Upgrade Heimkino: Grundsätzliche Tipps nötig

Wenn du allgemein zufrieden mit deinen Boxen sind, dann hole dir doch mal einfach einen neuen AVR zb den Denon X2000, der ist schon sehr gut. Der X3000 lohnt sich nicht, da der kaum mehr bietet als der X2000 aber eben deutlich mehr kostet. Erst der X4000 bringt wieder brauchbare zusätzliche/bessere Features wie bessere Schaltung, bessere Endstufen und eben audyssey multeq xt32

Der X4000 wird überall gerade für 850-900€ von privat angeboten, weil er vor Kurzem für 699€ bei amazon zu haben war.

Für 3000-4000€ bekommst du natürlich noch ein gutes 5.1 System dazu. Aber gibt es denn irgendetwas das dich aktuell an deinen Boxen stört?

x2000 kommt wegen nur einem HDMI-Ausgang nicht in Frage, daher habe ich halt x3000 neben VSX-923 in die engere Auswahl genommen.

Zu den Boxen: Stören tut mich jetzt so direkt nichts, aber ich habe halt auch keinen Vergleich. Genau darum Frage ich hier nach, da ich kein Gefühl dafür habe in wie weit neue Investitionen in Boxen die Qualität deutlich verbessern.
Ich hoffe folgendes Beispiel macht mein Problem klar: Mich hat eigentlich gar nichts an meinen Opel Vectra mit 90 PS und ohne Schnickschnacks gestört und ich war sehr zu frieden. Danach habe ich mir einen 150PS Kombi mit Schnickschnack (u. a. Tempomat, Sitzheitzung) gegönnt und habe erst gemerkt, dass man doch noch viel mehr Spaß haben kann.
Bei Boxen weiß ich halt nicht, ob es sich ähnlich verhält oder ob ich danach enttäuscht bin, da es so wie vorher ist.

Hol dir doch erstmal einen neuen AVR und bekomme vielleicht schon so einen besseren Sound zb durch besseres Einmessen.
Danach kannst du dann immernoch los ziehen und Probehören gehen.

Der VSX-923 ist für 380€ natürlich unschlagbar günstig. Pioneer AVRs (auch die Luxus-Modelle) haben das Problem, dass sie nur bis 63Hz einmessen, also was Tiefbass angeht, werden da keine Korrekturen vorgenommen. Das ist bei Denon und Yamaha anders.
Sonst fällt mir aber eigentlich nichts ein, was prinzipiell gegen den VSX-923 spricht.

So war eh der Plan zuerst mal einen AVR zu besorgen. Stellt sich jetzt wieder die grundlegende Frage, ob ich den Unterschied zwischen einem "billigen" (z .B. VSX-923) oder teuren (X-4000) auch merken werden?
PS: Der RX-V775 wäre auch noch eine Option

Hallo Munichlion

Bezgl deiner Frage mit dem Verstärker. Entscheide nach optischen, bzw. nach Ausstagungswünschen.
Ein Verstärker für 50€ klingt gleich wie ein Verstärker für 5000€. Worauf du achten solltest ist der Wirkungsgrad
deiner Boxen. Ist dieser hoch, so ist die Leistung des Verstärkers beinahe unwichtig, da jeder über genügend
Reserven verfügt. Bitte lasse dich nicht von Wattzahlen erschrecken. Wenn du nicht gerade 24h in Discolautstärke
hörst, brauchst du kaum 10 Watt.

Viel wichtiger sind die Lautsprecher, bei denen dürfte eine Qualitätssteigerung im Klang deutlich hörbar werden, denn
dein Teufel System ist noch lange nicht die Spitze des Eisberges. Hör dich einfach mal in einem örtliche HiFi Laden quer
durch verschiedene Lautsprechermarken und entscheide subjektiv für dich! Mit 4000 bis 5000 € kann man sich sehr ordentliche
Lautsprecher zulegen!

Wenn du noch einen persönlichen Tipp von mir haben möchtest: Schau mal nach Klipsch. Ich bin ebenfalls von Teufel auf Klipsch
umgestiegen und es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Jedoch auch hier, dass ist nur meine subjektive Meinung.


Viel Spass bei deinem weiteren vorgehen.

Grüsse niiggii

@Niggi
Ein AVR ist aber eben nicht nur ein reiner Verstärker, sondern auch D/A Wandler und hat ein Einmesssystem. Daher hört man sehr wohl einen Unterschied zwischen dem günstigen Pioneer und dem teuren Denon. Wie viel Unterschied hörbar ist hängt von vielen Faktoren ab, Quellmaterial, Raum, Lautsprecher, Aufstellung der Lautsprecher und natürlich dem Zuhörer selbst. Daher kann da niemand, auch niemand mit 20 Jahren Erfahrung, sicher sagen was für jemanden am besten ist.
Selbst wenn man dann weiß, dann ein treuer AVR bei sich wirklich besser klingt, bleibt immer noch die Frage: ist einem die klangliche Verbesserung den Aufpreis wert.

Der Denon X4000 ist ein Topmodell zum fairen Preis, der vsx 923 ist der günstigste 7.x Verstärker.

@basti_1990

Einmessystem zähle ich unter Zubehör, klar resultiert daraus unter Umständen Klangabweichungen. Allerdings hat praktisch jeder AV Receiver ein einigermassen akzeptables Einmessystem. Wenn man das optimum an Klang herausholen möchte, dann muss mit optionaler bzw. externer Einmasselektronik gearbeitet werden. Da schafft auch das beste Einmesssytem eines Oberklasse Verstärkers nicht.
Ein D/A Analog Wandler hat auch jeder AV Receiver, da sollten keine grossen Unterschiede festzustellen sein.
Ein Verstärker hat zur Aufgabe die Leistung für die Lautsprecher zur Verfügung zu Stellen. Ein guter Verstärker sollte deswegen nicht ins Klangbild eingreifen sondern dieses Unverfälscht wiedergeben.ä
Ich bleibe bei meiner Meinung. Ein Verstärker beeinflusst das Klanggeschehen vllt. zu 5%. 50% oder gar mehr sind den Lautsprechern zuzuschreiben und der Rest wird vom Raum abhängig sein. Mein Tipp also, Geld in einen soliden Verstärker mit genügend Reserven, den Rest dann allerdings in Boxen und evtl. Raumakkustische Massnahmen investieren.
p.s. Bei einer Investition von 5000€ ist ein Denon X4000 sicher eine gute Wahl, allerdings kann es auch jedes beliebige andere Modell in dieser Preisklass sein. (Marantz, Pioneer, Onkyo ect.) Wenn jedoch nur ein Verstärker angeschafft wird, so halte ich einen X4000 für überflüssig mit einem Teufel System zu betreiben.

Freundliche Grüsse
niiggii

zum Thema Einmessen:
ich kenne das XT32 nicht, aber auch ein Yamaha misst den Bass nicht ein, jedenfalls nicht wirklich!
Klar geht der PEQ tiefer, aber die Frequenz ist nur in Terz Schritten (beim Z11, bei den kleineren Modellen sogar noch gröber!), das ist in jedem Fall viel zu grob um damit irgendwelche Raummoden zu korrigieren.
Damit ist es völlig egal ob der bis 63Hz oder 40Hz runtergeht.
Wenn man Probleme mit dem Bass hat und _gezielt_ dagegen vorgehen will, dann bleibt einem nur XT32 (?) oder ein AntiMode.

Speziell bei einem Satelliten System wie dem Teufel, das ja wohl per Definition bei 80Hz getrennt wird, ist die Leistung des AVR relativ unwichtig.

Um bei dem Vergleich mit dem Auto zu bleiben:
wie gut die Kiste fährt hängt in erster Linie von der Strasse ab, auf einem Feldweg kann man auch mit einem Ferrari nicht viel anfangen (die Strasse sind die Lautsprecher und die akustischen Verhältnisse im Raum).
Also statt 90 oder 150PS ist es die Ausstattung, die den Ausschlag gibt und genauso ist es auch beim AVR.

Ich persönlich möchte keine Filme mehr ohne Yamaha DSP Programme und mindestens den Front-Presence LS mehr gucken. Das sind die Dinge, die das "Kino-Erlebnis" ermöglichen, jedenfalls um Größenordnung mehr als ob nun ein x2000 oder x4000 oder sowas.

Wenn auch mit der Anlage Musik gehört werden soll, gehe ich als Preisvorschlag immer ganz grob davon aus, dass man für den AVR nicht viel mehr als für EINEN der Lautsprecher ausgeben sollte, maximal so viel wie für die beiden Stereo-LS zusammen. Also wenn wir von einem 5.1 Set für 1500€ ausgehen, würde ich nicht mehr als 500€ für den AVR ausgeben. Das Geld ist aus meiner Sicht an anderer Stelle bestimmt besser angelegt.

Dank euch für eure Tipps und Erfahrungen!

@Mickey_Mouse
Da ich den AVR ja auch überwiegend für Filme nutze, ist ein Yamaha aus deiner Sicht wohl eine gute Entscheidung? Nur etwas Suchen hier im Forum bekräftigt ja deine Meinung!
Um wie viele Front-Presence LS müsste ich meine Anlage erweitern? Reicht einer (den hätte ich aktuell noch über) oder sollten es schon zwei sein?

ich mag Yamaha, andere Leute nicht, das ist halt viel Geschmacksache...

Es gibt auch Leute, die mit den DSP Programmen Musik hören, das mache ich z.B. nur in ganz wenigen Ausnahme Fällen, weil mir DAS nun wieder gar nicht gefällt.

Presence LS kannst du nur paarweise einsetzen (bei den großen Yamaha auch für hinten), einzeln geht nicht. Die werden genutzt um einerseits den Center Kanal virtuell etwas nach oben zu "ziehen" (das ist gerade für große Leinwände relevant, damit die Leute nicht immer "aus den Füßen reden"), dafür sollten sie möglichst gut zum Center passen und zweitens übertragen die auch Raum- und Hall Effekte.
Yamaha hat einige Räume akustisch vermessen und versucht mit den DSP Programmen deren Akustik in das Wohnzimmer zu übertragen. Das funktioniert natürlich nicht 100% aber die Presence LS helfen noch dabei.
Man kann sich also akustisch in ein riesiges Multiplex Kino versetzen lassen, obwohl man gerade im 22qm Wohnzimmer sitzt, oder in ein "plüschiges" Varieté Theater, wenn es besser zum Programm passt.

Da ich Filme auch über Beamer schaue, hast du mir Yamaha schon sehr schmackhaft gemacht!
Muss mich jetzt mal etwas in deren AVR einlesen, denn die scheinen ja halbjährlich neue Modellreihen auf den Markt zu bringen. In der RX-Axxxx-Serie gibt es ja eine riesige Auswahl.

Schau dir mal die Vorjahres AVR von Yamaha an, wenn es denn ein Yamaha werden soll.
Zb diese sind gut im Preis gefallen und bieten alles was du brauchst.
http://geizhals.de/?cmp=799055&cmp=879568