Receiver für 5.0

crackett (Beitrag #1) schrieb:

Von diversen Einmessverfahren halte ich nicht viel - ich mache das lieber manuell.

die würden dir aber gleich automatisch die 5.0 einstellen

Mal im Ernst, jeder AVR kann mit 5.0 umgehen, der LFE (Punkt-Eins) wird dabei einfach auf die "großen" Lautsprecher umgeleitet.

Und noch kurz zum Einmessen: LS-Setup (Abstand usw.) einstellen ist kein Problem, aber die Raum-Korrektur (ist heute immer mit dabei) bekommst du manuell nicht hin!

Hallo,

du willst 5 LS anschließen... Wie kommst du dann auf 7.1?

Du kannst so ziemlich jeden AVR nehmen und die Subwoofer Pre Outs einfach frei lassen.
Denonx X1000, Pioneer VSX 528, Yamaha RX-V47, o.ä.. Was dir am besten gefällt..


Der Einmessung würde ich auch zumindest eine Chance geben. Hier werden nicht nur die optimalen Lautstärken der Lautsprecher ermittelt, sondern auch versucht ungünstige Raumgegebenheiten (Raummoden) auszugleichen.... Klappt mal besser mal schlechter... Je nach Einmessystem und Raum. Aber ne Chance würde ich dem ganzen geben.


Viele Grüße

Das ist ja erstmal schön zu hören, daß das so problemlos geht. Auf 7.1 bin ich gekommen, weil ich mit den B&Ws auch Bi-Amping machen könnte, was nach kurzer Einlesezeit nichts bringen soll, wobei den B&Ws dann ja theoretisch 4 statt nur 2 Endstufen zur Verfügung stünden. Oder sehe ich das falsch?

Pioneer hat bei 5.1 leistungsstarke und preiswerte Sachen in der Pipeline.

Bleibt also die Frage, ob ein 7.1 Receiver mit Bi-Amping für 5.0 besser geeignet ist, als ein 5.1. Ich habe ja tatsächlich 7 Kanäle, die zu versorgen sind. Ich könnte natürlich auch einen 5.2 nehmen und statt 2 Subwoofern auch eine extra Stereo-Endstufe für den Bassbereich der B&Ws, aber das geht glaube ich dann doch zu weit.

ah ok.. das hatte ich nicht bedacht, dass die B&W das eventuell können...

Bei Bi-Amping scheiden sich die Geister... Ich persönlich habe es nicht getestet... Und bilde mir deswegen keine Meinung darüber.... Müsstest du selbst ausprobieren.. Denke hier triffst du sowohl auf Leute, die eindeutig den Unterschied hören, als auch auf Leute die sagen, dass es völliger Käse ist...

Es geht ja bei dieser Konfiguration nicht darum, daß Bi-Amp besser klingt oder eben nicht, sondern daß statt 5x XWatt auf 7 vorhandenen Kanälen 7x XWatt gegenüber stehen. Logischer Schluß ist für mich dann ein 7.1 mit Bi-Amp.

Der RX-V675 hat es mir da schon ziemlich angetan - vor allem zum Preis von 357€...

ich gehöre zu den Leuten, die Bi-Ampingfür absoluten Spielkram halten (von ein paar wenigen Sonderfällen mal abgesehen.
So eine Endstufe hat eine nicht allzu schwere Aufgabe: Eingangssignal im hörbaren Frequenzbereich um den Faktor X zu verstärken. Wird es mit zwei identischen (keine von den beiden ist ja irgendwie für die neue/halbe Aufgabe spezialisiert oder umgebaut worden) besser, dann taugen die Endstufen nix!
Es wäre mit einer wirklich guten auf jeden Fall nochmal besser!

Dazu kommt, dass die 7 Endstufen in einem AVR von einem Netzteil versorgt werden und dass das Nadelöhr ist (meist sogar gewollt als Teil der Schutzmechanismen). Gucke dir mal die Leistungen an, die so ein normaler AVR abgeben kann. Oft sind das so 2*150W im Stereo Betrieb, wenn also nur zwei Endstufen gefordert sind. Die Endstufen selber können also derartige Leistungen liefern, wenn nicht sogar noch mehr. Nur ist die Leistung vom Netzteil auf diese ca. 300W begrenzt. Und die Messungen zeigen dann auch, dass bei 5 angesteuerten Kanälen "nur noch" 60W pro Kanal übrig bleiben.

Wenn du eine weitere Stereo Endstufe nimmst, dann wäre das "echtes" Bi-Amping, weil du auch zwei Netzteile zur Verfügung hast (wenn man es ganz genau nimmt, dann müsste man eigentlich für jeden Kanal eine Mono-Endstufe nehmen).

Allerdings wäre das Vorgehen über den "Punkt-2" Ausgang des AVR falsch!
Erstens gibt es viele AVR, die zwar zwei Sub-Ausgänge haben, die aber intern einfach parallel geschaltet sind. Da müsste man also auf jeden Fall einen mit "zwei echten" (getrennten) Ausgängen nehmen, bei dem man die Subwoofer auch jeweils links/rechts zuordnen kann (das geht z.B. bei meinem Yamaha, ich bin mir aber nicht sicher welche Firmen das noch unterstützen und bei welchen Modellen).
Aber das ist eh alles Theorie, weil der Sub Ausgang i.d.R. auf 120Hz begrenzt ist, lass es bei einigen Modellen bis 200Hz gehen. Laut Hifi-Wiki liegt die Trennfrequenz zwischen Bass und Mittelton bei deinen LS aber bei 450Hz, also vergiss es mit dem Sub Ausgang!

Wenn du sowas mit einer zweiten Endstufe machen möchtest, dann benötigst du einen AVR mit Pre-Out (mindestens für die Front Kanäle).
Allerdings würde ich, wenn man schon solch einen Aufwand treibt, dann einen Stereo Verstärker nehmen, den als alleinige Endstufe für die Front nehmen (also kein Bi-Amping) und mir so die Möglichkeit offen halten, mit einem hochwertigen CD-Player oder DAC direkt am Stereo-Amp den AVR komplett zu umgehen.

Aber das ist dann eher die Kür, ich würde mir erstmal über einen passenden Center Gedanken machen

Der Einwand mit der extra Stereoendstufe war mehr theoretischer Natur. Bei einer Trennfrequenz von 450Hz der B&Ws macht das natürlich keinen Sinn, wenn an den PreOuts nur z.B. bis 200Hz anliegen - damit würde ein "Loch" entstehen.

Ich habe 5 Jahre als Techniker für eine Band gearbeitet und ein wenig Praxiserfahrung mit Endstufen, Trennfrequenzen usw. Ja, das Netzteil ist der limitierende Faktor. Ich denke aber, daß ich bei 7 Kanälen auch einfach feiner abstimmen kann, wenn ich die auch mit 7 Endstufen anfahre, als wenn nur 5 zur Verfügung stehen oder werden beim Bi-Amp einfach 2 Endstufen zusammen gepappt ohne sie einzeln regeln zu können? Dann wäre es wirklich egal.

Der Center und die Rears werden früher oder später auch neu kommen - auch die 604 sind nicht für die Ewigkeit. Ich weiß aber noch nicht, ob es schon was Besseres gibt, als B&W.........

da werden einfach zwei Endstufen "zusammen gepappt"

du wirst ja auch nicht die Weichen aus den LS entfernen/umbauen? Beide Endstufen laufen parallel mit dem gesamten Frequenzbereich, das wird dann erst in der Weiche getrennt.

Bei Onkyo gibt es Modelle, bei denen man ein Trennung (und ich glaube sogar Verzögerung?) einstellen kann. Aber wie gesagt, mit Standard-Weiche in den LS macht das keinen Sinn...