AV-Receiver für Heimkino / Stereo optmiert

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TrusT123
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Aug 2013, 22:16
Hallo,
vorneweg bin ich nicht der Pro, der sich stets mit Heimkino und Sound beschäftigt, sodass Ihr mir bei manchen Denkfehlern nicht gleich Feuer geben müsst :-)

Ich bin auf der Suche nach einem neuen AV Receiver (jetziger Yamaha RX-V557 hat ausgedient), der folgende Funktionen unterstützen sollte/könnte:

- 5.1 Kanal-Unterstützung für Canton Plus GX Set (ggf. müsste ich auch hier erneuern¿)
- Phono-Eingang für Plattenspieler (ist mir ziemlich wichtig, da ich aktuell meinen Musikgeschmack mit Vinyl vertraut mache).. Betrieben wird ein Technics MK 2110
- XLR Eingänge? (bzw. Klinkeneingänge) für Abhörmonitore Yamaha HS8 und Yamaha HS8S
- HDMI Eingänge für TV, DVD und PS3
- Digital Eingang optisch für PC

Jetzt meine Frage.
Ist es sinnvoll und realisierbar, einen AV Receiver für guten 5.1 Hifi sowie 2.1 Stereo (Studio) zu bekommen?

Was sagt Ihr zur Verkabelung zwischen Plattenspieler <-> AV-Receiver <-> Yamaha HS8 und wiederrum 5.1 Hifi?

Es handelt sich um ein 35 qm großes Wohnzimmer.

Über Denkanstöße und Tipps freu ich mich.
TrusT123
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 07. Aug 2013, 21:41
hat keiner einen brauchbaren tipp für mich
Mickey_Mouse
Inventar
#3 erstellt: 07. Aug 2013, 22:24
zu >90% machen die LS und die Raum-Akustik die Musik, da ist in diesem Fall der AVR absolut unwichtig, solange er die Anschlüsse hat die du brauchst.

EINgänge sind irgendwelche komischen Kontakte, in die etwas REIN geht, deshalb heißt es EINgang. Lautsprecher muss man aber an etwas anschließen, aus dem was RAUS kommt, dann ist das ein AUSgang

Aber mal abgesehen davon (das mit Technik&Pro ja nun nicht wirklich viel zu tun hat), was haben Nahfeld Monitore in einem 35qm Wohnzimmer zu suchen?

Am Ende bleibt die Aussage von ganz oben bestehen! Kümmere dich erstmal um die Lautsprecher und dann um die Elektronik!
TrusT123
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 07. Aug 2013, 22:52
Danke für deine Antwort.
Was meinst du genau mit "kümmere dich erstmal um die Lautsprecher"?

Da ich dass im gleichen Zug erledigen möchte, war ja die Frage, nach dem AV Receiver...
Ich denke, ich kann auf XLR AUSGÄNGE verzichten und die Nahfeld Monitore per Klinke anschließen (jedenfalls habe ich da so erlesen)...
Oder empfiehlt es sich, doch drauf zu achten, dass der AV Receiver XLR Ausgänge besitzt, bzgl .Qualität?

Letzte technische Frage:
Gibt es einen Unterschied, ob ich den Schallplattenspieler per Cinch im Phono-Eingang (solange er am AV vorhanden ist) anschließe oder wenn ich über einen Phonoverstärker gehe und dann das Signal im normalen Cinch-Input anschließe?
kimotsao
Inventar
#5 erstellt: 07. Aug 2013, 23:08
AVR mit XLR Ausgängen wird wohl sehr schwer sein, einen zu finden.

AVR haben idR keine Phono Eingänge, falls doch, so kommt es auf den verwendeten Phono Vorverstärker drauf an, ob Du da einen Unterschied hörst; Du meinst wohl ein 1210; wenn Du einen normalen TA dran hast, so hörst Du keinen Unterschied.

viele Grüsse
Quo
Inventar
#6 erstellt: 07. Aug 2013, 23:28
wenn ich das richtig verstanden habe, betreibst Du ein 5.1 System und parallel dazu ein 2.1 Set.
Ich persönlich halte XLR nicht für so wichtig im Heimbereich. Die Klinke tuts da auch.
Verzichten würde ich auf den eingebauten Phonoeongang und mir einen externen Phono-Pre gönnen.
Ist aber ein Kasten mehr und bedingt eine weitere Geldausgabe (150/200€ )
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 07. Aug 2013, 23:54

TrusT123 (Beitrag #4) schrieb:
Was meinst du genau mit "kümmere dich erstmal um die Lautsprecher"?
Da ich dass im gleichen Zug erledigen möchte, war ja die Frage, nach dem AV Receiver...

für deine jetzigen LS reicht der alte AVR völlig aus!
und den Rest hab eich nicht verstanden. NAHfeld Monitore sind wie der Name schon sagt für "nahes" Hören gedacht, das beläuft sich i.d.R. auf einen Bereich von 1 bis vielleicht 2m.
Wie habe ich mir sowas in einem 35qm Wohnzimmer vorzustellen?

genau DAS meinte ich mit: kläre erstmal deine LS Situation und dann sehen wir weiter!
TrusT123
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Aug 2013, 13:23

Quo (Beitrag #6) schrieb:
wenn ich das richtig verstanden habe, betreibst Du ein 5.1 System und parallel dazu ein 2.1 Set.
Verzichten würde ich auf den eingebauten Phonoeongang und mir einen externen Phono-Pre gönnen.
Ist aber ein Kasten mehr und bedingt eine weitere Geldausgabe (150/200€ )


Das sollte nicht das Problem darstellen, mir geht es wirklich darum, möglichst wenig Qualitätsverluste zu erhalten.

Ich versuche mal meine Situation bildlich zu erklären:

Das ist mein jetziger AVR.
1519_5

Hier möchte ich nun über folgendes Kabel
153220
http://www.thomann.de/de/the_sssnake_spr2030.htm
3x anschließen (2x Monitore, 1x Sub).

315827
http://www.thomann.de/de/yamaha_hs_8_stand_bundle.htm
313059
http://www.thomann.de/de/yamaha_hs_8s.htm

Zusätzlich wollte ich dann über diesen Phono Pre den Schallplattenspieler anhängen:
198218
http://www.thomann.de/de/rolls_vp_29.htm

Natürlich nicht zu vergessen das 5.1 System (Canton), welches aber nur für den Filmbereich wichtig wäre.
Hauptaugenmerk liegt auf das 2.1 System zur Schallplattenwiedergabe.

Jetzt die Frage. Ist es hier nicht von Nöten, einen neuen AVR sich zuzulegen?
Bzw. wie verbinde ich die aufgelisteten Endgeräte mit meinem jetzigen AVR?
Lassen wir mal die preisliche Seite ein wenig im Hintergrund, mir es die Funktionalität sowie die Qualität wichtig.
Quo
Inventar
#9 erstellt: 08. Aug 2013, 14:08
Nein
Du nimmst den Zone 2 Ausgang von dort in den Sub und von dem zu den beiden Satelliten

Den Plattenspieler stöpselst Du in den Phono-Pre und von dort in einen freien Cinch-Eingang des AVR.

Dabei gehe ich davon aus, daß das Routing des AVR das weitereichen des Signals am Cincheingang zur Zone 2 gestattet.
86bibo
Inventar
#10 erstellt: 08. Aug 2013, 15:02
Wieso müssen die Yahama Monitore an den AVR? Für Mehrkannal nutzt du das Canton Set und für Stereo ausschließlich deine Monitore. Wäre ein Mischpult evtl. eine Variante. Das ist recht günstig, du bekommst XLR-Ausgänge und kannst den Vorverstärkerausgang des AVRs einschleifen, sodass du alle Quellen auch mit den Yamahas hören kannst. Ich hab ja keine Ahnung, wie so dein Nutzungsverhalten ist, aber bei Aktivmonitoren in Kombination mit Plattenspielern liegt eine gewisse DJ-Afinität oftmals nicht allzufern.
TrusT123
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 08. Aug 2013, 15:35

Quo (Beitrag #9) schrieb:
Nein
Du nimmst den Zone 2 Ausgang von dort in den Sub und von dem zu den beiden Satelliten

Ahh okay, dann stöpsle ich die 2 Monitore an den Sub und von dort aus zum AVR / Mischpult.


Quo (Beitrag #9) schrieb:

Den Plattenspieler stöpselst Du in den Phono-Pre und von dort in einen freien Cinch-Eingang des AVR.
Dabei gehe ich davon aus, daß das Routing des AVR das weitereichen des Signals am Cincheingang zur Zone 2 gestattet.


Quo (Beitrag #10) schrieb:

Wieso müssen die Yahama Monitore an den AVR? Für Mehrkannal nutzt du das Canton Set und für Stereo ausschließlich deine Monitore. Wäre ein Mischpult evtl. eine Variante. Das ist recht günstig, du bekommst XLR-Ausgänge und kannst den Vorverstärkerausgang des AVRs einschleifen, sodass du alle Quellen auch mit den Yamahas hören kannst.

Das versuche ich ja gerade herauszubekommen, welche Variante die bessere wäre.
Entweder über AVR direkt oder eben noch einmal über Mischpult.
Meint Ihr, der jetzige AVR reicht von der Leitung her aus, um die Yamaha Monitore ausreichend zu versorgen?


Quo (Beitrag #10) schrieb:

Ich hab ja keine Ahnung, wie so dein Nutzungsverhalten ist, aber bei Aktivmonitoren in Kombination mit Plattenspielern liegt eine gewisse DJ-Afinität oftmals nicht allzufern.

Bei mir schon, da ich wirklich nur die Schallplatten auflegen möchte und einen satten klaren Sound hören möchte.
86bibo
Inventar
#12 erstellt: 08. Aug 2013, 15:48
O.k.

Wieso sollte der Yahama für Aktivlautsprecher nicht ausreichend sein. Er ist dann ja eigentlich auch nichts anderes als ein Mischpult (schaltet die Quellen um und kann noch verschiedene DSP-Sachen und EQ-Einstellungen machen).

Bei Mischpulten steht im allgemeinen nicht die absolute Klangoptimierung im Hintergrund. Hier zählen wirklich die Features und vor allem die Robustheit. Da hier auch noch viel analog passiert, ist eine Beeinträchtigung des Klanges nicht auszuschließen.

Die klanglich optimalste Lösung wäre vom Plattenspieler direkt über den Phono-Pre die LS anzusteuern. Da hast du die kürzeste Kette, kannst aber über die Monitore nur noch Schallplatte hören. Ansonsten würde ich wirklich erst mal die Variante über den Zonenausgang des Yamahas versuchen.
TrusT123
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 08. Aug 2013, 17:14

86bibo (Beitrag #12) schrieb:
Die klanglich optimalste Lösung wäre vom Plattenspieler direkt über den Phono-Pre die LS anzusteuern. Da hast du die kürzeste Kette, kannst aber über die Monitore nur noch Schallplatte hören. Ansonsten würde ich wirklich erst mal die Variante über den Zonenausgang des Yamahas versuchen.

Okay, ich werde dann erstmal über den AVR die Qualität testen und dann ggf. ohne diesen.

Hier eine letzte Frage zur Verkabelung.
Ist meine Denkweise richtig, für die Variante ohne AVR:

Plattenspieler -> 2x Cinch -> Phono-Pre -> 2x Cinch auf 2x Klinke -> Sub -> XLR zu beiden Monitoren

Variante mit AVR:

Plattenspieler -> 2x Cinch -> Phono-Pre -> 2x Cinch auf 2x Cinch -> AVR -> 2x Cinch auf 2x Klinke -> Sub -> XLR zu beiden Monitoren


Danke für eure Hilfe bisher :-)
86bibo
Inventar
#14 erstellt: 08. Aug 2013, 17:25
Verkabelung passt.
Quo
Inventar
#15 erstellt: 08. Aug 2013, 17:43
Ähm....Lautstärkeregelung ohne AVR ??
86bibo
Inventar
#16 erstellt: 08. Aug 2013, 18:03
Kann man am Lautsprecher machen.

Ist sicherlich nicht die komfortabelste Lösung, aber einen AVR nur wegen der Lautstärkeregelung vorzuschalten macht meiner Meinung nach aus klangtechnischer Sicht keinen Sinn. Auf der einen Seite heulen hier im Forum immer alle rum, dass kein AVR das Signal unbearbeitet durchlässt und dann auf der anderen Seite soll man das Signal genau durch so einen "Verschlimmbesserer" durchschleifen.

Ich persönlich verteufele AVRs diesbezüglich nicht, aber klangtechnisch ist es am wenigsten verfälscht beim direkten Anschluss. Dann spielt nur noch der Plattenspieler sowie der Phonoverstärker eine Rolle.
TrusT123
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 08. Aug 2013, 18:12

86bibo (Beitrag #16) schrieb:
Kann man am Lautsprecher machen.
Ich persönlich verteufele AVRs diesbezüglich nicht, aber klangtechnisch ist es am wenigsten verfälscht beim direkten Anschluss. Dann spielt nur noch der Plattenspieler sowie der Phonoverstärker eine Rolle.

Muss ich mir austesten...
Wobei ich, denke mal schon, eine komfortablere Lautstärkenregelung bevorzuge, als die am Monitor selbst.
Gibt es m.U. einen besseren Phono-Pre, der diese Regelung integriert hätte?
TrusT123
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 10. Aug 2013, 20:16
So ich habe mir gestern so einige Sachen zugelegt und heute versucht, alles zu verbinden.

Als zentralen neuen AVR habe ich mir den Marantz SR7007 geholt.
Hierüber schließe ich mein 5.1 System an, was auch prima klappt (wie auch die anderen Heimkinofunktionen)...

Nur am Zone2 (Monitor-Ausgang) und Phono hapert es noch ein wenig.

Am Phono Eingang hängt der Plattenspieler, der bei Wiedergabe auch nur den linken Kanal der Main-Zone anspricht. Egal was ich am Receiver umschalte, der Ton kommt nur Front Left raus.

Zone 2 ist wie folgt ausgestattet:
Am PreOut Zone 2 geht ein Cinch-Kabel auf XLR zum linken Yamaha HS8 und das andere Cinch-Kabel auf XLR zum rechten HS8 (Grund ist, das der Sub HS8S erst noch nachgeliefert wird).

Schalte ich bei jeglicher Wiedergabe Zone2 hinzu, kommt nur sehr leise etwas aus den Monitoren raus.
Liegt das am noch fehlenden Sub (was ich eher nicht glaube)?
Sobald der Sub da ist, schließe ich beide Monitore per XLR am Sub an und von dort mit 2x XLR auf 2x Cinch in PreOut Zone2.

Benötige ich doch etwa noch einen Verstärker (was ich ebenso nicht glaube, da PreOut ja bereits verstärkt ist)?

Es geht also um die Lautstärke oder generell den miserablen Sound auf Zone2.
Ggf. eröffne ich ein neues Thema, falls meine Anfragen hier nicht mehr rein passen.

Über Antworten würde ich mich freuen.
Schönen Samstag Abend euch :-)
TrusT123
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 11. Aug 2013, 12:34

TrusT123 (Beitrag #18) schrieb:

Nur am Zone2 (Monitor-Ausgang) und Phono hapert es noch ein wenig.
Am Phono Eingang hängt der Plattenspieler, der bei Wiedergabe auch nur den linken Kanal der Main-Zone anspricht. Egal was ich am Receiver umschalte, der Ton kommt nur Front Left raus.

Nach längerem Testen bin ich fast der Meinung, dass am Plattenspieler etwas nicht i.O. ist. Ich werde ihn von meinem vertrauten Plattenhändler überprüfen lassen.


TrusT123 (Beitrag #18) schrieb:

Schalte ich bei jeglicher Wiedergabe Zone2 hinzu, kommt nur sehr leise etwas aus den Monitoren raus.
Liegt das am noch fehlenden Sub (was ich eher nicht glaube)?

Das war eine Einstellungssache, die ich nun beheben konnte.


TrusT123 (Beitrag #18) schrieb:

Benötige ich doch etwa noch einen Verstärker (was ich ebenso nicht glaube, da PreOut ja bereits verstärkt ist)?

Das ist eine gute Frage, die ich mir bisher noch nicht beantworten konnte.
Wäre toll, wenn hier jemand was zu schreiben würde oder ggf. Erfahrungen mit einbringen würde, wie derjenige Nahfeldmonitore optimal am Verstärker betreibt.
Quo
Inventar
#20 erstellt: 11. Aug 2013, 13:46
Punkt 3 müsste doch durch Punkt 2 erledigt sein.
TrusT123
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 11. Aug 2013, 16:49

Quo (Beitrag #20) schrieb:
Punkt 3 müsste doch durch Punkt 2 erledigt sein. :?

Hat sich auch erledigt, habe nun alles wie gewünscht am laufen :-)
Danke für eure Mithilfe ...
Schönen Sonntag euch
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