Technikgenerationen DVD-Receiver?

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gelegentlicher_nutzer
Stammgast

#1 erstellt: 05. Jan 2014, 20:33

Hallo!
Bitte nehmt es nicht übel, wenn das Anfängerfragen sind, aber ein paar Informationen würden mir sehr helfen.

Bisher fand Filmschauen entweder von NAS auf Laptop statt, teilweise DivX mit schlechter Auflösung, oder direkt vom DVD-Laufwerk. Jetzt könnte sich das vielleicht mal ändern und ein größerer Flachbildschirm könnte ins Haus kommen.

Da ich auch gleichzeitig das Stereohören neu aufbaue, bin ich recht offen. Es gibt die zwei Extreme:

NAS/DVD->Laptop->DAC->Aktivboxen sowie hdmi->Fernseher
NAS->Kombi-Gerät DVD, Tuner, Internet-Radio-Client incl. DAC, Preamp->Aktivboxen sowie per HDMI in Fernseher

All-in-one-Geräte sind ja nicht ganz billig (Naim uniti 2 3500€ [keine DVD], T+A K2 3500€, Revox so ab 6500€). Deshalb habe ich mal bei gebrauchten geschaut.
Dabei habe ich (irrc bei Revox und Naim vi, beide ca 10 Jahre alt) etwas von Upscaler gelesen, was besonders hervorgehoben wurde. Ich dachte immer, die Kette von DVD bis IN den Fernseher sei komplett digital und standardisiert. Das klang so nach technischer Krücke, Übergangslösung. Falsch?

Frage: hat sich in den letzten 10-15 Jahren technisch etwas getan, was entweder die Qualität verbessert hat oder die Kompatibilität der alten Geräte einschränkt? Lohnt sich das?

Blue-Ray-DVDs werde ich mir sicher nicht kaufen, wenn sie nicht preisgleich wie normale DVDs sind.

Aber wie ist das in Zukunft? Ist HDMI ein Muß?

Wenn das Laptop einen DVI-Ausgang hat, kann ich das Signal in jeden modernen Fernseher einspeisen oder haben die nur noch HDMI? Komme ich dann mit einem Adapter DVI2HDMI weiter?

Vielen Dank für Licht ins Dunkel!

PhantomM
Neuling

#2 erstellt: 05. Jan 2014, 21:07

Hallo,

ich hoffe ich verstehe dich richtig - die digitale Kette von DVD bis in den Fernseher beziehst du auf das Upscaling? Unter Upscaling würde ich in dem Zusammenhang eher verstehen, ein DVD Signal auf FullHD hochskalieren. Nur weil das DVD Signal digital übertragen wird (was auch analog z.B. per Scart geht), hast du ja trotzdem keine HD Auflösung, die hast du nur mit BluRays oder ähnlichem. Angeblich soll das Upscaling auch ganz gut funktionieren, hab ich aber noch nie getestet.

Ich würde kein Gerät mehr ohne HDMI kaufen. Meiner Meinung nach in Zukunft auf jeden Fall ein Muss. DVI2HDMI Kabel gibt es auch und sollten problemlos funktionieren, ja. Allerdings wird über DVI glaube ich kein Ton ausgegeben.

Die anderen Fragen müssen dir dann die Experten beantworten

gelegentlicher_nutzer
Stammgast

#3 erstellt: 05. Jan 2014, 22:00

PhantomM (Beitrag #2) schrieb:

Unter Upscaling würde ich in dem Zusammenhang eher verstehen, ein DVD Signal auf FullHD hochskalieren.

So habe ich das gemeint. Ich fragte mich, ob das üblich, notwendig oder sinnvoll ist oder um die Jahrtausendwende war.

Ich würde kein Gerät mehr ohne HDMI kaufen. Meiner Meinung nach in Zukunft auf jeden Fall ein Muss.

Warum nicht? Abgesehen davon, daß es funktioniert - das ist ja für ne Geräteverbindung schon mal nicht das Unwichtigste - fällt mir dazu vor allem DRM ein und das brauche ich nicht.

Also: kontrolliert HDMI immer die gesamte Kette auf erlaubte Komponenten oder nur, wenn DRM-geschützter Inhalt wiedergegeben wird?
Andersrum: können solche Späße wie Fernlöschungen von Dateien vom Kindle durch den Anbieter oder die Verhinderung von FF zum Überspringen von Werbepausen bzw. das Verhindern von Aufnahmen überhaupt bei HD-Fernsehen über die CI+-Smartcard technisch auch über HDMI passieren?
Wenn irgendwann mal dem HDMI-Konsortium ein Gerät nicht paßt, kann es einfach auf eine Blacklist gesetzt werden, z.B. ein gerade neu erstandener Blue-Ray-Player/Receiver?

PhantomM
Neuling

#4 erstellt: 05. Jan 2014, 22:45

HDMI ist halt der Anschluss über den digitale HD Inhalte übertragen werden können. Geht sicherlich auch mit DVI, aber die meisten aktuellen Geräte im AV Bereich haben standardmäßig erstmal einen HDMI Ausgang. Weiterer Vorteil: Bild und Ton wird mit demselben Kabel übertragen (theoretisch in Zukunft sogar Netzwerk/Internet).

Anders gefragt: Was wäre denn deine Alternative zu HDMI? Mir fällt grade nichts praktisches digitales ein.

Zum DRM: dem HDMI Kabel ist das erstmal egal ob das Signal DRM geschützt ist oder nicht. Es ist dazu in der Lage, DRM Signale zu übertragen. Prüfen tut das aber nicht "HDMI" sondern das abspielende Gerät (Receiver, BluRay Player, ...) guckt nach, ob die Quelle DRM geschützt ist. Wenn der Inhalt nicht geschützt ist, wird gar nichts geprüft.

Fernlöschungen, Verhindern von Aufnahmen, Blacklist etc.: Hat meiner Meinung nach nichts mit HDMI ja/nein zu tun? Wenn der Hersteller eine Fernlöschung durchführen will, muss dein Gerät halt irgendwie mit dem Internet oder direkt mit dem Hersteller verbunden sein. Ob dieses dann noch per HDMI am Fernseher angeschlossen ist oder nicht dürfte keine Rolle spielen...und ich behaupte einfach mal, dass das "HDMI Konsortium" keine Geräte auf eine Blacklist setzen können. Das kann Apple mit seinem iOS Betriebssystem wahrscheinlich machen, HDMI ist einfach nur ein standardisiertes Übertragungsverfahren.

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 05. Jan 2014, 23:12

auf einer (europäischen (PAL)) DVD ist das Bild in 576i abgelegt, also eine Auflösung von 720x576.
Wenn du das 1:1 auf einem TV ausgibst der selber eine Auflösung von 1920x1080 hat (heute Standard), dann bekommst du halt nur eine kleines Bild in der Mitte mit einem fetten schwarzen Rahmen drum herum.
Fazit: damit du ein Bildschirm füllendes Bild bekommst, MUSS irgendein Gerät das Upscaling übernehmen!

Die Frage ist dann nur, wer das am besten kann und die Techniken haben sich im Laufe der Zeit doch erheblich verbessert, bzw. ist wesentlich günstiger geworden. Heute kann ein Aldi DVD Player das Bild besser skalieren als ein mehrere tausend Euro Gerät von vor 10 Jahren.

An HDMI führt kein Weg vorbei, weil es die einzige "normale" Methode ist überhaupt ein Bild digital zu übertragen. Ein Gerät von 2000 hat maximal S-VHS, evtl. Componenten Ausgänge (alles analog). Das muss dann irgendwo digitalisiert werden, weil ein LCD TV nur digitale Signale (am Ende) auf dem Panel ausgeben kann.

gelegentlicher_nutzer
Stammgast

#6 erstellt: 05. Jan 2014, 23:28

PhantomM (Beitrag #4) schrieb:

und ich behaupte einfach mal, dass das "HDMI Konsortium" keine Geräte auf eine Blacklist setzen können.

Vielleicht urban legend. Letzter BEitrag auf der Seite

Einige Absätze innerhalb des Technik-Unterkapitels

gelegentlicher_nutzer
Stammgast

#7 erstellt: 05. Jan 2014, 23:34

Mickey_Mouse (Beitrag #5) schrieb:

Fazit: damit du ein Bildschirm füllendes Bild bekommst, MUSS irgendein Gerät das Upscaling übernehmen!

Die Frage ist dann nur, wer das am besten kann und die Techniken haben sich im Laufe der Zeit doch erheblich verbessert, bzw. ist wesentlich günstiger geworden. Heute kann ein Aldi DVD Player das Bild besser skalieren als ein mehrere tausend Euro Gerät von vor 10 Jahren.

Vielen Dank, genau das wollte ich wissen!

An HDMI führt kein Weg vorbei, weil es die einzige "normale" Methode ist überhaupt ein Bild digital zu übertragen. Ein Gerät von 2000 hat maximal S-VHS, evtl. Componenten Ausgänge (alles analog). Das muss dann irgendwo digitalisiert werden, weil ein LCD TV nur digitale Signale (am Ende) auf dem Panel ausgeben kann

DVI ginge. Wenn ich das richtig verstanden habe, verwendet HDMI den DVI-Übertragungsstandard, ergänzt um Verschlüsselung und Identitätskontrolle

Mickey_Mouse
Inventar

#8 erstellt: 05. Jan 2014, 23:45

klar, DVI und HDMI setze ich quasi gleich.
Soviel ich weiß gibt es aber nur sehr wenige Consumer Geräte mit DVI. Meine alte Dreambox DM8000HD hatte "nur" einen DVI Ausgang, damit die keine Lizenz Gebühren zahlen müssen. Da liegt dann aber im Karton ein Adapterkabel von DVI->HDMI bei (und der Ausgang ist natürlich auch so erweitert, dass er zusammen mit diesem Adapter auch Ton überträgt).
Das ist also quasi ein HDMI Ausgang, nur es wird am Gerät selber eine DVI Buchse verwendet.