Heimkinoanlage bis 1500€

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rol.s.
Neuling
#1 erstellt: 03. Sep 2014, 19:59
Hallo Hifi-Forum,
ich lese schon eine ganze Zeit lang mit, um mich zu informieren was für unser Wohnzimmer als Heimkinoanlage in Frage käme.

Ich bin auf der Suche nach einer besseren Anlage. Derzeit besitze ich das Teufel Concept M. Der AVR ist der Onkyo TX-NR609. Zuspieler ist die PS3. Der Raum ist annähernd Quadratisch mit 4,60m x 4,90m, allerdings mit einer Dachschräge unter der das Sofa steht. Das Sofa steht aktuell ca. 80 cm vor der Außenwand wegen der Rear-Boxen.

Die Anlage wird zu 80% für Filme und 20% für Spiele genutzt. Musik höre ich so gut wie keine auf dieser Anlage, da diese dafür nicht besonders gut geeignet ist. Vielleicht ändert sich das ja mit der neuen Anlage.

Das Budget beträgt bis zu 1500 Euro für eine 5.1 Anlage.

4,90_x_4,60[1]20140903_192928[1]Ist es sinnvoll vorne Standlautsprecher zu nehmen oder doch lieber Kompaktlautsprecher? Und wäre es besser für die Rear-Lautsprecher Dipole zu verwenden?
So ich hoffe das ihr damit was anfangen könnt und freue mich auf Vorschläge.

Vielen Dank schonmal
Roland
steelydan1
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 03. Sep 2014, 20:41
Hallo

Rein vom Platz her könntest du Stand-LS vorne in Betracht ziehen. Die müssten aber schon ca.70cm von der Rückwand weg. Großartige Vorteile bringen Stand-LS in einem Heimkino mit hauptsächlicher Film-/Game-Nutzung allerdings nicht, kosten jedoch mehr.

Umschaltbare Dipole hinten sind nie verkehrt, da ist man flexibel und kann je nach Aufstellung ausprobieren was bessere Räumlichkeit bringt.

Wenn ich mir den Raum mit seinen sehr vielen harten Flächen ansehe befürchte ich aber, dass die Raumakustik insgesamt zu wünschen lässt. Bei dem ziemlich grossen Abstand zwischen Front und Hörplatz hast du jede Menge frühe Reflektionen und wenig Direktschall. Das führt zu einen verwaschenen Klangbild, alles klingt etwas hart, unscharf und ist schwer ortbar (trifft zu, oder?)
rol.s.
Neuling
#3 erstellt: 03. Sep 2014, 21:00
Hallo Wolfgang,

erstmal Danke für deine Antwort. Mit den Stand-LS war ne Idee die nicht zwingend ist. Musik hören wir ja hauptsächlich im Küchen/Essbereich mit einer kleinen Stereoanlage. (Wird irgenwann ersetzt, auch um Musik vom Laptop/Smartphone abspielen zu können.)

Der Abstand zwischen Front und Hörplatzbeträgt ca. 3,50.

Das führt zu einen verwaschenen Klangbild, alles klingt etwas hart, unscharf und ist schwer ortbar (trifft zu, oder?)


Die Teufelanlage war zwar günstig aber diese Probleme kann ich nicht bestätigen.
Die Wände sind mit einer Vliestapete tapeziert die ein Warmes Raumklima schafft.

Würde es was bringen das Sofa noch weiter nach vorne zu rücken?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 03. Sep 2014, 21:17
Du musst schauen, dass die Basisbreite (=Abstand zwischen den beiden Front-LS) dem Abstand eines Front-LS zum Hörplatz entspricht. Nennt sich Stereodreieck und ist Basis aller Aufstellungen. Abweichung sollte max. 20% betragen. Dazu wird wohl das Sofa nach vorne müssen, ja.
So bekommst du auch noch mehr Abstand zu den Rear´s bzw. musst mit ihnen nicht so nahe an die Schräge.

Die Vliestapete kann man auf den Bildern nicht erkennen.
Trotzdem viele harte Flächen, ein Teppich zwischen TV und Tisch würde sich vermutlich positiv auswirken.

Edit:
Der Center gehört auch da unten raus. Im Zweifelsfall besser über den TV auf ein Wandboard als auf Schienbein-/Kniehöhe.
Ideal ist : TV an die Wand, Center darunter in gleicher Höhe wie die Hochtöner der Front-LS (also ca.80cm)


[Beitrag von steelydan1 am 03. Sep 2014, 21:24 bearbeitet]
rol.s.
Neuling
#5 erstellt: 03. Sep 2014, 21:34
Ja stimmt, das kann man nicht erkennen.

Der Abstand der zwischen den Front-LS beträgt 3,10m. Das würde ja passen, je nachdem wie weit der Rechte LS aus der Ecke raus müsste?!
Links ist es kein Problem aufgrund der Tür.
Das Sofa noch ein Stück nach vorne zu rücken ist kein Problem. Meine Frau ist da sehr kulant.

Einen Teppich hatten wir mal, ist aber rausgeflogen.

Wie hoch sollte der Center idealerweise sein? Das Teil auf dem der Fenseher steht ist nämich selbst gebaut und könnte erhöht bzw. durch ein höheres ersetzt werden.
rol.s.
Neuling
#6 erstellt: 03. Sep 2014, 21:36
Da hat sich meine Antwort wohl mit deinem zusatz überschnitten.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 03. Sep 2014, 22:35
Mit dem rechten Lautsprecher solltest du 70cm von der Seitenwand weg. Wenn´s gar nicht geht dann wenigstens 50cm, sonst wird es übel.
Damit sinkt auch die Basisbreite wieder etwas.

Wenn du mit dem Möbelrücken ziemlich freie Hand hast probier mal folgendes aus:
Basisbreite und Hörabstand 2,50cm. Beide Front-LS direkt auf den Hörplatz angewinkelt, Abstand zur Rückwand min.50cm. Center auf das obere Board, wo der TV steht. Rear-LS schräg hinter dir, gleiche Basisbreite wie vorne, direkt auf den Hörplatz angewinkelt.
Danach neu Einmessen nicht vergessen.
Die verringerten Abstände sollten eine deutliche Verbesserung bringen und ein dichteres Surround-Klangfeld.
Nebenbei kommst du so näher an den TV, der Betrachtungsabstand ist auch zu groß.


[Beitrag von steelydan1 am 03. Sep 2014, 22:36 bearbeitet]
rol.s.
Neuling
#8 erstellt: 04. Sep 2014, 12:31
Okay mal schauen wie ich das dann ausführe. Sollte ja schon noch Wonzimmer sein.

Aber was für Lautsprecher kämen denn in Frage?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 04. Sep 2014, 13:17
Hunderte verschiedene.

Wenn ich dir jetzt bestimmte Modelle (in deinem Budget) nenne sind das welche die mir gefallen. Stereo-Musik höre viel Jazz und Blues, wenn du eher Dance, HipHop oder sonstwas hörst würde es für dich kaum passen. Also macht es keinen Sinn.

An der Stereoanlage betreibe ich z.Zt. Sonus Faber Cremona Auditor M, davor Dynaudio Contour 1.3SE
Im Heimkino werkelt ein seit Jahren ein 7.2 Canton-Setup mit alten Ergo-RCL als Front-LS und 2 JBL ES250P Subwoofer. Da geht´s mir weniger um feinen Klang, mehr um Grobdynamik. Dient fast nur für (Action)Filme und ab und zu mal einen Mehrkanal-Konzertfilm (so alte abgefahrene Sachen wie AC/DC, Queen, Kraftwerk, Jean Michel Jarre).

Es gibt ein paar "08/15-Allzweckwaffen", die findest du hier in jedem Kaufberatungsthread. Dali Zensor, Canton GLE, Heco Victa, Magnat Vector, Klipsch RB, usw. Sind alle nicht schlecht, aber auch nichts besonderes (vielleicht mit Ausnahme der Klipsch).
Wenn du dir was nach Hause kommen lassen willst könntest du es evtl. mit einem Nubert nuBox-Set probieren. Sehr neutrale Laustsprecher mit guter Verarbeitung, dürften als 5.1-Set aber schon an der Obergrenze deines Budget liegen.

Ansonsten musst du zumindest eine Vorauswahl treffen. Also ein paar Sachen anhören gehen und posten welche LS haben dir gefallen oder nicht. Wenn du noch dazu schreibst warum - umso besser. Auf der Basis kann man dann klanglich ähnliche Alternativen finden.
rol.s.
Neuling
#10 erstellt: 04. Sep 2014, 19:15
Okay dachte ich mir schon.
Allerdings ist das mit dem Probehören nicht ganz einfach.

Vielleicht täusch ich mich ja aber in Südhessen ist es schwierig Probe zu hören. Ausser man bestellt im Intenet. Aber ich kann ja nicht 5 verschiedene gleichzeitig bestellen.

Gibt es Hersteller die rausfallen wegen dem Raum/Dachschräge?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 04. Sep 2014, 20:16
Es ist mit Ausnahme von Großstädten überall gleich schwierig mit Probehören.
Gute HiFi-Läden gibt´s nur noch wenige, viele haben in den letzen 10 Jahren aufgegeben. Die Kehrseite der Net-Shop´s und "Hauptsache der Preis stimmt -Mentalität". Die wenigen die übrig geblieben sind beschäftigen sich fast nur noch mit dem Hochpreis-Segment, wenn du mit einem 1500€-Budget zur Tür reinkommst bist du als Kunde ziemlich uninteressant.

Südhessen, also Mannheim/ Ludwigshafen oder Frankfurt durchaus erreichbar. Da sollte sich doch das ein oder andere HiFi-Studio finden lassen.
Z.B. mal die Händlerverzeichnise auf den Herstellerseiten ansehen, ggf. die Händler vorher anrufen was sie da haben.

Nein, speziell wegen der Schräge fällt kein Hersteller raus. Hinsichtlich der (von mir vermuteten) Raumakustik sollten es evtl. keine LS mit agressivem Hochton sein, aber auch das ist wie immer alles Geschmackssache.
Mit "besser als das Concept M" kann ich halt nicht viel anfangen. Wenn man 1500€ sinnvoll ausgibt klingt speziell bei Musik alles besser als ein Concept M.


[Beitrag von steelydan1 am 04. Sep 2014, 20:19 bearbeitet]
rol.s.
Neuling
#12 erstellt: 04. Sep 2014, 20:25
Ist also ne schöne Fleißarbeit.

Wie gesagt Hauptsächlich Film (Action, SiFi) und Gaming.
Musik nur wenn es sich gut kombinieren ließe. Hier Hauptsächlich Elektronisch, Onkelz und Charts.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 04. Sep 2014, 20:47
Wenn es für dich erreichbar ist, geh mal da hin:
http://www.hirsch-ille-mannheim.de/index.php/ueber-uns.html
Die haben viele verschiedene LS in der Vorführung. Das verschafft dir zumindest einen Eindruck in welche Richtung es gehen soll.


[Beitrag von steelydan1 am 04. Sep 2014, 20:48 bearbeitet]
rol.s.
Neuling
#14 erstellt: 04. Sep 2014, 20:55
Ja ist nicht weit.

Werd mich mal auf den Weg machen.

Danke schonmal für die Antworten.
rol.s.
Neuling
#15 erstellt: 05. Sep 2014, 21:57
Ich muss nochmals ne Frage stellen?

Welche Laussprecher sind denn in der Preisklasse unkritisch mit der Aufstellung? Also auch wandnahe Aufstellung?

MfG Roland
steelydan1
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 05. Sep 2014, 22:43
Wandnah muss man aufteilen.
Nah zur Seitenwand mag überhaupt kein Lautsprecher. Die Empfehlung lautet hier generell: 70cm Abstand oder mehr.
Nah zur Rückwand (=weniger als 50cm) geht vor allem mit Modellen, die bei freier Aufstellung eigentlich etwas zu wenig Bass haben. Durch die rückwandnahe Aufstellung wird der Bassbereich je nach Abstand um etwa 2-4dB angehoben, dann passt es am Ende wieder.
Du solltest einfach darauf achten, wieviel Oberbass der LS bei freier Aufstellung hat. Kommt er da schon wuchtig und oder bassbetont rüber ist er für rückwandnahe Aufstellung meist ungeeignet. Aber das ist wie immer kein "Gesetz", auch in solchen Fällen kann man manchmal noch etwas erreichen, z.B. durch das Verschliessen der Bassrefelx-Öffnung.
Ob´s wirklich funktioniert weißt du immer erst, wenn du die LS zu Hause hast.

Aus dem Stegreif fallen mir konkret eine KEF Q500 (Stand-LS) oder Q300 (Kompakt-LS) ein. Auch sonst recht interessante Lautsprecher mit einer faszinierenden Räumlichkeit. Aber klanglich wie immer nicht jedermann´s Sache.
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