Subwoofer bis 2400 EUR gesucht

schau mal hier :
http://www.schlegelm...ins-asw-800-rot.html

Hi

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1525.html

Hallo,

bei der Raumgröße (welche Höhe hat der Raum ?) und dem Budget solltest Du jedenfalls mehr machen, als einen (oder zwei) teure Woofer irgendwo hinstellen.

Sinnvoll wäre eine intensivere Beschäftigung mit (Deiner !) Raumakustik und Gedanken an ein SBA oder gar DBA.
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Subwoofer

Könntest Du eine Skizze Deines Raumes mit den infrage kommenden Stellmöglichkeiten machen / zeigen ?
Ließen sich vielleicht ein (oder gar zwei) Eckhörner stellen ?
Kommt für Dich Selbstbau in Frage ?


Hier ein paar Anregungen :
http://www.hifi-foru...=7421&postID=228#228

http://www.hifi-forum.de/bild/stereo_270204.html

http://www.hifi-forum.de/bild/img6122_278646.html

http://www.poisonnuke.de/Bilder/HeimKino_Front.jpg

Viele Grüße

@Slowonskor:

Vom Platz her ist die größe des Subs egal.

wenn die grösse des Subs egal ist, dann hat dein Hifi Händler schon mal gar keine Ahnung und will nur sein Geraffel verkaufen. Ein Subwoofer der auf ein (suboptimal) kleines Gehäuse gebaut ist, sieht gegen einen Subwoofer der von der Gehäusegrösse "aus dem vollen Schöpfen kann " wie der SVS keine Sonne.


Wenn Grösse und Platz nicht so die Rolle spielen macht es vielleicht Sinn 2 oder mehrere Subs einzusetzen.

zB aus 4x Klipsch SW-115 (ca. 2000€) könnte man ein Bass Array aufstellen. Der SW-115 klingt so schon recht knackig. Mit einem Array hätte man auch stehende Wellen eliminiert und 4x 15 Zoll Bässe stellne auch satt Membranfläche dar. Man hat allerdings 4 Okolyten rumstehen.

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Antworten!
Selbstbau kommt bei mir nicht wirklich in Frage, da ich weder dazu das Equipment noch die Räumlichkeit hätte sowas zu basteln, geschweige denn die handwerklichen Fähigkeiten :-( Aber die Bilder sind wirklich beeindruckend!!

Hier ein Bild von meinem Wohnzimmer.


Zwischen Küche und Wohnzimmer ist eine ca. 1 Meter Hoher Raumtrenner. Die grünen Quader im Bild repräsentieren mögliche Standorte des/der Subwoofer dar. Der rote Quader ist der aus optischen Gründen ;-) bevorzugte Stellplatz.

wenn die grösse des Subs egal ist, dann hat dein Hifi Händler schon mal gar keine Ahnung und will nur sein Geraffel verkaufen. Ein Subwoofer der auf ein (suboptimal) kleines Gehäuse gebaut ist, sieht gegen einen Subwoofer der von der Gehäusegrösse "aus dem vollen Schöpfen kann " wie der SVS keine Sonne.

Genau das sagt mir mein Bauchgefühl auch, aber da ich noch nie einen hochwertigen kompakten Subwoofer gehöhrt habe, will ich nicht vorschnell urteilen. Was ich am TS EQ interessant finde ist die Einmesselektronik, so dass ich mir um die Raumakkustik nicht so viel Sorgen machen brauche, oder verspreche ich mir zuviel davon?

Was ich über die Klipsch SW-115 nun gelesen habe klingt ja schon ganz ineressant. Wenn er jeoch so günstig ist, taugt das 38er Chassi wirklich und ist nicht evtl sehr träge oder schwammig?

Der Klipsch SW-115 ist weder träge noch schwammig.
Für 600 EUR ist der momentan nicht zu toppen und 2 oder gar 4 davon würden sicher Hammer sein, würde selbst ich sehr gerne mal hören das Teil in vierfacher Ausführung bei guter Aufstellung

Ich kann mir auch nicht vorstellen das EIN 13 Zoll SVS da mithalten kann.

Was schlagt ihr denn bezüglich der Aufstellung auf Grund meiner Skizee vor? Machen da drei Subs evtl auch Sinn oder sagt man inder Regel entweder 1, 2 oder 4?

Wie seht ihr den Vergleich kompakter Sub vs. großer Sub aus der Selben Preisklasse?

Ich bin für alle Ideen offen.

Viele Grüße
André

Generell kann man ein großes Gehäuse, Ergo viel Volumen durch NICHTS ersetzen.
Wenn ich an den SVS PB1000 denke sagt das alles. Ein "kleines" 10 Zoll Chassis in einem großen Gehäuse. Das Ding ist kraftvoll und hat einen brutalen Tiefgang. Dies liegt nicht an einem Wunderchassis von SVS sondern an dem Gehäuse.

Was sagt ihr denn zu den Stellmöglichkeiten in meiner Skizze, was würde da von der Anzahl und Aufstellung am meisten Sinn machen?

Grüße André

Laut Skizze kann man da mit Sicherheit ein paar Stellmöglichkeiten austesten. Wie das klanglich wird kann dir hier keiner sagen, das muss man testen. Ich würde wahrscheinlich einfach mal 2 Subs bestellen und die verschiedenen Möglichkeiten testen. Vielleicht reichen 2 dir ja auch schon vollkommen aus.

Hallo

... ein paar Stellmöglichkeiten austesten.

damit fängt alles an

Wie das klanglich wird kann dir hier keiner sagen, das muss man testen.

Was DIR gefällt, ist nicht "vorhersagbar" , ich würde vorschlagen :

... 2 Subs bestellen und die verschiedenen Möglichkeiten testen. Vielleicht reichen 2 dir ja auch schon vollkommen aus.

Da böte sich nach meiner Einschätzung insbesondere die Front mit den vier möglichen Stellplätzen an .
Zwei von den schon erwähnten Klipsch SW-115 dürften da für ausreichend "Alarm" sorgen können.

Für ein wirklich gutes Ergebnis solltest Du Dich mit Einmessung der Woofer an Deinen Raum beschäftigen, auch das bietet wiederum viele Möglichkeiten ...

Viele Grüße

@Slowo

Was schlagt ihr denn bezüglich der Aufstellung auf Grund meiner Skizee vor? Machen da drei Subs evtl auch Sinn oder sagt man inder Regel entweder 1, 2 oder 4?

ja man nimmt eigentlich 1,2 oder 4. 3 könnte man auch einsetzen macht aber bedingt Sinn, denn mit 4 Subs kannste ein Bass Array aufbauen, die richtige Auf- und Einstellung vorausgesetzt. Musste dich mal schlau lesen, ich habe sowas auch noch nicht aufgebaut. Ist das korrekt aufgebaut soll das genial klingen, aber man muss halt wissen was man tut. Musste dich mal bei Nubert schlau lesen ob das in Frage kommt.

Wie seht ihr den Vergleich kompakter Sub vs. großer Sub aus der Selben Preisklasse?

wie schon gesagt der Kompaktsub (geschlossen) wird suboptimal betrieben. Um ansatzweise auf das Niveau eines "grossen" Subs (Bassreflex) zu kommen sind enorme Winkelzüge nötig:
- Chassis muss enorme Auslenkungen machen, was tendenziell die Verzerrungen steigen lässt und das Chassis höher belastet.
- Es sind sehr leistungsstarke Endstufen nötig, der TS-EQ12 hat eine 2700 Watt Endstufe! Das führt auch gerne bei Sunfire Subs zu lautem Trafobrummen. Zum Vergleich ein Nubert AW-1000 "reicht" eine 320 Watt Endstufe um ähnlichen Pegel und Tiefgang vom TS-EQ12 zu erreichen.
- Solche Kompakt Hochleistungsubs sind sehr teuer:
TS-EQ12 mit Einmessung 2800€
Klipsch SW-112 600€ + Antimode 8033 295€(Einmessung)= ~900€

Was sagt ihr denn zu den Stellmöglichkeiten in meiner Skizze, was würde da von der Anzahl und Aufstellung am meisten Sinn machen?

Die sind alle soweit ok, muss man ausprobieren Raumakustik lässt sich schwierig vorhersagen. Mit dem Stereoplay Raumrechner kann man vorab mal optimale Positionen ermitteln, ob das dann in der Praxis immer passt ist fraglich.

Eine Alternative mit eingebauter Einmessung wäre vielleicht der nicht ganz so teure Velodyne EQ Max 15.
Velodyne
oder der Vorgänger Velodyne CHT-15Q (baugleich).

Teufel M11000

Da wackelt dann auch gleich noch das Nachbarhaus.
Hab den M6000 und der drückt schon unglaublich.

thunder_trms (Beitrag #14) schrieb:

:hail Teufel M11000 Da wackelt dann auch gleich noch das Nachbarhaus. Hab den M6000 und der drückt schon unglaublich.

1. Muss man den auch erst einmal noch bekommen
2. Der Tiefgang ist beim Teufel nach wie vor eingeschränkt
3. Nur weil er "brutaler" aussieht heisst das nicht, dass er auch ao zu werke geht
4. der Klipsch ist keine Schönheit aber der Teufel ist an Hässlichkeit kaum zu überbieten
5. bringt nicht immer der stärkste "wir setzen mal vorraus er sei stärker als der Klipsch, ich zweifel dies an" auch die beste Leistung in den jeweiligen Räumen

Fazit: bestell 2 Klipsch und teste, evt. dann noch das Antimode dazu und du bist immer noch gut im Budget. Wenn das gut läuft und dich der Basswahn getroffen hat kann man immer noch relativ günstig auf 4 Subs aufrüsten.

Hi aM-dan,

1. 2 Stück M11000 bei B***-Kleinanzeigen = 1500€

2. Eingeschränkt beim Tiefgang? Klar deshalb ist der ja auch THX zertifizert

3. Hässlich? Alles Geschmackssache!

Oh shit, THX zertifizert, ich nehm alles zurück. großes sorry

also bei DEN Problemen von denen man bezüglich Teufel-Endstufen liest würd mir im Traum nicht einfallen so einen gebraucht zu kaufen

Und ja, sie sind eingeschränkt. Bei 25Hz ist Schluß. Bei so mönströsem äußeren und den Preisen für mich ein NoGo

Bei 20Hz immerhin "NUR" -6,5 db, ist ja quasi nix.
Aber durch die THX Zertifizierung kann man das ja auch verschmerzen
Gebraucht wäre für mich auch keine Option aber ich wollte keine pers. Aspekte mit einbringen.
2 bei ebay Kleinanzeigen ok. Und wenn er dann 4 möchte? Wartet er einfach bis wieder welche einsehen das nicht jedes Monster automatisch Spitze sein muss?

thunder_trms (Beitrag #14) schrieb:

:hail Teufel M11000 Da wackelt dann auch gleich noch das Nachbarhaus. Hab den M6000 und der drückt schon unglaublich.

naja er sucht ja eher ein knackig spielenden Sub:

Was ich über die Klipsch SW-115 nun gelesen habe klingt ja schon ganz ineressant. Wenn er jeoch so günstig ist, taugt das 38er Chassi wirklich und ist nicht evtl sehr träge oder schwammig?

die Teufel sind eher etwas fetter im Klang. Die Teufel sind zwar ziemliche Krawallmänner überzeugen messtechnisch aber auch nicht immer. Der gemessenen Klirr ist teilweise etwas hoch, Da Klirr im Bassbereich nicht so eine grosse Rolle spielt, vielleicht vernachlässigbar.
ich denke der TE will neu kaufen, die gen T gibts ja nur noch gebraucht.

Was Teufel für die grossen Subs aufruft ist erstaunlich teuer:
S8000 SW 1700€
S10000 SW 3000€
ich würde aus den o g Gründen von Teufel Subs abraten.

Meine Herrn, hier ist doch kein Teufel vs Klipsch Kontest.

Der TE will es richtig krachen lassen. Klar wird der Klipsch ehr was für audiophile
Geschmäcker sein, aber der M11000 ist ehr was er will; Ein Erdbeben.

Oder?

1700€ für nen 8000er?
Für 300€ mehr gibts nen SVS PB13 Da sieht der teufel wohl kein Land

Beim 10000er wirds dann absurd

aber der M11000 ist ehr was er will; Ein Erdbeben.

Zitat TE

sondern so RICHTIG kawumm, das weder dröhnt noch schwammig blubbert.

Eine der allgemein anerkannten "Referenzen" (viele Vergleichstests usw.) in diesem Bereich (und zu diesem Preis inkl. Versand) sind die Subwoofer von Seaton, beispielsweise der Seaton "Submersive":




Weitere Oberflächenausführungen siehe Webseite. Auf Grund der begrenzten Lieferfähigkeit und Nachfrage ist aber mit entsprechenden Wartezeiten zu rechnen. Pro Sub sind jeweils 2 Stk. 15" Treiber verbaut mit entweder einer 1000W Endstufe (DSP kontolliert, Class D) oder 2400 Watt. Die 2400 Watt Version ist noch nicht für Europa lieferbar, soll aber "demnächst" kommen.

Tiefgang, maximaler Pegel und Präzision sind hier beispielhaft. Kompetenter Ansprechpartner ist hier Mark Seaton selbst, der auch in diversen englischsprachigen Foren erreichbar ist.
Leider machen Gewicht und Größe für europäische Platzverhältnisse gelegentlich Probleme. Aber wer gern mal ein "Erdbeben" nicht nur hören,sondern realitätsnah und furchterregend "erleben" möchte... Bewegliche Gegenstände sollte man dann aber im Vorfeld sichern.

Seaton
Seaton-Foum
Für weitergehende Informationen sowie Tests / Reviews usw. sollte man mal einfach googeln.

Anm.: Mit den "Spielsachen" von Teufel und Klipsch haben diese aber nichts mehr gemein...

Moin

Tiefgang erreicht man mMn durch folgende Parameter:

- Chassis mit hohem Qts
- Elektronische Entzerrung
- Gehäuse Konstruktion

Die ersten beiden Punkte gehen klar auf Kosten der Präzision,
genau deshalb war/bin ich von vielen Tiefbass Spezialisten wie
SVS, Nubert usw. nicht wirklich begeistert.
Der Klipsch SW115 war der erste Fertig Woofer mit dem ich
mich von der Performance zu 100% anfreunden konnte, den
extremen Tiefgang eines SVS erreicht er allerdings nicht, was
für mich nicht als Nachteil empfunden wurde, im Gegenteil.
Aber leider hat sich die Optik und Größe des SW 115 nicht mit
meinem WZ bzw. meinen Augen vereinbaren lassen.
Deshalb habe ich mich doch wieder für DIY entschieden, so
kann ich mit dem Einsatz eines DSP und unter Berücksichtigung
bestimmter Faktoren selbst bestimmen, wie ich die Subwoofer
im Wohnraum integrieren kann.

Womit wir beim nächsten Punkt wären, die Aufstellung, der Raum
und Sitzplatz bestimmen zu großen Teilen wie das klangliche
Endergebnis aussieht.
Ohne den Einsatz von elektronischen Helferlein ist es daher selten
möglich, einem guten Subwoofer im Wohnraum sein Potenzial zu
entlocken, weil die optischen Aspekte fast immer im Vordergrund
stehen werden.

Ein "Erdbeben" kommt fast immer durch Raummoden und/oder
einen zu laut bzw. falsch eingestellten Subwoofer zu Stande, mit
Tiefbass hat das nicht unbedingt etwas zu tun, aber vielen Usern
gefällt das wohl so, was völlig legitim ist.
Hauptsache es rumpelt und wackelt das ganze Inventar, was mMn
aber völlig im Gegensatz zu einer qualitativ hochwertigen Bass
Wiedergabe steht, aber das ist Geschmack und Ansichtssache
und jeder soll das machen was ihm gefällt.

Mein Fazit, nur mit viel Geld und einem guten Subwoofer kann man
noch lange nicht davon ausgehen, das die Bass Performance nahe
zu perfekt ist, da gehören noch viel mehr Dinge dazu.

Saludos
Glenn

@Thunder
Das er richtig Dunst haben will, da hast du Recht. Ein M11000 wird einen SW-115 auch locker hinter sich lassen, zumindest im Pegel. Dennoch spielt er nicht knackig. Wenn dann noch Endstufen Problemem dazukommen

Meine Herrn, hier ist doch kein Teufel vs Klipsch Kontest.

Es wurden ja wohl auch noch andere marken genannt:
Sunfire Velodyne.

Aber der SW-115 bietet nunmal für 599€ sehr viel, ein besseres P/L Verhältniss gibts kaum.
4 Stück bekommt man sicher für rund 2000€. Wenn dann ein Teufel S 8000 schon 1700 kosten soll.

Die oben genannten Seaton Subs bekommt man in Deutschland doch garnicht.
Will man so richtige Abrissbirnen haben muss man immer in die USA schielen, hier gibts sowas nicht.

Nur nebenbei; zum testhören bis 7Hz

„Wall of Bass“
32 OEM 15" Langhubtreiber mit +/- 25mm linearer Membranauslenkung in Gehäusen aus Spezialbeton
• 25.600 Watt Verstärkerleistung

http://www.sub.at/sub/technik/

oha HipHop/Techno-Schlabberhosen-BummBumm-voll krass eh-Deppen.

...dass man vor Dir auch mal ein Bild von hinten sieht (sehen darf :D) Respekt !

UmpfUmpfUmpfUmpfUmpfUmpfUmpfUmpfUmpfUmpfUmpfUmpf

oha, Im-Forum-Schlau-Laber-Alles-Wisser

Was hat das mit Hip-Hop zu tun?
Habe einen Bericht über diese Anlage in einer Audiozeitschrift bei meinem
Kumpel gelesen, der Dip. Ing. in Audiotechnik ist. Und selbst der staunt über die
Umsetzung.

Schau dir das Bild deines Link's an, dann verstehst du es vielleicht

Ah, jetzt, ja. Hatte nur Augen für die LS

Hallo an alle :-)

Ich freue mich, dass der Thread so an Leben gewonnen hat und freue mich über die entstandene Disskusion!

Mit Bass-Array meint ihr ein Double-Bass-Array mit zwei Subs vorne und zwei hinten (das hab ich zumindest bei Wikipedia gefunden und nen Link auf das Paper; jetzt lese ich schon in meiner Freizeit Paper und nicht nur auf der Arbeit ;-) )?

Was die Anti-Mode betrifft:
Mein AV Reciver ist ein Marantz SR7007 der hat son Audyssey MultEQ XT-Setup und zwei Sub-Preouts. Ist das Audessey mit der Antimode vergleichbar im Bassbreich? Falls nicht, wäre dann eine Anti-Mode 8033 s-II geeigneter, so dass ich die beiden Sub-Preouts dann separat in die Anti-Mode anschließe und dann jeden Sub von der Anti-Mode separat befüttere (also alles ohne Y-Kabel)?

Zu den Teufel Subs:
Ich habe mal einen Teufel M11000 In einem kompletten Teufelset gehört. Und das hatte mir damals nicht gefallen, was an dem Raum und der gesamten Konfiguration gelgen haben kann, es war irgendwie wenig Druck zuspüren. Der Sub war im THX Mode also bei 80Hz getrennt. Als ich die Crossover Frequenz dann auf 50 hz runtergedreht hatte und den Gain des Subs weiter aufgedreht, war es für mich ein deutlicher Schritt nach vorn, aber irgendwie kam es mir träge vor und es war jetzt insgesamt nicht der Brüller (nebenbei der gesamte Sound der Teufel Anlage hatte mir nicht gefallen, es klang hell und nervig und als wenn sich der klang nicht entfalten konnte) .

Die Lorbeeren für den Klipsch SW115 machen mich ja schon sehr neugierig, als wenn man da nicht viel falsch machen kann. Momentan übernehmenen die Frontlautsprecher bei mir den Bass (ASW Cantius ML VI MK-2 mitte der 90er gekauft). Gibts einn ähnliches HighLight wie den SW115 in der 900 EUR Klasse?

Viele Grüße
André

@Slowo

Mein AV Reciver ist ein Marantz SR7007 der hat son Audyssey MultEQ XT-Setup und zwei Sub-Preouts.

leider hat der 7007, obwohl er das Spitzenmodell ist, den Nachteil das er nur XT hat und nicht das XT32.
Also mit einem Antimode kann ein noch besseres Ergebnis erwartet werden muss aber nicht! Man kann ein Antimode ja ausprobieren und wenn es kaum was bringt wieder retour schicken.

Falls nicht, wäre dann eine Anti-Mode 8033 s-II

das S-II hat zwar zwei Cinch Anschüsse für 2 Subwoofer kann aber nur einen entzerren. Das bedeutet 2 Woofer werden wie einer behandelt. Mit dem einfachen Antimode Cinema kann man das genauso mit einem Y Kabel veranstalten. Allerdings hat das S-II eine noch höhere Filterzahl.

Bei Aufbau eines Bass Array, sollen ja von vorne herein stehende Wellen vermieden werden so das ein Antimode obsolet wäre. Theoretisch zumindest. Ob ein Double bass Array in der Praxis, also in einem Wohnzimmer, keine Laborbedingungen, auch wirklich sauber funktioniert kann ich nicht beantworten, sollte nur eine Anregung sein. 2 Subwoofer sind eher das richtige für dich.
Es kann durchaus sein das du von der Arbeit eines Antimode enttäuscht sein wirst, da ja bei bestimmten Frequenzen der Primärschall zurückgenommen wird, was insgesamt den Pegel senkt. Es klingt nicht mehr ganz so druckvoll, dafür sauberer. Musste halt testen.

Zu den Teufel Subs: Ich habe mal einen Teufel M11000 In einem kompletten Teufelset gehört. Und das hatte mir damals nicht gefallen, was an dem Raum und der gesamten Konfiguration gelgen haben kann, es war irgendwie wenig Druck zuspüren. Der Sub war im THX Mode also bei 80Hz getrennt. Als ich die Crossover Frequenz dann auf 50 hz runtergedreht hatte und den Gain des Subs weiter aufgedreht, war es für mich ein deutlicher Schritt nach vorn, aber irgendwie kam es mir träge vor und es war jetzt insgesamt nicht der Brüller (nebenbei der gesamte Sound der Teufel Anlage hatte mir nicht gefallen, es klang hell und nervig und als wenn sich der klang nicht entfalten konnte) .

wundert mich nicht wirklich, vor allen Dingen das hier:

es klang hell und nervig

Kann natürlich an Raum bzw Auf- und Einstellung liegen.

Die Lorbeeren für den Klipsch SW115 machen mich ja schon sehr neugierig, als wenn man da nicht viel falsch machen kann.

naja, gibt ja noch viel bessere, aber eben viel teurer . Ein B&W DB1 zb ist ein Spitzengerät, aber kost halt rund 4000€images/smilies/insane.gif
Der SW-115 ist auch so billig, weil das Gehäuse extrem einfach gehalten ist, optisch ist das halt ein fetter schwarzer Holzklotz. Das Chassis ist auch eher günstig gehalten, hat nur einen Blechkorb. Aber ein schickes Gehäuse macht noch keinen guten Klang

Gibts einn ähnliches HighLight wie den SW115 in der 900 EUR Klasse?

Nubert AW-1100, eher fetter Klang nicht knackig.
XTZ 99W12.18ICE spielt eher knackig, kann nicht ganz so tief, 20 Hz schafft der nicht.
SVS PB-12 NSD eher fett, guter Tiefgang
Von Jamo gibts noch den D 600 SUB, ein 38 cm Woofer der aber geschlossen ist, der wird eher nicht so fett klingen. Von Jamo halte ich persönlich überhaupt nix.

Aber Höreindrücke sind immer subjektiv, und auch sehr Raum bzw Auf- und Einstellung abhängig. Auch die untere Grenzfrequenz verschiebt sich in jedem Raum.
Die richtigen Megawoofer gibts nur in den USA, SVS ist ja auch ein Amerikaner.

Hi

die 20Hz schafft der 12.18ICE locker (Raum 6*4m) offen so wie geschlossen
Offen mit EQ1 krieg ich hier sogar eine 7db Mode bei 20Hz hin

So kommt er, je nach Abstimmung und Auslegung der Messung (InRoom ist der -3db nicht so einfach festzulegen) auf 17 bis 14Hz
"Knackig"spielt der auch nur geschlossen, und selbst dann würde ich bei Musik nicht über 60Hz trennen. Dann wird der Kickbass mit dem Langhubchassis etwas "mulmig"

Linkes BR-Rohr offen + EQ1 ist dann eher der Filmmode. Hier packt er richtig zu und reißt die Bude ab

Moin

Tja, wenn man bedenkt das der Denon 1713 für 300€ das gleiche Audyssey
Einmess System verbaut hat wie das sogenannte "Topmodell" von Marantz,
das nur ein Bruder des Denon 3313 ist, kann ich nur den Kopf schütteln.
Aber vielleicht plant die Marke ja noch ein Modell über dem 7007 auf Basis
des Denon 4520, was zwar das weglassen von XT32 erklären würde, nicht
aber die Philosophie dahinter, für mich ist das so jedenfalls enttäuschend.

Zum Subwoofer, bei etwa 90% der von mir gehörten Setups waren der oder
die Subwoofer viel zu laut eingestellt und einige Überhöhungen bzw. Moden
waren auch noch am Start, was das Ergebnis nicht gerade verbessert hat,
der Besitzer war allerdings stolz was der/die Subwoofer leisten können, ich
war weniger angetan, aber das ist sicherlich eine Frage des Geschmacks.
Ach ja und das was viele als Tiefbass bezeichnen sind die Raummoden bei
höheren Frequenzen, die den eigentlichen Bass unter 30Hz völlig zudecken.

Die Amerikaner bauen solche Subwoofer, weil ihre Häuser wahre Bassfallen
sind und daher müssen sie eine enorme Tiefbass Energie rein pumpen um
ein Ergebnis zu erzielen was ihren Ansprüchen entspricht.
Aber wie man weis, wenn man die Ur-Amerikanischen Lsp. wie eine Infinity
Kappa 9 kennt, stehen die Amis auf fetten Bass und wenn möglich viel davon,
wo wir dann wieder beim jeweiligen Geschmack wären.
Das der Klipsch SW115, das ist ja von den genen her auch ein Amerikaner,
anders abgestimmt ist, liegt wohl an der Firmenphilosophie, die Lsp. der Marke
können zwar ordentlich Bass, er wirkt aber nie fett oder schwammig, sofern man
den Lsp. einen halbwegs vernünftigen Arbeitsplatz bietet.

Letztendlich wird Dir hier niemand den ultimativen Tipp geben können, was aber
nicht heißen soll, das mit etwas Glück der passende Subwoofer für Dich dabei ist.
Mit anderen Worten, Du solltest mindestens zwei/drei Modelle die dich ansprechen
zu Dir nach Hause bestellen und in den eigenen 4 Wänden testen bzw. vergleichen.
Nur so kannst Du beurteilen, was der jeweilige Subwoofer zu leisten vermag und ob
er zu Dir und deinen Raum passt, daher nutzt auch das Probe hören beim Händler
relativ wenig bis gar nichts und ein teurer Sub garantiert noch lange nicht, das die
klangliche Performance in deinen Räumlichkeiten dem Preis entsprechend hoch ist!

Saludos
Glenn

die 20Hz schafft der 12.18ICE locker (Raum 6*4m) offen so wie geschlossen Offen mit EQ1 krieg ich hier sogar eine 7db Mode bei 20Hz hin

in Raum XY schafft er das ja vielleicht, aber um Subs vergleichen zu können nimmt man ja eher Messung aus schalltotem Raum oder Freifeld. Es kommt auf die Messung an.

Ob ein Subwoofer 18, 20 oder 22hz erreicht ist für das Endergebnis
mMn nicht maßgeblich, da spielen andere Faktoren eine größere Rolle.

Auf jeden Fall lässt sich das Peerless Chassis (XTZ, Nubert AW1000)
mit etwas Geschick und einem DSP sehr sauber und tief abstimmen,
die Gene (TSP) sprechen auf jeden Fall dafür und was geht, konnte ich
bei Hifi Tweety hören und bei seiner Box wird das Chassis sogar noch
relativ hoch getrennt.
Daher verstehe ich nicht, wie Nubert ein so gutes Chassis, der Art unter
Wert in seinem AW1000 präsentiert, warum das so ist, kann ich Euch
allerdings nicht sagen.

Wie auch immer, mit einem gut abgestimmten und konstruierten Subwoofer
der auch noch von einem DSP unterstützt wird, lässt sich in einem akustisch
halbwegs anständigen Raum mit guter Aufstellung bzw. Sitzplatz ein prima
Ergebnis erzielen und dazu braucht es keine Subwoofer a la SVS PB13 Ultra.

Saludos
Glenn

natürlich ist das vom Raum abhängig
Aber bei größeren Räumen werden dann auch die aderen hier genannten Subwoofer "Probleme" mit den 20Hz haben, außer den große Seaton vielleicht oder der SVS PB13 Ultra und vielleicht der PB12 Plus

Klipsch SW15 und SVS PB12NDS liegen in der Leistungsklasse des XTZ 12.18. Der Nubert AW1000 wird da unterliegen
Das Schöne am XTZ ist seine anpassbarkeit. Ich fahre ihn aber inzwischen auch geschlossen, obwohl ich nicht das Problem hatte das GlennFresh anspricht

Zum Subwoofer, bei etwa 90% der von mir gehörten Setups waren der oder die Subwoofer viel zu laut eingestellt und einige Überhöhungen bzw. Moden waren auch noch am Start, was das Ergebnis nicht gerade verbessert hat, der Besitzer war allerdings stolz was der/die Subwoofer leisten können, ich war weniger angetan, aber das ist sicherlich eine Frage des Geschmacks. Ach ja und das was viele als Tiefbass bezeichnen sind die Raummoden bei höheren Frequenzen, die den eigentlichen Bass unter 30Hz völlig zudecken.

meine Mode lag wie gesagt erst bei 20Hz und hat durchaus Spaß gemacht und hat Explosionen etc richtig schön körperlich vermittelt (die höheren Moden hat das Antimode weg gebügelt) Aber geschlossen ist die Wiedergabe einfach wesentlich differenzierter

Am Ende hilft aber nur in den eigenen vier Wänden zu hören. Ich würde die Variante mit den vier SW115 + Antimode testen. Das erfüllt dann sehr wahrscheinlich

das weder dröhnt noch schwammig blubbert.

aber ob es das erwünschte KAWUMMMM bringt ist eine andere Frage. Wie schon gesagt wurde meinen die meisten damit die Raummoden die alles zum vibrieren bringen
Und das hat man bei einem eingemessenen DBA ja eigentlich eher nicht, weswegen das von Usern mit solchen Erwartungen eher als Bassarm empfunden wird

Sicher ist, dass ein ordentlicher Sub nur dann zur Höchstform auflaufen kann, wenn die restlichen Bedingungen optimal sind, also entweder Raumaufstellung und akustische Bedämpfungsmassnahmen oder Raumkorrektursystem a la Audyssey MultEQ XT32 bzw. AntiMode AM8033 / DualCore.

Der Sub kann noch so gut sein wenn der Rest nicht mitspielt wird es nur zu einem unerträglichen Gewummere. EIn Seaton Submersive spielt beispielsweise locker unterhalb 15 Hz, aber nur, wenn der Rest stimmt. Ansonsten wird man mit schmerzverzerrter Miene nur fluchtartig den Raum verlassen können in der Hoffnung, dass das Geschirr und die Gläser im Schrank heil bleiben.

In individuellen Einzelfall kann ein kleinerer Sub in einem gegebenen Raum durchaus bessere Ergebnisse erzielen als ein großer "Super"-Subwoofer.

@spider

natürlich ist das vom Raum abhängig

ja deshalb sind deine Angaben nicht verwertbar, denn Subwoofer muss man ja unter identischen Bedingungen messen. Also Freifeld oder schalltoter Raum.
Raumeinflüsse kann man natürlich minimeren durch Nahfeldmessung.
Man misst ca. 1 cm vor der Membran. Dann misst man direkt vor der Baßreflexöffnung und addiert beide Ergebnisse.

Klipsch SW15 und SVS PB12NDS liegen in der Leistungsklasse des XTZ 12.18. Der Nubert AW1000 wird da unterliegen

glaub ich nicht das der AW-1000 unterliegt gegenüber dem XTZ eher umgekehrt. Die passive ICE variante wurde ja auch schon in der STP getestet. Wenn ich mich recht erinnere lag die untere GF deutlich über 30 HZ (-3dB). Aber das kann in einer anderen Messung wieder anders aussehen. Es wird albern sich über das theoretisch letzte Hz Tiefgang zu "streiten".

aber ob es das erwünschte KAWUMMMM bringt ist eine andere Frage. Wie schon gesagt wurde meinen die meisten damit die Raummoden die alles zum vibrieren bringen Und das hat man bei einem eingemessenen DBA ja eigentlich eher nicht, weswegen das von Usern mit solchen Erwartungen eher als Bassarm empfunden wird

das hast du Recht, deshalb sind auch so einige von dem Einsatz eines zb Antimode anttäuscht, es klingt nicht mehr so nach KAWUMMM.
UmpfUmpfUmpfUmpfUmpfUmpfUmpfUmpfUmpfUmpfUmpf

Ich habe einen teilweise akustisch optimierten Raum und ich
kann eine gute Aufstellung realisieren und mir den passenden
Sitzplatz suchen.
Dennoch waren zwei Nubert AW1000 einem Klipsch SW115
bei mir und für meine Ohren (Geschmack) klar unterlegen, so
unterschiedlich können die Eindrücke aussehen.
Daher ist der Klipsch SW115 der für mich beste Allrounder
unter den Fertigsubwoofern den ich gehört bzw. selbst schon
besessen habe und das unabhängig von der Preisklasse.

Die Freifeldmessungen mögen zwar für einen theoretischen
Vergleich herhalten, aber in der Praxis ist das mEn wenig
aussagekräftig, da zu viele Faktoren Einfluss nehmen.
Da kann es sein, das mat mit einem "kleineren Sub" wie der
Kollege schon erwähnt hat, bessere Ergebnisse erzielt, als
mit dem von den Messungen her klar besseren Modell.

Saludos
Glenn

Und was munkelt man so über den M6000?

thunder_trms (Beitrag #43) schrieb:

Und was munkelt man so über den M6000?

Aktiv oder passiv?

Saludos
Glenn

Passiv, mit zwei 30er Chassis. 60Kg

Das hat zwar eigentlich nichts mit dem Thema zu tun, aber da
ich die Kombination M200 und M 6000 kenne, munkele ich
folgendes darüber:

Der M 6000 ist zumindest noch ein echter Teufel und hat wenig
mit den heutigen Modellen der Marke zu tun, die ja schon öfters
den Besitzer gewechselt hat und inzwischen die komplette Palette
im Ausland produzieren lässt.

Wer den M 6000 mal im nachträglich modifizierten "Aktiv Modus"
gehört hat, der wird über das passive Ur Modell garantiert keinen
Gedanken mehr verschwenden!

Saludos
Glenn

Bei mir hängt am Sub-out der 7.1 Anlage ein Yamaha-Stereo Amp.
Der treibt dann nur den M6000 an.

Das ersetzt aber nicht den Voll Aktiv Betrieb, weil
die passive Weiche das limitierende Bauteil ist.

Saludos
Glenn

Irgendwie schweift das hier ja von Thema ab, da hat je selbst der Threadersteller keinen Bock mehr sich zu melden!

Finde auch wenn man schon das finanzielle Potenzial von 2400,- € für einen Sub aufbringen möchte, soll man die bitte nicht solche Proletensubs wie SVS, Sunfire und wie sie alle heißen investieren.

Der bis jetzt beste Vorschlag waren die 4 Klipsch mit dem Antimade!

Da ja Selbstbau nicht in Frage kommt würde ich bauen lassen (gibt ja bestimmt auch eine Schreinerei in der Nähe die man beauftragen kann, oder vielleicht auch einen Schreiner im Bekanntenkreis)!

Bei dem Budget wären z.b. 2 Apolon Subs von Quint Audio machbar
Apolon Sub
Desweiteren wäre Quint Audio bei so einem Projekt auch ein perfekter Ansprechpartner! ( sollen einen sehr kundenorientierten Service haben.

gixxer (Beitrag #49) schrieb:

Irgendwie schweift das hier ja von Thema ab, da hat je selbst der Threadersteller keinen Bock mehr sich zu melden!

Wer wird denn gleich so empfindlich sein?

gixxer (Beitrag #49) schrieb:

Finde auch wenn man schon das finanzielle Potenzial von 2400,- € für einen Sub aufbringen möchte, soll man die bitte nicht solche Proletensubs wie SVS, Sunfire und wie sie alle heißen investieren.

gixxer (Beitrag #49) schrieb:

Der bis jetzt beste Vorschlag waren die 4 Klipsch mit dem Antimade!

Ob es gleich 4 SW115 sein müssen, wage ich zu bezweifeln, zu mal ein DBA
nur etwas bringt, wenn man die vier Subwoofer auch vernünftig stellen kann,
ich denke das zwei Stück davon mit Antimode (so heißt das ) ausreichen!

gixxer (Beitrag #49) schrieb:

Da ja Selbstbau nicht in Frage kommt würde ich bauen lassen (gibt ja bestimmt auch eine Schreinerei in der Nähe die man beauftragen kann, oder vielleicht auch einen Schreiner im Bekanntenkreis)! Bei dem Budget wären z.b. 2 Apolon Subs von Quint Audio machbar Apolon Sub Desweiteren wäre Quint Audio bei so einem Projekt auch ein perfekter Ansprechpartner! ( sollen einen sehr kundenorientierten Service haben.

Das sehe ich genauso und der Apolon, sofern man sie stellen kann/will, scheint eine nette
Variante zu sein, allerdings hatte ich mal einen etwas fragwürdigen Kontakt mit einem
Herrn von Quint hier im HF, was aber jetzt im allgemeinen nichts heißen muss und die
können, wenn ich mich recht erinnere, sogar mit Gehäuse anbieten, wenn man es sich
leisten kann bzw. will!

Aber es gäbe da noch viele Alternativen, die ich jedenfalls für besser halte als viele Fertig Subwoofer!
Aber wenn der TE kein DIY will, sollte man das akzeptieren, zu mal es auch gute Fertig Subwoofer gibt!

Saludos
Glenn