besten Klein wählen und die Ü-Frequenz auf 60 Hz oder 80 Hz stellen?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 24. Mrz 2013, 03:55
Richtig. Klein und 60-80Hz.
desperadosclp
Stammgast
#38 erstellt: 24. Mrz 2013, 03:57
Du hast ja den 773. Ich hab grad gesehen, dass zwischen dem 573 und dem 673 lediglich 50€ liegen. Machen sich die Watt-Leistungen spürbar bemerkbar?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 24. Mrz 2013, 13:44
Nein. Das macht in der Praxis keinen Unterschied. Auch nicht zwischen 573 und 773.
Ich habe das "grosse" Modell nur wegen der Alufront (Optik) und den Preout´s, da ich eine zusätzliche Rotel-Endstufe besitze. Da merkt man dann aber einen Unterschied.

Die Leistungsangaben bei Yamaha sind mit Vorsicht zu geniessen. Beziehen sich oft nur auf Betrieb mit 1 (einem) Kanal. Im 5.1 oder 7.1 Betrieb kommt bei allen Modellen erheblich weniger Leistung (deutlich unter 100W / Kanal, je nach Ohm-Zahl der Lautsprecher) raus, da die verbauten Trafo´s gar nicht soviel Saft liefern könnten.
fplgoe
Inventar
#40 erstellt: 25. Mrz 2013, 17:00

steelydan1 (Beitrag #39) schrieb:
...Die Leistungsangaben bei Yamaha sind mit Vorsicht zu geniessen. Beziehen sich oft nur auf Betrieb mit 1 (einem) Kanal. ....
Die Leistungsangabe (pro Kanal) ist bei fast allen Herstellern immer nur bei einem ausgesteuerten Kanal gemessen. Steht auch immer in den technischen Beschreibungen so spezifiziert.

Selbst die Oberklassemodelle machen nicht "Gesamtleistung = Kanalleistung x Kanalanzahl".

In der Einstiegsklasse ist die Gesamtleistung meist nicht höher als die einzelne Endstufe. Also ein 5.1er macht dann im Mehrkanalbetrieb nur 20-30W/Kanal, obwohl die einzelne Endstufe vielleicht 100W zu leisten vermag.

Mittelklasse bis Oberklasse werden dann etwas laststabiler, machen z.B. 180W/Einzelkanal, im Stereo noch 2x120W oder 5x80W.


[Beitrag von fplgoe am 25. Mrz 2013, 17:00 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 25. Mrz 2013, 17:22
Ganz so "schlimm" ist es nicht.
Eine RX-V 473 bringt z.B. 2x92W oder 5x57W / 8Ohm. Siehe hier : http://bilder.hifi-forum.de/medium/216658/eco-mode-2_254642.jpg
Das passt auch zu den in dieser Klasse üblicherweise verbauten Trafo´s um die 500W. Zieht man davon die Verlustleistung und den Strombedarf der Vorstufen- sowie DSP-Sektion ab bleiben etwa 300W für die internen Endstufen.
Die grösseren RX-V Modelle haben jeweils ein paar Watt mehr, die aber nicht praxisrelevant sind.


[Beitrag von steelydan1 am 25. Mrz 2013, 17:22 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#42 erstellt: 25. Mrz 2013, 17:41
Wenn man in den Leistungsangaben der Anleitung nachliest, hat das Gerät eine maximale Leistungsaufnahme von 280W und sicher keine abgegebene Leistung von 5x57W, das wären schon 285W. Wenn man einen Grundverbrauch (Für Display, Videofunktionen etc.) abzieht und dann dem Netzteil noch einen üblichen Wirkungsgrad unterstellt, wird das noch unrealistischer.

Die angegebenen 340W bei 4 Ohm Lautsprechern (5x68W) sind wohl noch mehr Wunschdenken.

Was Videozeitungen 'messen' ist wohl eher ein Schätzen, schon alleine, weil sie ihren Inserenten mit den wohlwollend formulierten Tests gern in den A**** kriechen...
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