Canton Karat 790.2 vs GLE 490.2

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firefly85
Neuling
#1 erstellt: 20. Mai 2014, 09:07
Hallo zusammen,

ich stehe vor einem Dilemma bei dem ihr mir bestimmt helfen könnnt.:hail
Ich würde gerne die Gunst der Stunde nutzen und mir die reduzierten Karat 790.2 als FrontLS gönnen. Allerdings sind meine GLE 490.2 gerade mal 3 Jahre alt und ich tue mich schwer damit sie schon zu ersetzen. Zumal meine gesamte Ausstattung aus der (Vorgänger)-Serie ist. GLE 455.2 Center, LE 107 hinten und ich prinzipiell zufrieden bin.
Der Grund meines Neukaufs wäre lediglich die recht überschaubare Bassleistung der ansonsten "sehr guten" GLE490.2 - mein subjektives Empfinden mag sich ändern wenn ich die Karat gehört habe...
Hier seid ihr gefragt:

  1. In wie weit verbessere ich mich mit den Karat? Lohnt ein Neukauf aus eurer Sicht? (Bass/ Allgemein) Leider streuen die Meinungen zumindest bzgl. des Bass enorm. Mein Wunsch wäre ein präziser Bass, aber auch kräftiger Druck.
  2. Yamaha RX V1067 ausreichend?
  3. Wie lange ist wohl noch mit der Verfügbarkeit von Karat-Produkten zu rechnen? Das könnte ja bei einem eventuellen Nachkauf relevant werden.
  4. Besser zu den nubert nuLine 264 greifen?

Musikgeschmack: Vorwiegend Rock, ansonsten Querbeet inkl. klassisch angehauchter Musik. Fast ausschließlich im Stereobetrieb.
Zur Raumakustik: Ich würde sagen gut..
Ich finde leider keinen Händler in meiner Umgebung bei dem ich die LS probehören könnte. Bestellen und zurücksenden halte ich andererseits auch nicht für die feine Art.
So genug der vielen Worte. Danke für eure Meinungen.
VG Stefan
Eichbjörnchen
Stammgast
#2 erstellt: 20. Mai 2014, 11:11
Hallo Stefan,

wenn du mit dem Klang eigentlich zufrieden bist und es dir nur an Tiefgang mangelt, dann wäre der Griff zu einem Subwoofer doch evtl. angebracht.
Ich fand die Karat nicht wirklich aufregend beim Probehören, jedoch war das auch in einem Großkettenmarkt mit dem S am Anfang des Namens. Ich denke du wirst dich von der Optik auf jeden Fall steigern, jedoch muss man die Karats auch wirklich gut stellen können für eine saubere Wiedergabe.
Zu der Nubert kann ich leider nichts sagen, da ich sie noch nie gehört habe aber die Bechreibung bei NUbert verspricht viel, ob es auch eingehalten wird steht auf einem anderen Blatt. Aber die allgemeinen Meinungen sehen ja gut aus was Nubertprodukte angeht. Ich kann nur was zu meinem Nubert Subwoofer sagen. Meine Ansprüche sind vollkommen zufrieden gestellt was den Sub angeht, daher denke ich, dass sämtliche Produkten sehr gewissenhaft verarbeitet werden und hier kein Spielraum für Kritik ist.
Alleine von der verbauten Technik, der Verarbeitung und den Resonanzen der Besitzer würde ich definitiv zur Nubi greiben.
Hoffe hier gibt es noch andere, die mal den direkten Vergleich hatten.

Gruß

Björn
firefly85
Neuling
#3 erstellt: 20. Mai 2014, 15:47
Hallo Björn,

danke für deine schnelle Antwort.
Ja das mit dem Klang ist so eine Sache. Besser geht es glaube ich immer.
Angefangen bei den ausrangierten 70'er Jahre Pioneer-LS meines Vaters, dem 5.1 Sony-Surroundsystem, den LE und jetzt GLE.2. Alle fand ich seinerzeit (sehr) gut. Im Nachhinein denke ich, dass ich einfach nicht genau genug hingehört habe
Die Verhältnismäßigkeit der Investition zum Ergebnis gerät allerdings immer mehr aus dem Gleichgewicht. Ich bin halt gerade an dem Punkt wo ich glaube dass es nicht mehr VIEL besser werden kann - Nur recht teuer bezahlte Nuancen. Ich bin gerne bereit das Geld dafür zahlen, aber es muss sich wirklich lohnen. Von daher bin ich auf deine/ eure Erfahrungen angewiesen

Dein Vorschlag des Sub ist nicht ganz abwägig, aber ich habe zu Hause noch einen aus dem o.g. 5.1 System rumstehen. Nutzen tue ich ihn aber sogut wie gar nicht mehr weil der Bass der GLE fast noch intensiver und vor allem präziser ist. Er dröhnt zwar ganz ordentlich (aller Einstellungen zum Trotz), aber das ist gerade bei Musik nicht das was ich will. Sicherlich ist er nicht mit höherpreisigen& leistungsstärkeren Subs vergleichbar, aber bei mir hat sich das Dröhnen sehr negativ eingeprägt.
Bei einem neuen LS-Paar hätte man zudem den Vorteil, dass man sich insgesamt eine Stufe verbessern würde. Ein Sub kann numal nur die tiefen Frequenzen abdecken. Zugegebernermaßen kostet er auch einiges weniger...
Du hast mich immerhin schon mal zum Grübeln gebracht es vielleicht doch erst mal mit einem Subwoofer zu versuchen, oder gleich zur nuline zu greifen. Dann will ich den Feierabend mal nutzen um mich noch etwas aufzuschlauen

Dennoch bin ich auch nach wie vor für andere Meinungen bzgl des ursprünglichen Themas offen.
VG Stefan
std67
Inventar
#4 erstellt: 20. Mai 2014, 23:18
Hi

anstatt nach Rabatten zu schielen, oder nach dem was in den Zeitschriften am besten getestet wird, sollltest du mal diverse Händlpler aufsuchen und Probehören gehen was für DEINE Ohren am besten ist.
Dann wiirst du auch feststellen das es da mehr als Nuancen gibt.

Auch deine Ausführungen zu Subwoofern sind nicht haltbar. Ein guter Sub, vernünftig aufgestellt und eingemessen dröhnt nicht, erweitert den Frequenzgang nach unten, und kann sogar die Bühnendarstellung und andere Dinge verbessern
steelydan1
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 21. Mai 2014, 00:04

Auch deine Ausführungen zu Subwoofern sind nicht haltbar.

Das ist aber die höfliche Version.
Deutlicher ausgedrückt ist es selbst zusammengereimter Nonsens.


Vorwiegend Rock, ansonsten Querbeet inkl. klassisch angehauchter Musik. Fast ausschließlich im Stereobetrieb.
Denk mal drüber nach dich vom "Canton-Standboxenwahn" zu verabschieden, zu einer gut klingenden und sauber auflösenden Kompaktbox zu wechseln und diese durch einen geschlossenen Sub zu unterstützen. Damit erreichst du deutlich mehr als Standboxen auszutauschen.


[Beitrag von steelydan1 am 21. Mai 2014, 00:05 bearbeitet]
firefly85
Neuling
#6 erstellt: 21. Mai 2014, 23:05
Hi,
dass meine Antipartie gegenüber Subs ein Vorurteil von mir ist/war habe ich ja von Anfang an eingesehen und selbst geschrieben:

... aber bei mir hat sich das Dröhnen ...meines alten SUBs... sehr negativ eingeprägt.

und dass ich mich noch mal schlau machen werde ebenfalls:

Du hast mich immerhin schon mal zum Grübeln gebracht es vielleicht doch erst mal mit einem Subwoofer zu versuchen,...


Std67:
Ein guter Sub, vernünftig aufgestellt und eingemessen dröhnt nicht,...

Da liegt doch schon der Hund begraben. "Ein guter Sub" - meiner ist offenbar nicht gut genug und das hat mich bisher daran gehindert, mich mit dem Thema zu beschäftigen.
Jetzt habe ich jedenfalls euren Rat angenommen und mich mit SUBs auseinandergesetzt. Entschieden habe ich mich für den SVS SB-12 :). Ohne Probegehört zu haben versteht sich. Ich vertraue wiedermal auf dieses Forum und einige andere (vermutlich) unabhängige Quellen - Sicher sein kann man ja nie. Auf Zeitschriften stütze ich meine Käufe eh nicht.

Die neuen Standlautsprecher folgen dann später. Auf kleine Lautsprecher umsteigen möchte ich aber alleine aus optischen Gründen schon nicht. Hier bleibe ich ausnahmsweise meinen Vorstellungen treu ;). Es wird ja bestimmt auch vernünftige und hochauflösende StandLS geben, auch wenn sie dann etwas mehr kosten dürften. Zwei Frontpaare wären zwar auch eine Idee, aber ich möchte ungern die Wand mit Lautsprechern zubauen.
Ich werde noch mal mein Glück bei den paar Händlern in meiner Umgebung versuchen um ein Gespür für den Mehrwert zu bekommen. Wobei die Auswahl wirklich sehr sehr mager ist, da die Fachhändler zum Großteil pleitegegangen sind. Die Märkte mit dem S und M am Anfang sind gar nicht erst der Rede wert...
Danke noch mal und einen schönen Abend noch.
std67
Inventar
#7 erstellt: 22. Mai 2014, 04:35
ja

die Händler sind zum großen Teil Pleite gegangen. Was AUCH an den Kunden liegt.
Die haben halt eben lieber die Lautsprecher gekauft die l 50% Rabatt zur UVP versprachen
firefly85
Neuling
#8 erstellt: 22. Mai 2014, 08:15
Ja, da stimme ich dir zu.
Und sollte das wiedermal ein Wink bzgl der reduzierten Karat sein, kann ich nur sagen dass ich meine aktuellen LS, AV-Reciever und den Fernsehr bei einem lokalen FH gekauft habe (ohne großartig zu handeln) Leider führt der mittlerweile fast nur noch KEF und LS über 2000€/Stck. Das ist mir aber zugegebenermaßen etwas zu viel...
Ich scheue mich also nicht etwas mehr zahlen zu müssen - wenn die Leistung stimmt. Wenn die Karat verfügbar gewesen wären, hätte ich auch die dort probegehört und ggf. gekauft. Da das aber nicht der Fall war, habe ich halt eure Meinung hören wollen und hätte sie, Schande über mein Haupt, online bestellt.
Da mir aber zum Sub geraten wurde, hab ich meinen Plan entsprechend geändert.
Ich glaube außerdem dass der Rabatt an dieser Stelle eher ein "Problem" Cantons ist, um von deren Lagerbestand runter zu kommen, als eins der FH. Also warum darf der (Fach-)Händler den günstigen EK nicht zumidest zum Teil an den Kunden weitergeben? Nur das er sich als Verbraucher besser fühlt was für den FH getan zu haben?
Grüße
std67
Inventar
#9 erstellt: 22. Mai 2014, 08:39
Hi

natürlkch hat jeder ein gewisses Budget, zumindest wenn er zur (hart) arbeitenden Bevölkerung gehört.
Ich lege mein Budget fest und suche dann die Modelle die da reinpassen. Diese werden verglichen. Durch eine künstlich hoch gehaltene UVPdarf man sich da nicht beeinflussen lassen. Das heißt nicht zwingend das diese ¨reduzierten¨ Geräte dann besser sind als die ¨Vollpreisigen¨. Aber wenn sie es sind werden sie halt gekauft

Edit: es spricht ja nichts dagegen reduzierte oder bilige Ware zu kaufen, wenn sie sich nach Vergleich als die beste herausstellt. Dann hat man halt Glück und am Ende vielleicht nch was gespart.
Man darf sich nur durch den Preis nicht blenden lassen


[Beitrag von std67 am 22. Mai 2014, 08:46 bearbeitet]
Eichbjörnchen
Stammgast
#10 erstellt: 22. Mai 2014, 19:15
Hallo Stefan,

Lass dich nicht von manchen "komischen" Kommentaren beeinflussen. Am Ende zählt nur das was du möchtest. Nicht jeder hat die Möglichkeit, seinen Raum so zu optimieren (ich zeige jetzt mal mit dem Finger auf die Leute, welche einem empfehlen, Bassfallen, Absorger, Diffusor usw zu kaufen für teuer Geld), um DEN Klang schlecht hin zu bekommen. Manch einer versteht halt nicht, dass man auch auf seine Mitmenschen (Partner) acht geben muss, Hobby hin oder her. Solche Dinge wie das Bespannen von Absorbern mit bedrucktem Stoff ist einfach in der Regel nicht umsetzbar (fällt aus optischen Gründen weg). Ich passe schließlich nicht meine Wohnung/Haus meinem Surroundsystem an, sondern umgekehrt. Jemand der diese Möglichkeiten hat, kann ich nur gratulieren. Ach ja, zwecks Probehören, hat schon mal jemand diese Nubertlautsprecher bei einem Hifiladen gesehen? Also mir ist Nubert so gut wie nie über den Weg gelaufen...

Also die Devise ist für dich Stefan, teste es aus, evtl. reichen dir die Karats ja im Bassbereich. Ich würde an deiner Stelle trotz allem mal in den örtlichen Markt fahren, der Die 790 oder die 790.2 führt. Anhand dessen kannst du dich ja dann entscheiden, ob diese was für dich sind.

Gruß Björn
std67
Inventar
#11 erstellt: 22. Mai 2014, 20:09
von Absorbern hat doch niemand gesprochen. Es ging um UVPs und Rabatte

Als Beispiel mal meine Odyssey. Ich hatte ein Limit von 1500€ für ein Paar Standlautsprecher. Nach langem Probehören hatte ich nichts in dem Preisbereich gefunden und war schon bereit um einen 1000er zu erhöhen
Lieber 2500€ und glüclich als unglücklich für 1500€. Durch Zufall, ich rechnete schon nicht mehr damit, fand ich dann ein Päärchen für 1200€. Diese fand ich genau so gut wie die doppelt so teuren die ich vorher ausgesucht hattte.
Der doppelte Preis war für meine Ohren so nicht mehr gerechtfertigt.
Und ich habe eben vieles bis 1500€ gehört was WESENTLICH schlechter war, für meine Ohren

Es ist also ein Irrtum wenn man meint das wenn man etwas zur halben UVP bekommt da eiin Schnäppchen zu machen as in einer höheren Klasse spielt. Das KANN sein, ist aber nicht zwangsläufig

Und obwohl ich mir mir den Kollegen mit denen ich ab und an Probehören gehe meist recht einig bin bei der Bewertung haben wir am Ende doch alle andere Lautsprecher Zuhause

Selber probehören ist durch nix zu ersetzen
steelydan1
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 22. Mai 2014, 20:29

hat schon mal jemand diese Nubertlautsprecher bei einem Hifiladen gesehen? Also mir ist Nubert so gut wie nie über den Weg gelaufen...

Das fehlende Produktwissen passt irgendwie zu den nichtssagenden BlaBla-Beiträgen.
Nubert ist ein Direktversender. Die Lautsprecher findet man daher nicht im Handel. Man kann sie in 3 von Nubert selbst betriebenen Hörstudios probehören oder sich für eine Testphase von einigen Wochen nach Hause liefern lassen.
Eichbjörnchen
Stammgast
#13 erstellt: 22. Mai 2014, 23:15

steelydan1 (Beitrag #12) schrieb:

hat schon mal jemand diese Nubertlautsprecher bei einem Hifiladen gesehen? Also mir ist Nubert so gut wie nie über den Weg gelaufen...

Das fehlende Produktwissen passt irgendwie zu den nichtssagenden BlaBla-Beiträgen.
Nubert ist ein Direktversender. Die Lautsprecher findet man daher nicht im Handel. Man kann sie in 3 von Nubert selbst betriebenen Hörstudios probehören oder sich für eine Testphase von einigen Wochen nach Hause liefern lassen.



Soll ich hierzu jetzt wirklich eine Antwort geben? Bitte überdenke noch mal das, was ich geschrieben habe. Mir ist bewusst, dass Nubert direkt vertreibt. Weiter oben wurde dem TE aber geraten in ein Hörstudio zu gehen bzw. Zu einem Händler zu gehen und Probe zu hören. Aber anhand dieses Satzes mit "Blabla...." hast du dich schon selbst disqualifiziert. Ein direkter Vergleich dieser beiden Lautsprecher ist bei einem Händler nicht möglich. Und jetzt komm mir nicht mit Bestellen beider Lautsprecherpaare und ewigkeiten und ausgiebig in den eigenen vier Wänden Testen.


@std67

Ich las weiter unten "Subwoofer, richtige Aufstellung sowie Raumakustik"

Das Thema Absorber war nur ein Beispiel, da in vielen anderen Threads angeraten wird, das Geld lieber in die Raumakustik zu stecken. Sorry wenn das falsch rüberkam. Ich verstehe bloß nicht, warum immer öfter auf den TE rumgehackt werden muss nur weil dieser nicht die selbe Meinung teilt oder sich zigtausend mal bedankt für einen Tip/Rat. Das ganze Mach das Forum schon sehr unattraktiv...

Wünsche noch einen schönen Abend.
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