Soundbar oder 2.1 System

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rex07
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Jan 2014, 23:51
Liebes Forum!
Ich als absoluter Hifi-Neuling sucht kompetente Beratung. Für mein 16m² großes Schlafzimmer/Wohnraum suche ich eine vernünftige Soundlösung. Mein Panasonic 50 V20 klingt einfach zu blechern. Ich höre keine Musik, die Soundlösung betrifft damit zu 100% TV-Programm und Filme über meinen Panasonic bdp 100. Da momentan mein Geld knapp ist und ich noch ein Hifi-Neuling bin möchte ich in einem Budgetrahmen von 700 EURO komplett, meinen TV-Sound aufpeppen. Eine 5.1 Anlage ist irgendwann einmal angedacht, wird aber erst in 1-2 Jahren der Fall sein. Budget und momentane Raumgestaltung (siehe Bild
Bild Zimmer Hifi
+ soll nicht verändert werden) sprechen momentan dagegen. Umzug in den nächsten Monaten ist möglich. Meine Überlegung: wie fahre ich besser:

Soundbar wie Canton DM 90.2 oder ein 2.1 System, welches ich schrittweise in den nächsten Jahren zu einem 5.1 System ausbaue?

Schlägt ein 700 EURO 2.1 System klanglich bei Spielfilmen eine Soundbar wie die genannte DM 90.2?

Was würdet ihr mir raten? Welche Modelle konkret?

Vielen Dank im Voraus!!!
Amperlite
Inventar
#2 erstellt: 27. Jan 2014, 16:24

Meine Überlegung: wie fahre ich besser:
Soundbar wie Canton DM 90.2 oder ein 2.1 System, welches ich schrittweise in den nächsten Jahren zu einem 5.1 System ausbaue?

Ich würde definitiv den schrittweisen Ausbau bevorzugen.
Soundbars sind zwar gerade modern, aber meist doch kaum mehr als ein in die Breite gezogener Brüllwürfel.
Beworbene Surround-Effekte kannst du von vornherein vergessen, wenn dein Zimmer nicht absolut symetrisch ist.

Ein 2.1-System hielte ich für sinnvoller, es erlaubt mehr Flexibilität bei Ausbau und Aufstellung. Wenn du z.B. bisher nicht weißt, ob dein späteres Zimmer größer sein wird, dann sind kleine Satelliten eine gute Wahl.
Hast du später viel Platz, kaufst du Standlautsprecher dazu und die bisherigen kleinen Regallautsprecher wandern nach hinten als Rears.
Hast du weiterhin wenig Platz, kaufst du eben zwei weitere kleine dazu.

Du solltest darauf achten, dass du einen Hersteller wählst, der nicht alle paar Monate sein Sortiment komplett über den Haufen wirft. Schließlich möchte man ein System, bei dem alle Lautsprecher einigermaßen gleich aussehen - und noch viel wichtiger - ähnlich klingen.

Hier wäre mein Vorschlag, der diese Forderungen erfüllt:
http://www.nubert.de/nubox-311-kombi/s387/?category=14


[Beitrag von Amperlite am 27. Jan 2014, 19:05 bearbeitet]
rex07
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 27. Jan 2014, 18:42
Genau an die Nubox Kombi aus 2x 311 + AW-443 Subwoofer habe ich auch schon gedacht! Wo könnte ich den Subwoofer aufstellen? Die 2 311er Boxen könnte ich ja links und rechts neben dem Fernseher platzieren, wo könnte jedoch der Subwoofer Platz finden? Muss der am Boden stehen? Die zwei Frontlautsprecher vermute ich mal auf Augenhöhe, oder?
Andere Überlegung:
Könnte ich mir bei entsprechend großen Frontlautsprechern den Subwoofer vorerst sparen? Ich muss ja schließlich zu den recht kleinen 311er Lautsprecher noch Lautsprecherständer kaufen!

Welcher Einstiegs AV-Receiver könnte hier passen? Vielleicht auch im Hinblick auf genügend Reserven im Hinblick eines möglichen 5.1 Ausbaus?

Könnte die Canton DM 90.2 mit dem genannten Nubox 2.1 System mithalten?

Welche konkrete Boxen kämen noch in Frage? Freue mich über weitere Gedankenspiele! Danke!
Amperlite
Inventar
#4 erstellt: 27. Jan 2014, 19:04

rex07 (Beitrag #3) schrieb:
Wo könnte ich den Subwoofer aufstellen?

So ziemlich überall, außer in Raumecken. Er muss auch nicht bei den Satelliten stehen, du könntest ihn genauso gut unters Bett schieben (sofern genug Platz darunter ist).


Muss der am Boden stehen?

Nein. Ist sogar besser, wenn er auf 1/5-1/3 Raumhöhe steht. Ähnliches gilt für den Wandabstand.

Die 2 311er Boxen könnte ich ja links und rechts neben dem Fernseher platzieren, wo könnte jedoch der Subwoofer Platz finden? Muss der am Boden stehen?

Die zwei Frontlautsprecher vermute ich mal auf Augenhöhe, oder?

Idealerweise, ja. Der Hochtöner sollte dich direkt "anschauen". Du kannst aber auch etwas nach oben oder unten abweichen und den Lautsprecher dafür kippen.



Könnte ich mir bei entsprechend großen Frontlautsprechern den Subwoofer vorerst sparen? Ich muss ja schließlich zu den recht kleinen 311er Lautsprecher noch Lautsprecherständer kaufen!

Wenn du definitiv eine Erhöhung brauchst, dann ist es absolut sinnvoll, diesen Betrag stattdessen in eine Standbox zu stecken.


Könnte die Canton DM 90.2 mit dem genannten Nubox 2.1 System mithalten?

Sie gehört wohl zu den besseren "Soundbars", aber die Möglichkeiten sind doch begrenzt. Auch wenn grundsätzlich ein Ausbau zum Mehrkanal-System möglich ist, bleibt es doch wenig flexibel.

Einen guten Lautsprecher kannst du gut und gerne 20 Jahre benutzen. Wegen der vielen neuen Tonformate und Fortschritte bei der Elektronik kommen und gehen in der Zeit vermutlich mehrere Receiver. Die Soundbar dagegen kannst du nicht "updaten", sondern allenfalls komplett ersetzen, wenn mal ein neues Feature auf den Markt kommt, das du haben willst (Wlan-Streaming zum Beispiel).
Auch die Aufstellung ist fest. Größerer Abstand zwischen linkem und rechtem Lautsprecher, weil dein neues Zimmer größer ist und du weiter weg sitzt? Fehlanzeige.


Welcher Einstiegs AV-Receiver könnte hier passen? Vielleicht auch im Hinblick auf genügend Reserven im Hinblick eines möglichen 5.1 Ausbaus?

Hier kann man recht problemlos so ziemlich alle Modelle der großen Hersteller kaufen (Denon, Onkyo, Marantz, usw...).


[Beitrag von Amperlite am 27. Jan 2014, 19:15 bearbeitet]
Miggelito
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Jan 2014, 19:11
Hi
wenn ich mir Dein Zimmer so anschaue wird es mit standboxen wohl schwierig . Deine Sitzposition ist eher schlecht und wenn Du sowieso keine Musik hörst wozu dann Standboxen .
Ein 2.1 System wäre hier wohl die günstiger Variante . Den Subwoofer könntest Du stellen wo Platz wäre . Ich habe mir kürzlich das gekauft "Philips CSS9211/12" der Clou an den kleinen Boxen ist das sie nicht nur nach vorne sondern auch zu seite ton abgeben . Ich habe die kleine Anlage in meinem Esszimmer stehen sie spielt recht kraftvoll und der Sub ist nicht zu gro0 .
Ich denke Sie sollte für das Zimmer ausreichen .

gruß
rex07
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 27. Jan 2014, 19:37
Bild Zimmer Hifi NEU

Damit wäre wohl folgende Aufstellung möglich. Müssen somit sowohl die Frontlautsprecher bzw. Hochtöner als auch der Subwoofer auf Augenhöhe (z.B. 80cm) sein ? Oder die zwei Frontlautsprecher auf 80cm und der Subwoofer mindestens auf Betthöhe, damit der Schall nicht vom Bett bzw. Tisch geschluckt wird?

Wenn ich somit richtig lese, dann bringen mir wohl größere Standlautsprecher nichts, wenn ich keine Musik damit hören will. Sie ersetzen auch nicht einen Subwoofer?

Beispielsweise 2x Nubox 511 ohne Subwoofer wären somit nicht besser vom Bass oder Tiefgang im Vergleich zu 2x 311 + aw 443?

Oft wird ja der Denon AVR-X1000 als Einstieg empfohlen, würde dieser ausreichen für 2x311 + aw 443 und vielleicht spätere 5.1 Erweiterung oder gar für 2x 511?


[Beitrag von rex07 am 27. Jan 2014, 19:42 bearbeitet]
Amperlite
Inventar
#7 erstellt: 27. Jan 2014, 19:47

rex07 (Beitrag #6) schrieb:
Bild Zimmer Hifi NEU

Damit wäre wohl folgende Aufstellung möglich. Müssen somit sowohl die Frontlautsprecher bzw. Hochtöner als auch der Subwoofer auf Augenhöhe (z.B. 80cm) sein ?

Nein, beim Subwoofer ist das egal. Du kannst ihn sogar so aufstellen, dass die Membran von dir weg zeigt, denn die Wellenlänge des Schalls ist so lang, dass er um das Gehäuse herumgebeugt wird und in alle Richtungen strahlt. Bei Mittel- und Hochtönern sieht das anders aus, die strahlen in eine Richtung (stell dir den engen Strahl einer Taschenlampe vor).


Wenn ich somit richtig lese, dann bringen mir wohl größere Standlautsprecher nichts, wenn ich keine damit hören will. Sie ersetzen auch nicht einen Subwoofer?

Doch, richtig große Lautsprecher können durchaus einen Subwoofer ersetzen. Wenn du damit anständig laut hören willst, brauchst du aber auch einen kräftigen Verstärker und dann tun es die Einsteiger-Receiver nicht mehr.


Beispielsweise 2x Nubox 511 ohne Subwoofer wären somit nicht besser vom Bass oder Tiefgang im Vergleich zu 2x 311 + aw 443?

Geht fast in eine ähnliche Richtung.
rex07
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 27. Jan 2014, 20:03
D.h. dass ein Denon x1000 wohl ein bischen zu schwach auf der Brust wäre bei höherer Lautstärke bei Verwendung von 2x 511? Wichtig wäre mir auch, dass ich auch bei mäßiger Lautstärke nen satten Bass höre und nicht erst die Lautstärke auf ,Anschlag drehen' muss, um einen Bass zu hören.
Im Moment tendiere ich eindeutig nicht mehr zu einer Soundbar (aufgrund genannter Gründe)! Eher dann 2x 311 mit Lautsprecherständer und einem AW 443.
Inwiefern würde mir der Mittelweg von 2x 381 + AW 443 für meine Zwecke mehr bringen bei gleichbleibender 16m² Raumgröße? Der Preisunterschied ist ja hier nicht mehr so erheblich? Oder wäre das ersparte Geld sinnvoller um in absehbarer Zeit in einen Centerlautsprecher zu investieren? Vielleicht kann mir jemand den Sinn eines Centerlautsprechers näher in Bezug auf meine Anforderungen erklären? Wie steht es um die Dringlichkeit? Welches Modell würden die zwei Frontlautsprecher wie 311/381 gut ergänzen?

Vielen Dank schon mal für die vielen hilfreichen Kommentare. Bitte um weitere Meinungen...


[Beitrag von rex07 am 27. Jan 2014, 20:05 bearbeitet]
Amperlite
Inventar
#9 erstellt: 27. Jan 2014, 20:23

rex07 (Beitrag #8) schrieb:
Wichtig wäre mir auch, dass ich auch bei mäßiger Lautstärke nen satten Bass höre und nicht erst die Lautstärke auf ,Anschlag drehen' muss, um einen Bass zu hören.

Dafür sorgt beim genannten Receiver das "Audyssey Dynamic EQ". Zumindest, sofern du die Einmessfunktion auch benutzt.


Eher dann 2x 311 mit Lautsprecherständer und einem AW 443.

Wenn preislich (311 + Ständer) auf das gleiche hinausläuft wie die (511 ohne Ständer), dann würde ich die 511 vorziehen.
Wie hoch ist eigentlich dein "TV Board"? Kannst du die Lautsprecher nicht ohne Ständer darauf stellen? Leicht nach oben angewinkelt könnte das funktionieren.


Inwiefern würde mir der Mittelweg von 2x 381 + AW 443

Wenn Ausbau geplant ist, würde ich die 381 eher nicht nehmen. Das sind ganz schönes "Oschis", die kann man später nur schwer als Rear-Lautsprecher weiterverwenden.


Vielleicht kann mir jemand den Sinn eines Centerlautsprechers näher in Bezug auf meine Anforderungen erklären? Wie steht es um die Dringlichkeit?

Auf den Center kann man bei deiner Situation getrost verzichten. Wenn du mal eine breite Couch hast, mit mehreren Leuten darauf sitzt und die Lautsprecher weiter auseinander stehen kannst du immer noch einen nachkaufen. Derweil übernehmen die beiden Satelliten (links/rechts) diese Aufgabe. Man muss dem Receiver nur sagen, dass man keinen Center hat (bzw. das Einmess-System erkennt das automatisch).
rex07
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 27. Jan 2014, 20:46
Mein ,TV-Board' ist schmäler als mein Fernseher, somit würde ich zwangsweise bei 2x 311 Lautsprecherständer brauchen. 2x 311 + AW 443 kosten mit Lautsprecherständer rund 700 EURO.

2x 511 ohne Subwoofer 758 EURO.

Was sollen diese Werte aussagen, kann man daraus rückschließen, dass ich bei 2x 511 keinen AW 443 bräuchte, um den selben Effekt wie bei 2x 311 + Aw 443 zu erhalten. Preislich nehmen sich ja die zwei Möglichkeiten nicht viel!
Nubox 511:
Frequenzgang 55 – 22.000 Hz
(± 3 dB):32 – 22.000 Hz (mit ATM)

NuBox 311:
Frequenzgang 63 – 22.000 Hz,
(± 3 dB):46 – 22.000 Hz (mit ATM)

AW 443:
Frequenzgang:LOW CUT: 20 Hz (30 Hz)
29 (37) – 150 Hz bei –3 dB
26 (33) – 200 Hz bei –6 dB
mit einstellbarer oberer Grenzfrequenz 50 – 150 Hz

Zu welcher Option würdet ihr tendieren?

2. Frage:
Bei dem Denon AVR X1000 werden verschiedene Sourroundmodi beworben:
Vgl.:
http://www.denon.de/...s&productid=avrx1000

Wenn ich nun eine Bluray anschaue über mein hoffentlich künftiges 2.1 System, kann ich dann über dem AV-Receiver auch vituellen Sourround erzeugen? Wird der virtuelle Sourround deutlich besser klingen als über eine Soundbar oder soll ich Spielfilme lieber in einen hochwertigen 2.1 anhören als über einen mäßigen simulierten 5.1 Soundmodus?


[Beitrag von rex07 am 27. Jan 2014, 21:46 bearbeitet]
rex07
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 02. Feb 2014, 14:10
Ich habe mich nun für das Nubox 311 2.1 Set mit Sub AW 443 entschlossen. Bedient wird die Anlage mit dem Denon X1000. Ich denke für den Einstieg ist diese Lösung die beste für mich, zumal es ausbaufähig ist. Der TV-Klang wird woh hoffentlich bald besser werden...
Vielen Dank ans Forum!!!


[Beitrag von rex07 am 02. Feb 2014, 18:56 bearbeitet]
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