Zusammenstellung AVR + Lautsprecher für Musik, TV-Sound und Filme (DVD/BR)

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bas5507
Neuling
#1 erstellt: 03. Jan 2014, 01:18
Hallo,

mein DVD-Player hat seinen Geist aufgegeben und ich möchte ihn nun zeitgemäß durch einen Blu-Ray-Player ersetzen. Da mein alter Receiver (JVC RX5042S) keine HDMI-Eingänge besitzt, möchte ich meine Anlage rundrum auf den neuesten Stand bringen. Dabei überlege ich, mir ein 5.1-System zusammenstellen (bislang nur 2 Standlautsprecher).

Bei dem neuen System soll der BR-Player für die Wiedergabe von Musik-CDs (Rock/Pop und HipHop/RnB) und Filmen von DVD & BR dienen. Musik-CDs sollten idealerweise ohne Einschalten des Fernsehers abspielbar sein.
Außerdem möchte ich an den AV-R meinen LCD-TV und meine Xbox360 anschließen. Nutzungsverhältnisse voraussichtlich: TV 45%, Musik 30%, Filme 15%, Xbox 10%. Wahrscheinlich steigt die Nutzung für BluRay-Filme gegenüber normalem TV mit dem neuen System an…

BR-Player:
Hier habe ich den LG BP620 ins Auge gefasst, da er 3D-fähig ist und laut Bewertungen im Netz so ziemlich alle Formate abspielt und relativ gut bewertet wurde. Ich denke, damit mache ich nicht viel falsch?

AV-Receiver
Es sollte ein 5.1 AV-R sein, der die neuesten Tonformate sowie 3D unterstützt und eine gut funktionierende Einmessautomatik hat. Ich selbst bin auf die Modelle RX-V475 und RX-V473 von Yamaha gestoßen, die mir von den Anschlussmöglichkeiten und Preis zusagen. Kann mir jemand sagen, worin sich die beiden Modelle unterscheiden? Oder ist einer der Nachfolger des anderen? Aufgefallen ist mir - neben dem Preis - nur ein Unterschied bei den Impedanzwerten (8 bzw 6 Ohm). Gibt es da Vor- oder Nachteile oder muss ich nur bei der Wahl der Lautsprecher aufpassen?
Als Alternative würde mir noch der AVR161 von Harman Kardon gefallen, der vor allem wegen der geringeren Gerätehöhe für mich interessant wäre. Dieser hat zwar keinen Komponenteneingang für meine Xbox360, allerdings könnte ich die Video-Ausgabe wie jetzt auch schon direkt mit dem Fernseher verbinden und den Ton über den Receiver ausgeben lassen. Oder würde ein Anschluss des Video-Signals an den AV-R ein besseres Bild hervorrufen?
Gibt es Erfahrungen/Einwände zu den oben genannten AV-Rs?

Lautsprecher:
Hier brauche ich definitiv die meiste Hilfe. Die optimale Anordnung der Möbel im Wohnzimmer führt dazu, dass das Sofa (2m breit) in einer 2,5m breiten Nische steht, die durch einen Vorsprung (alter Kamin) und eine Zimmerecke gebildet wird. Der TV steht an der Wand gegenüber, sodass der „Fernsehbereich“ etwa 2,5m auf 4,7m umfasst (Deckenhöhe 2,8m). Der Vorsprung neben dem Sofa ist 63cm tief und trennt den Bereich vom restlichen Wohnraum (ca 3 auf 4,7m). Hinter dem Sofa, also in der Rückwand der Nische, befindet sich außerdem auf 1,20m höhe eine Durchreiche zur Küche. Ich bin mir nicht sicher, ob die Surround-Lautsprecher vernünftig hinter dem Sofa in der Nische aufgestellt werden können. Sie werden (je nachdem wo man auf dem Sofa sitzt) schätzungsweise 60 – 100 cm vom Kopf entfernt sein. Das ist vermutlich zu nah? Alternativ könnte ich die Boxen auf der Durchreiche platzieren, wo sie sich weiter weg, aber über Ohrhöhe befinden würden…

Macht ein 5.1 Set bei obigen Gegebenheiten Sinn? Das Set sollte für später (wohne hier nur vorübergehend) auch für einen etwas größeren Bereich ausreichend sein (ich sag jetzt mal ca 25m²).

Aktuell besitze ich zwei Concept180 Standlautsprecher von Eltax. Sind die für einen der oben genannten Receiver passend, falls ich mir vorerst keine neuen Boxen anschaffen sollte?

Wäre sehr dankbar für ein paar Ideen und Tipps für eine sinnvolle Umsetzung meiner Vorstellungen/Bedürfnisse. Gerne auch mehrere unabhängige Antworten. Budget wäre ca 1400€ für 5.1 Boxen, AV-Receiver und BR-Player
Coffey77
Inventar
#2 erstellt: 04. Jan 2014, 00:57
Hi, ich denke, eine kleine Skizze des Raums wäre hilfreich

Der RX-V 475 ist der Nachfolger des 473 und wird häufig als sehr guter Einstiegs-AVR empfohlen, mit dem BR-Player kannst du m.E. nicht viel falsch machen.

Das Budget ist ordentlich und erlaubt, ein gutes Boxenset zu nehmen, da sinnvollerweise nicht sehr viel in die Elektronik investiert wird.
bas5507
Neuling
#3 erstellt: 04. Jan 2014, 17:51
Danke erstmal für deine Antwort!

Wollte in dem Zusammenhang noch näher beschreiben, was mir bei dem System wichtig wäre mit der Gefahr mich zu wiederholen:

- die Möglichkeit, 3D-Filme zu sehen sollte gegeben sein
- Hören von Musik in erster Linie über CD & Radio oder auch USB-Stick, dabei möchte ich nicht unbedingt den TV anschalten müssen
- Wiedergabe des TV-Tons bei normalen Fernsehen über den AVR (TV ist ein 40pfl8606k, falls das wichtig ist)
- WLAN, Netzwerktauglichkeit und weitere Zusatzfunktionen wie AirPlay etc sind mir weniger wichtig

Zum BR-Player:
Habe gelesen, dass ältere Modelle Probleme mit dem Abspielen neuerer BR haben können. Wäre es dann sinnvoller ein neueres Modell zu nehmen (zB den LG BP730) oder lässt sich sowas auch immer mit Updates beheben?

Zum AV-R:
Wenn der RX-V475 der Nachfolger des 473 ist, warum ist das Modell dann günstiger? Das macht mich etwas skeptisch Habe gesehen, dass hier im Forum Komplettsysteme von Harman Kardon nicht so gut weg kommen, taugen deren Receiver auch nichts? Der Denon X1000 wird hier häufiger empfohlen, ist dieser dem Yamaha nochmal überlegen?

Zu den Lautsprechern:
Zum Hören von Musik sind Standlautsprecher wohl besser, oder geht das mit guten Regalboxen auch schon? Das Zimmer (siehe Skizze) ist leider schon relativ mit Möbeln vollgestellt. Eine grundsätzliche Umstellung würde ich vermeiden wollen, aber wenn man das Sofa noch etwas vorzieht, könnte man dahinter dann Lautsprecher aufstellen? Standboxen hatten neben dem TV bislang ausreichend Platz. 5.1 fände ich schon eine tolle Sache.

Grundriss

vg
Coffey77
Inventar
#4 erstellt: 04. Jan 2014, 18:10

bas5507 (Beitrag #3) schrieb:

- die Möglichkeit, 3D-Filme zu sehen sollte gegeben sein
- Hören von Musik in erster Linie über CD & Radio oder auch USB-Stick, dabei möchte ich nicht unbedingt den TV anschalten müssen
- Wiedergabe des TV-Tons bei normalen Fernsehen über den AVR (TV ist ein 40pfl8606k, falls das wichtig ist)


Kein Problem


bas5507 (Beitrag #3) schrieb:

Zum BR-Player:
Habe gelesen, dass ältere Modelle Probleme mit dem Abspielen neuerer BR haben können. Wäre es dann sinnvoller ein neueres Modell zu nehmen (zB den LG BP730) oder lässt sich sowas auch immer mit Updates beheben?


Kommt jetzt darauf an, welcher Art diese Probleme sein sollen. Wenn es sich um "normale" Weiterentwicklungen von Blu-ray Features handelt, werden sich diese (solange es Updates gibt) beheben lassen.


bas5507 (Beitrag #3) schrieb:

Zum AV-R:
Wenn der RX-V475 der Nachfolger des 473 ist, warum ist das Modell dann günstiger? Das macht mich etwas skeptisch Habe gesehen, dass hier im Forum Komplettsysteme von Harman Kardon nicht so gut weg kommen, taugen deren Receiver auch nichts? Der Denon X1000 wird hier häufiger empfohlen, ist dieser dem Yamaha nochmal überlegen?


Die beiden sind m.E. gleich teuer. Viel Spielraum gibt es im Einstiegsbereich eh nicht. Den AVR würde ich nach Ausstattung aussuchen, sowohl Denon, als auch Yamaha oder Pioneer sind in jedem Fall empfehlenswert.


bas5507 (Beitrag #3) schrieb:

Zu den Lautsprechern:
Zum Hören von Musik sind Standlautsprecher wohl besser, oder geht das mit guten Regalboxen auch schon?


Sowohl als auch. Standlautsprecher haben in den meisten Fällen keinen besonderen Vorteil, es sei denn, man kann sie optimal stellen und hat zB bestimmte Ansprüche an die Musik-Wiedergabequalität. Da die meisten aber hauptsächlich TV gucken, ist das vollkommen powidl.
Wenn du das TV-Möbel nicht ändern willst, kannst du schätzungsweise eh nur Standboxen nehmen. Bloss: was steht da alles auf der rechten Seite und würde die rechte Standbox hier nicht ziemlich versteckt?
Und wo soll da eigentlich ein Woofer hin?


bas5507 (Beitrag #3) schrieb:

Das Zimmer (siehe Skizze) ist leider schon relativ mit Möbeln vollgestellt.


Schaut so aus, aber ein bisschen Platz für eine Anlage werden wir schon finden


bas5507 (Beitrag #3) schrieb:

Eine grundsätzliche Umstellung würde ich vermeiden wollen, aber wenn man das Sofa noch etwas vorzieht, könnte man dahinter dann Lautsprecher aufstellen?

Hier gibt es verschiedenste Möglichkeiten (Wandmontage, Boxen hinter die Couch "legen" und nach oben strahlen lassen, Möbel hinter Couch etc.)


[Beitrag von Coffey77 am 04. Jan 2014, 18:12 bearbeitet]
bas5507
Neuling
#5 erstellt: 05. Jan 2014, 14:35
Den 475 habe ich bei amazon für 299€ gesehen, den 473 dagegen für 390€. Das hat mich nur überrascht, da das Vorgängermodell doch normalerweise an Wert verliert, sobald der Nachfolger auf dem Markt ist. Die UVP des Herstellers hab ich auf die Schnelle jetzt nicht gefunden. Aber dann wird es wohl der 475, weil er mehr Anschlussmöglichkeiten als der Denon bietet.

Gut, nun zu den Lautsprechern:

Front:
Aktuell habe ich links vom TV-Tisch 50cm, recht davon 38 cm Platz. Ist nicht optimal, aber Platz ist da schon. Da der neue AV-R nicht ins Fach meines TV-Tischs passt, muss ich mir eh einen neuen zulegen, was man ja direkt mit einplanen könnte:
- entweder nehme ich einen weniger breiten TV-Tisch, zb 120cm und hätte dadurch 30 cm zusätzlichen Raum für Standlautsprecher. An der rechten Wand stehen 3 Regale, das schmalste (direkt am TV) könnte evtl auch aufgelöst werden, wenns sein muss.
- alternativ könnte ich kleine Boxen auch auf den TV-Tisch neben den TV stellen (aktuell 27cm links und rechts freiI), bei der Wahl eines noch breiteren TV-Tischs hätte man da noch mehr Spielraum

Den Center hätte ich vor dem TV liegend oder im Fach unterhalb des TV platziert

Rear:
Auf die Variante mit auf dem Boden legen wäre ich gar nicht gekommen.
Wandmontage scheidet eher aus, weil ich hier nicht längerfristig wohne.
Ich hatte ansonsten an ein Stellen auf Ständer in die Ecken hinterm Sofa gedacht, nach dem dieses ein Stück nach vorne gezogen wurde.
Weitere Optionen:
- Platzierung auf der Durchreiche hinter dem Sofa
- seitliche Platzierung auf dem Regal rechts und einem Beistelltisch links neben dem Sofa...

Subwoofer:
Gute Frage. Ich als Laie dachte ihn links vom TV neben den Schreibtisch zu stellen - etwas vorgezogen und zum Sofa ausgerichtet. Sollte der besser auf Linie mit den Front-LS stehen?
Coffey77
Inventar
#6 erstellt: 05. Jan 2014, 15:31

bas5507 (Beitrag #5) schrieb:

Front:
- alternativ könnte ich kleine Boxen auch auf den TV-Tisch neben den TV stellen (aktuell 27cm links und rechts freiI), bei der Wahl eines noch breiteren TV-Tischs hätte man da noch mehr Spielraum

Das hätte ich persönlich auch gemacht, sofern das gekaufte Möbel dann so hoch ist, dass man die Regallautsprecher so platzieren kann, dass die Hochtöner in etwa in Augenhöhe sind.


bas5507 (Beitrag #5) schrieb:

Den Center hätte ich vor dem TV liegend oder im Fach unterhalb des TV platziert

Ev. ist es auch möglich, den TV auf den Center zu stellen


bas5507 (Beitrag #5) schrieb:

Rear:
Auf die Variante mit auf dem Boden legen wäre ich gar nicht gekommen.
Wandmontage scheidet eher aus, weil ich hier nicht längerfristig wohne.
Ich hatte ansonsten an ein Stellen auf Ständer in die Ecken hinterm Sofa gedacht, nach dem dieses ein Stück nach vorne gezogen wurde.
Weitere Optionen:
- Platzierung auf der Durchreiche hinter dem Sofa
- seitliche Platzierung auf dem Regal rechts und einem Beistelltisch links neben dem Sofa...

Einfach ausprobieren, was in deinem Fall am besten klingt



bas5507 (Beitrag #5) schrieb:

Subwoofer:
Gute Frage. Ich als Laie dachte ihn links vom TV neben den Schreibtisch zu stellen - etwas vorgezogen und zum Sofa ausgerichtet. Sollte der besser auf Linie mit den Front-LS stehen?

Nein, auf einer Linie muss er nicht stehen - er wird sowieso separat eingemessen
std67
Inventar
#7 erstellt: 05. Jan 2014, 16:51
Naja

Stereodreieck kan man ja wieder mal vergessen
bas5507
Neuling
#8 erstellt: 05. Jan 2014, 22:26

Coffey77 (Beitrag #6) schrieb:



bas5507 (Beitrag #5) schrieb:

Subwoofer:
Gute Frage. Ich als Laie dachte ihn links vom TV neben den Schreibtisch zu stellen - etwas vorgezogen und zum Sofa ausgerichtet. Sollte der besser auf Linie mit den Front-LS stehen?


Nein, auf einer Linie muss er nicht stehen - er wird sowieso separat eingemessen


Ok, aber macht es Sinn, den dort aufzustellen? Oder sollte ich lieber vorerst von einem 5.1 absehen und mir zunächst mal zwei Front-LS holen und das Set später komplettieren, wenn ich mehr Platz und bessere Aufstellungsmöglichkeiten habe?

Nach dem Kauf von AV-R und BR-Player bleiben mir noch ca 900 - 1000€ für die Lautsprecher. Kannst du mir für dieses Preissegment ein paar solide Lautsprecher-Sets empfehlen, bei denen ich dann nach und nach zusammenkaufen kann? Gerne sowohl Sets mit Standlautsprechern für vorne als auch Sets die nur aus Regallautsprechern bestehen...


[Beitrag von bas5507 am 05. Jan 2014, 22:30 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#9 erstellt: 05. Jan 2014, 22:46

std67 (Beitrag #7) schrieb:
Naja

Stereodreieck kan man ja wieder mal vergessen ;)


Och, musst du wieder so streng sein...

@ bas:

LS-Sets kann ich dir genügend empfehlen, allerdings solltest du dir eventuell mal einen Überblick verschaffen, wo die klangliche Reise hingehen soll. Und die meisten haben wohl nicht so viele Möglichkeiten, den Sub variabel zu stellen - das würde ich dann einfach austesten. Die Einmessfunktion der AVRs hilft ja schon dabei, den Klang zu optimieren.

Also ein paar durchaus unterschiedlich klingende LS-Sets (nicht alle werden auf einmal komplett in dein Budget passen!)

Klipsch Synergy/Reference
Canton GLE
Heco Metas XT/Music Style/Victa
Wharfedale Diamond
Focal Chorus
Magnat Vector/Quantum 670
Elac Serie 50/60

Da hast du eine internationale Auswahl an m.E. empfehlenswerten Boxenserien
bas5507
Neuling
#10 erstellt: 08. Jan 2014, 12:47
Danke für die Auflistung, jetzt hab ich etwas, an dem ich mich orientieren kann. Die meisten gibt es sogar bei Händlern in der Nähe.

Ein paar Fragen habe ich noch zur Aufstellung der LS:

Eine optimale Stellung des Sub wird bei mir wohl wirklich schwierig, da in der Nähe der Front momentan eigentlich kein Platz ist. Gibt es Sub aus deiner Serien-Auswahl, die eher flexibler aufgestellt werden können? Ansonsten muss ich einfach mal ausprobieren. Gibt es da irgendwelche Faustregeln oder NoGos, an denen ich mich orientieren kann? Geht zb auch frei im Raum oder neben dem Sofa?
Ansonsten fange ich doch erst mal mit zwei Stand-LS an oder muss doch Möbel rücken.

Falls ich die Rear-LS hinters Sofa legen wollte: Geht das für alle Hersteller gleich gut/schlecht oder gibt es manche Hersteller, deren Boxen das eher vertragen?

Wieviel Abstand/Luft sollte man a) Standlautsprechern und b) Regallautsprechern mindestens geben?

Klingen die LS eines Herstellers eigentlich immer ähnlich oder gibt es da zwischen den Serien ebenso große Unterschiede wie zwischen den verschiedenen Herstellern?
Die Raumbeschaffenheit und Möblierung beeinflussen ja den Klang, das ist mir klar, aber bleibt der Klangcharakter eines LS in etwa gleich, dh klingt Elac in jedem Raum wie Elac oder kann er ganz anders klingen (ausgehend von möblierten Räumen mit unterschiedlicher Größe, Aufteilung, Deckenhöhe, Bodenbelag etc)?

Danke schon mal!
Coffey77
Inventar
#11 erstellt: 08. Jan 2014, 19:17
Bei der Aufstellung des Subs muss man meistens ein wenig tüfteln, die wenigsten erreich allerdings ein perfektes Ergebnis und haben trotzdem viel Spass mit den Dingern...

Bezüglich den Rears würde ich ebenfalls ausprobieren, welche Position dir am besten gefällt. Lautsprecher, die nur in eine Richtung strahlen, sollten alle gleich gut geeignet sein, um sie zu stellen oder zu legen. Ein Sonderfall wären Dipole, die nach vorne und hinten (bzw. links und rechts) abstrahlen. Sind aber meistens ein Eck teurer.
Kannst auch mal bei nubert reingucken, die haben ebenfalls eine große Auswahl an Lautsprechern, auch mit schaltbaren Dipolen.

Das mit der Luft verstehe ich nicht ganz - wohin soll denn Luft bleiben?

Verschiedene LS-Serien eines Herstellers können schon ziemlich unterschiedlich klingen, sie bewegen sich allerdings auch selten in einer ähnlichen Preiskategorie. Und eine Elac wird immer klingen "wie eine Elac", aber der Charakter kann je nach Raum und dessen klanglichen Eigenschaften von herrlich bis ekelhaft variieren
bas5507
Neuling
#12 erstellt: 09. Jan 2014, 11:09
Ok, dann werde ich einfach ausprobieren

Mit Luft meinte ich, wieviel Abstand man seitlich/nach hinten zur Wand bzw größerem Möbelstück einhalten sollte. Aber ich schätze, das variiert auch von LS zu LS...

Ansonsten bin ich jetzt ganz gut gerüstet, denke ich. Also danke nochmal für die Unterstützung

bas
Coffey77
Inventar
#13 erstellt: 09. Jan 2014, 23:15

bas5507 (Beitrag #12) schrieb:
Mit Luft meinte ich, wieviel Abstand man seitlich/nach hinten zur Wand bzw größerem Möbelstück einhalten sollte. Aber ich schätze, das variiert auch von LS zu LS...


Korrekt
Dann mal viel Spaß beim tüfteln...
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