Heimkino-Anlage bis 800 €

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syntax91
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Jul 2014, 12:49
Hallo zusammen,

ich suche für Herbst (vllt. auch früher) ein Heimkino-Anlage.
Sie wird dann wahrscheinlich an einen neuen Sony-TV angeschlossen.

Meine Kriterien:
- Preislich bis 1.000 €
- 5.1 Sound (Surround-Sound)
- Kabellos
- Bluetooth
- WLAN
- Blu-ray Player (4k & 3D FIlme)


edit: Kriterien überarbeitet.


[Beitrag von syntax91 am 23. Jul 2014, 18:01 bearbeitet]
pudi-
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 23. Jul 2014, 13:55
ob du damit eine so gute Qualität erzielst wage ich zu bezweifeln. Du sagst Blu-Ray ? also Blu-Ray Verstärker?
Was meinst du unter Kabel wirr warr? Die Lautsprecher sollten mit Kabel angeschlossen werden.
Fang klein an mit 2 Lautsprechern und einem Verstärker. Anders wirst du nicht glücklich. Hab mir auch zuerst gesagt "Heimkino für 600€". Jetzt hat der Subwoofer schon alleine fast 400 € gekostet. Dann musst du noch den AVR rechnen.
Das mit den Blu-Ray Verstärker weiß ich nicht ob das so funktioniert, da diese oft im Set verkauft werden und dadurch nicht die bestmögliche Qualität erzielt wird.
Überlege dir noch mal richtig was deine Kriterien sind und was das wichtigste für dich ist und auf was du verzichten kannst.
sk223
Inventar
#3 erstellt: 23. Jul 2014, 16:01
Mit den Kriterien als Bedingung und dem Budget kommt nur so ein Komplettteil in Frage. Dazu wirst du aber hier keine Beratung oder Zustimmung finden.
Geht bei den Teilen z.B. das Laufwerk kaput war es das, ab in die Tonne und zwar komplett. Oder teuer reparieren lassen wenn möglich.
Meist relativ wenige Eingänge für andere Zuspieler.
Bei den meisten kommt da nur kurzzeitug Freude auf und recht bald der Wunsch nach was besserem.

Stefan
syntax91
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 23. Jul 2014, 17:21
Ich dachte mir schon, dass ich damit keine Meisterleistung erwarten kann, aber das ist okay.
Könntet ihr mir trotzdem ein "Kompletteil" empfehlen?
Ohne Kabel Wirr-Warr meinte ich... ich habe so komplettanlagen mit kabellosen Rücklautsprechern gesehen... ich dachte mir, dass die Lautsprecher vllt. untereinander mit wlan/bluetooth verbunden sind? Ich bin da in dem Bereich ein Neuling, lerne aber gerne dazu ;-)

edit: Den hier habe ich mir mal angeschaut: http://www.sony.de/e...e/bdv-n9200w-n9200wl
Den gibts ab 770 €.


[Beitrag von syntax91 am 23. Jul 2014, 17:25 bearbeitet]
Dayman
Inventar
#5 erstellt: 23. Jul 2014, 17:40
Da würde ich noch lieber einen Denon X1000 nehmen,
3 Paar Denon SC-M39
und einen Canton AS 85.2 SC

Macht zusammen ziemlich genau 800€, das Kabelverlegen muss man halt notfalls über Kabelkanäle machen, dann ist das auch nicht so schlimm,
aber dann hast du zumindest eine Anlage mit der du auch mal Spass haben kannst,
zudem ist sie modular und jedes Teil ersetzbar.

Nur mal so als Anregung.
pudi-
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 23. Jul 2014, 17:41
Die Laustsprecher sind meistens mit Bluetooth verbunden. Bin trotzdem überzeugt, dass Kabel besser wäre.
Dazu kann ich dir leider nichts sagen. Hab von diesem Set noch nie gehört und es selbst auch noch nie gehört. Wie sk223 bereits gesagt hat, wenn ein Teil kaputt ist kannst du alles wegwerfen. Es is schwer wenn ein Lautsprecher kaputt wird, wieder an einen einzelnen zu kommen.
sk223
Inventar
#7 erstellt: 23. Jul 2014, 17:46
Wenn du meinst damit glücklich zu werden, es ist deine Entscheidung und dein Geld.
Eine Empfehlung gibts von mir nicht.
Kleine Bemerkung zu den Angaben, laut Handbuch hat das Teil eine Stromaufnahme von 95 bzw 105W je nach Version.
Und daraus werden dann 1200W. Da stellt sich mir die Frage wovon träumen die denn Nachts.
Und wie zuverlässig und Störunanfällig so ein Funksystem funktioniert weis ich auch nicht.
Die hinteren LS werden aber auch per Kabel an den Empfänger angeschlossen und der braucht Strom, die anderen LS kommen per Kabel an das Hauptgerät. Also entfällt "nur" das Kabel verlegen von Vorn nach hinten.

Stefan
syntax91
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 23. Jul 2014, 17:55
Vielen Dank für eure Antworten.
Ich nehme gerne eure Tipps an, hatte anfänglich nur bedenken, da ich mich in der Materie nicht auskenne und daher eben mehr nach "fertigen" Komplettsystemen umgeschaut habe.
Aber es ist ein gutes Argument, dass man ein "recht" ausfallsicheres System hat, bei dem man einzelne Module zur Not einfach austauschen kann.

@Dayman
Was würde ich denn mit der Einzelvariante alles benötigen, für eine 5.1 Anlage?
Ich schätze mal:
- 4 "normale" (Stand-)Lautsprecher [am besten wären u.a. 2 große Standlautsprecher]
- 1 Center Lautsprecher
- 1 Subwoofer
- 1 Verstärker
- 1 Player

Achja, was ich mit Blu-ray Player meinte ist eben die Möglichkeit, Blu-ray (3D / 4k) Filme auf dem TV abzuspielen.


[Beitrag von syntax91 am 23. Jul 2014, 17:56 bearbeitet]
pudi-
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Jul 2014, 18:00
2 Standlautsprecher vorne und 2 Regal hinten reichen auch
Center kannst du später mal dazukaufen.
Subwoofer würde ich schon sagen. Aber wenn du gute Standlautsprecher hast, kannst du dich vielleicht noch gedulden.
Verstärker, ja.
Kauf dir ne PS 4 hast du Blu Ray und kannst zocken ne spaß bei Seite, wenn du Blu Ray willst dann Player, ja.
Dayman
Inventar
#10 erstellt: 23. Jul 2014, 18:12
Center kann man sich nur (erst mal) sparen, wenn man alleine schaut,
Phantommitten gibts leider nicht für eine größere Hörzone.
In diesem Fall ist mMn der Center sogar eminent wichtig.

Weniger wichtig sind Standlautsprecher. Bei Unterstützung von einem Subwoofer
genügen durchaus ein paar Kompaktlautsprecher an der Front. (Keine Brüllwürfel )

Für Filme würde ich schon einen Subwoofer empfehlen.

Wenn du sparen willst würde ich im Zweifelsfall erst mal mit 2.1 anfangen
und dann Center und Rear nachkaufen.
Mit 1000€ lässt sich aber schon Surroundsound realisieren.

Komponenten liegst du richtig, AVR, 2 Front, 2 Surround und Center, Subwoofer, Bluray-Player (3D?), Kabel.

Es liegt in deinem Ermessen, was du möchtest, was dir klanglich zusagt,
eine Skizze / Fotos deines Raumes wären hilfreich wegen der Aufstellung.
syntax91
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Jul 2014, 18:15
Die Standlautsprecher sind für hinten gedacht - links und rechts von der Couch, da ich da keine Regale habe (falls das von Relevanz ist).

Dann fasse ich mal zusammen:
1 Blu-ray Player: Sony BDP-S6200B [170,00 €]
1 Verstärker: Denon X1000 [259,00 €]
1 Subwoofer: Canton AS 85.2 SC [219,00 €]
1 Center-Lautsprecher: ?
2 Front-Lautsprecher: Denon SC-M39 [2x 111,00 € => 222,00 €]
2 Rück-Standlautsprecher: ?
_____________________________________________________________
Gesamt: 870,00 €

Was könnte ihr mir für die Fragezeichen empfehlen?


edit:
AVR ist der Verstärker, nehme ich an. Mit "2 Surround .." meintest du die beiden Rear-Lautsprecher, oder?
Standlautsprecher für die Rear würde ich aus dem Grund nehmen, da die beiden sonst auf dem Boden stehen würden und wenn man dann auf der Couch sitzt ist das denke ich bissl unpraktisch.
Ich dachte, dass dort Kabel dabei sind? Was würde ich da noch benötigen? Worauf müsste man achten? Muss man die hinteren per Kabel an den Verstärker anschließen oder geht auch eine kabellose Variante?


[Beitrag von syntax91 am 23. Jul 2014, 18:23 bearbeitet]
pudi-
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 23. Jul 2014, 18:17
@Dayman: Das mit dem Center hab ich gemeint für den Anfang.

edit: Front, Rear, Center von der selben Serie am besten.


[Beitrag von pudi- am 23. Jul 2014, 18:18 bearbeitet]
syntax91
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Jul 2014, 18:33
Hier ist die Skizze des Raumes (falls das so genügt)
Wohnzimmer

edit: Die linke Wand hat eine Länge von etwa 4,10 m


[Beitrag von syntax91 am 23. Jul 2014, 18:34 bearbeitet]
Zalerion
Inventar
#14 erstellt: 23. Jul 2014, 18:37


- Blu-ray Player (4k & 3D FIlme)

Achtung!

Der X1000 ist zwar ein gutes Gerät, kann aber eben jenes (4k und 3d) nicht durchschleifen. Das können aber aktuell kaum Geräte (nur sehr teure), denn der Standard ist noch keiner.....

In dem Budget fällt mir aber auch nix anderes ein.
Dann muss man eben mit HDMI an TV und mit Coax an den Receiver. Funktioniert auch.


Standlautsprecher sind: Totaler Schwachsinn.
Sie können nicht vieles besser, als kompakte, um genau zu sein: Sie können uU etwas tiefer spielen. Dafür bekommt man der Aufstellung wegen schneller Probleme mit der Akustik. Mit einem Subwoofer sind sie einfach nur größer und teurer und haben keinen effektiven Nutzen mehr (außer man steht auf Kickbass^, aber selbst den kann man in kompakten unterbringen).

Daher, auch für hinten: Kompakte. Notfalls einen Ständer dazu kaufen oder selber basteln.
Und im Normalfall: Möglichst gleiche Lautsprecher. Wobei ich auch schon die Erfahrung gemacht habe, gerade mit den aktuellen Einmesssystemen, ist im Rearbereich die Lautsprecherwahl ziemlich unkritisch. (Also gerne, für den Anfang wirklich einfache Kompakte. Es sollten zwar schon richtige Lautsprecher sein, aber es muss nicht teuer sein. Bsp von damals: Mivoc RB 138, gibt es nicht mehr, aktuell ist's die RB 105, kosten 30€ das Stück und dürften sogar ein wenig besser sein).
Das soll keine Empfehlung sein, sich unbedingt solche Lautsprecher zu kaufen, aber dennoch sind sie ausreichend um Surroundeffekte wiederzugeben. Und das eben für nur rund 60€. Wenn dann irgendwann wieder Geld da ist, kann man auch aufrüsten.

Bei mir spielen in der Front (recht hochwertige) Cinetor-Selbstbauten und hinten (recht billige) Mivoc Selbstbau und Kauflautsprecher. Ich kann keinen Nachteil hören und es hat sich auch noch niemand über ein unausgewogenes Klangbild beschwert. (Nicht mal beim Podrennen, wo die Kisten ja wirklich an einem vorbeifliegen).


[Beitrag von Zalerion am 23. Jul 2014, 18:40 bearbeitet]
pudi-
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 23. Jul 2014, 18:48
Denon AVR X-1000 kann kein 4k, aber sehr wohl 3D der X-2000 kann beides.
syntax91
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 23. Jul 2014, 18:52
Super, den finde ich bei Idealo ab etwa 330,00 €, also da brauch man nicht rum machen
pudi-
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 23. Jul 2014, 18:56
Zu deinem Raum. Tv und Sofa würde ich beides weiter nach rechts(in die Mitte) und Sofa bisschen vor rücken, sonst wirst du Probleme mit der Aufstellung bekommen.
syntax91
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 23. Jul 2014, 19:01
Das ist/wird mein neues WG-Zimmer, daher müssen da noch andere Möbel rein, sollte aber theoretisch gehen, dass ich beides in die Mitte (weiter nach rechts) verlagere.
pudi-
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Jul 2014, 19:10
Zu deiner Frage oben was du brauchst. Lautsprecherkabel kannst du das nehmen Kabel Thomann oder du gehst mal in deinen Baumarkt, ich hab meins da gekauft. Soll echtes Kupfer sein also OFC. Kannst du am besten sehen wenn du die Rolle ansiehst und da, wo es abgeschnitten ist nichts silbernes ist. Wenn du was silbernes siehst, dann würde ich es nicht nehmen.
Zalerion
Inventar
#20 erstellt: 23. Jul 2014, 19:14
Sorry, mit 3D hab ich mich vertan, das war ab Hdmi 1.4 drin.
Aber mit 4k vor allem dem neuen HDCP wäre ich mir da nicht so sicher. Da gehen gerade mal die Disskusionen drüber los. Heißt, ja, er kann 4k weitergeben. Aber alles, was man da nicht selbst produziert hat, also alle Filme auf Blu Ray (o.a. neuem Standard) können nicht abgespielt werden.

Auch ist 4K 50/60p support erst ab Hdmi 2.0 drin. Das heißt, die 4k ist da noch nicht "echt".
Dayman
Inventar
#21 erstellt: 23. Jul 2014, 19:20

pudi- (Beitrag #17) schrieb:
Zu deinem Raum. Tv und Sofa würde ich beides weiter nach rechts(in die Mitte) und Sofa bisschen vor rücken, sonst wirst du Probleme mit der Aufstellung bekommen.


Das ist schon mal ein sehr guter Ansatz. Ist 4k wirklich so wichtig?
Also der X1000 kann 3D, 4k - Inhalte wird es so schnell sowieso nicht geben.
Habt ihr vor in den nächsten 3-5 Jahren einen 4k-Fernseher zu kaufen? :>

Übrigens waren die Denon nur eine Idee, eine Möglichkeit von vielen.
Sie benötigen eine freie Aufstellung, wenn möglich auf Ständern.
Allgemein müssen auch Kompaktlautsprecher auf Ohrhöhe angebracht werden,
und das mit möglichst viel Wandabstand. (Von Modell zu Modell unterschiedlich)

Andere Optionen wären beispielsweise die Magnat Vector,
die für ihren Preis wirklich gut spielen.
Canton GLE haben auch ihre Fans, es gibt einiges in dieser Preisklasse,
aber ich würde vielleicht erstmal in die örtlichen Läden zum Probehören,
vielleicht kannst du ja ein paar Modelle hören und mal sagen, was dir klanglich zusagt,
denn egal wie viel du ausgeben möchtest - um das Probehören und Vergleichen kommst du nicht rum,
nur so kannst du sichergehen, dass du für dich auf Dauer die richtige Wahl triffst.

Ich hab einmal den Fehler gemacht und hab ein Teufel-Set blind gekauft, weil ich es nicht besser wusste,
für den Anfang super - ein Jahr später hab ich es mit viel Verlust verkauft, weil ich einfach nciht mehr glücklich war.

Investier ein bisschen Zeit in die Suche, das kann auch durchaus Spass machen - und du wirst lange Zeit glücklich sein
syntax91
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 23. Jul 2014, 19:27
Also ich wollte mir in nächster Zeit ein neuen TV holen, und wenn ich das mache, investiere ich besser mehr und habe dann auch was für die Zukunft, daher wäre mir HDMI 2.0 / HDCP 2.2 Unterstützung schon wichtig.
Die Couch würde ich nur ungern weiter in den Raum stellen, da der Raum sonst sehr eng werden könnte.
Da ich in dem Bereich keine Ahnung habe, nehme ich jeden Tipp und Empfehlung an. Probehören und -ansehen werde ich es mir auf alle Fälle.
pudi-
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 23. Jul 2014, 19:39
Deine Aufstellung sollte so aussehen, dass du mit den beiden Frontlautsprechern ein Dreieck bildest. Google mal nach Stereodreieck oder 5.1 Aufstellung. Ein Lautsprecher im Eck und der andere nicht, ist ungünstig. Genau so der Sitzplatz im Eck.


[Beitrag von pudi- am 23. Jul 2014, 19:39 bearbeitet]
syntax91
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 23. Jul 2014, 19:52
Ich würde es dann so aufstellen:
Zimmer

edit: Habe mal nach beiden Begriffen gegoogelt und verstehe nun auch, wieso die Couch weiter nach vorne sollte.
Wo platziert man den Subwoofer? Ich würde den dann wohl links neben den TV hinstellen, oder?


[Beitrag von syntax91 am 23. Jul 2014, 19:54 bearbeitet]
Dayman
Inventar
#25 erstellt: 23. Jul 2014, 19:57
Für den Subwoofer gilt (sofern möglich)
Subwoofer auf die Hörposition stellen und dann auf allen vieren durchs Zimmer (kein Scherz)
Dort, wo es deiner Meinung nach am Besten klingt, genau dort sollte er stehen
pudi-
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 23. Jul 2014, 20:00
Das mit dem Subwoofer ist so ned Sache für sich Da hab ich auch so meine Probleme. Das musst du leider selbst herausfinden ob er passt wenn du ihn neben den TV stellst. Wenn du dann den Bass hörst, dann passt es. Wenn er jedoch so gut wie gar nicht da ist an deinem Hörplatz musst du andere Positionen versuchen. Da gibts haufenweise Foreneinträge (stehende Welle, Raummoden,...). Ein paar Grundlegende Tipps kann ich dir schon geben. Aber ich würde sagen erst dann wenn du sie brauchst und wenn du so weit bist.
Dayman
Inventar
#27 erstellt: 23. Jul 2014, 20:06

pudi- (Beitrag #26) schrieb:
Wenn du dann den Bass hörst, dann passt es. Wenn er jedoch so gut wie gar nicht da ist an deinem Hörplatz musst du andere Positionen versuchen.


Naja - wenn du den Subwoofer in eine Raumecke quetschst, hast du durch die Reflexionen, etc eher mehr am Hörplatz als gewünscht, aber was ankommt ist ein unpräziser, schwammiger Bass-Brei.
pudi-
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 23. Jul 2014, 20:08
Ja, das ist richtig. Aber wenn ich alle Möglichkeiten hinschreiben würde die gut sind und nicht, dann würden mir danach die Finger abfallen. Vor allem bei dem einen gehts und bei dem anderen passt die Position nicht. Und dann gibt es so Fälle wie mich, die einfach einen mega ungünstigen Raum haben
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