Elac FS 57.2 in Kombination mit JBL Subwoofer

Hallo

Der JBL ES 250P (ich habe selbst 2 davon) ist ein recht guter Heimkino-Sub mit ordentlich Bumms, aber wenn es hauptsächlich um Stereo und Musik geht würde ich ihn nie kaufen. In Verbindung mit den Elac FS 57.2 gebe ich in diesem Fall einem Canton AS 85.2 SC jederzeit den Vorzug. Der spielt zwar nicht ganz so tief aber schneller und präziser. Etwas preisgünstiger ist er noch dazu. Willst du einen Sub der beide Disziplinen gut kann musst du 400-500€ einplanen.

Die Frage(n) nach dem AVR kannst du dir mit ein wenig Nachdenken schnell selbst beantworten.
Willst du Party machen trennst du die Elac´s bei >100Hz ab und überlässt die Schwerarbeit im Tiefbass der Endstufe im Sub. Damit erzielst du hohe Lautstärken ohne die Endstufen im AVR zu überlasten. Im Prinzip ist das eine ähnliche Einstellung wie du sie bisher mit deinen H/K-Brüllwürfeln hast.
Insofern wird sich also nicht allzuviel ändern.
Bei üblicher Zimmerlautstärke probierst du einfach aus was am besten klingt. Ich denke eine Trennfrequenz von 60Hz ist bei den Elac´s ein guter Ausgangspunkt. Da spielt die Leistungsfähigkeit des AVR kaum eine Rolle, Zimmerlautstärke bewegt sich bei 5-15W / Kanal
Kann durchaus sein, dass es in Stereo ohne Sub sogar besser ist. Das hängt u.a. stark davon ab wie gut der Sub aufgestellt ist und was deine Raumakustik hergibt.

Für mich alleine reicht der Bass der Elac vollkommen, nur wenn es wirklich mal lauter wird, oder es unabhängig vom Klang mal etwas mehr rumsen sollte wird der JBL für Musik zugeschaltet, ansonsten war der nur für 5.1 gedacht, da der jetzige H/K Subwoofer da einfach nicht überzeugen kann. Speziell bei Tron Legacy oder Pacific Rim fehlt einfach was... Es rummst zwar, aber der Sound der Satelliten passt überhaupt nicht zum geschehen auf dem Bild.

Im Saturn haben die Elac sehr Souverän auch bei hoher Lautstärke gespielt, im Markt war es sehr laut da natürlich von überall her Musik kam. Und selbst da konnten die Elac einen satten Bass rüberbringen. (Hätte ich bei der Größe/Preis nicht erwartet). Die Satelliten sind dabei allesamt durchgefallen, mehr als Quietschen konnten die bei der Lautstärke nicht. (Klang in etwa wie ein Handylautsprecher nur Lauter...)

Problem mit den Subwoofern ist, dass ich mitten im Raum ein totales Bassloch habe, und da wo ich sitze einfach zu aufgedickt rüberkommt.

Wenn wir dann mal laut Musik anhaben und man steht mitten im Raum, schreien einen die Satelliten an, der Boden Vibriert wie blöde aber hörbarer Bass ist kaum vorhanden. (dafür fangen die Schränke und deren Inhalt in allen anderen Räumen an zu sprechen) Die Standboxen verteilen den Bass hoffentlich besser im Raum.

Die Trennfrequenz steht momentan auch auf 100 Hz, und wenn du sagst der AVR sollte dass packen dann glaub ich das. Aber verschenke ich nicht viel Potenzial wenn ich Standlautsprecher die eigentlich tiefer könnten so hoch trenne? Durch dass viel größere Volumen erhoffe ich mir einen Allgemein besseren Klang, wenn dies nicht eintrifft wäre das ziemlich rausgeschmissenes Geld gewesen. Allerdings hatte ich damals alte Standlautsprecher (nichts Hochwertiges, war nur ein Test) an dem Pioneer, und auch auf Large gab es keine Probleme, bei -23db waren allerdings die Tieftöner am Limit.
Laut BDA sollte der Pioneer auch abschalten wenn die Lautsprecher zuviel Leistung fordern > Overload bis jetzt noch nicht geschehen.

Ich geh mal davon aus, dass der Bass der Elac eigentlich auch ohne Subwoofer reichen sollte? Kann den Subwoofer ja bei 50-60 Hz trennen, damit er die Lautsprecher (und den AVR) untenrum etwas unterstützt/entlastet.

Edit: Kurze Frage, die Elac sind nur 94cm Hoch, während die Satelliten zusammen mit dem Center angewinkelt auf etwa 1.50m Höhe hängen, klingen die Elac dann nicht zu "tief" ? Wenn man auf der Couch sitzt ist es sicherlich optimal, aber wenn man im Raum steht kommt der Ton dann nicht zu sehr von Unten?

Freue mich auf weitere Antworten!

Du bringst jede Menge verschieden Aspekte, die im Prinzip alle einzeln zu betrachten sind und teilweise mit der Auswahl eines Sub nichts zu tun haben.

Vielleicht helfen dir die Stand-LS bei deinem Bassloch, vielleicht nicht. Das weißt du erst, wenn die LS bei dir stehen. Ein Hörtest in einem E-Markt bringt da keinen Aufschluß. Das hängt z.B. auch davon ab in welchem Frequenzbereich sich dein Bassloch bewegt. So tief spielen die Elac´s vielleicht gar nicht runter. Ein Bassloch bekommt man (wenn überhaupt) am ehesten mit einer Multisub-Aufstellung (2 oder mehr Sub richtig im Raum verteilt) in den Griff.

Gleiches gilt ob dir die Elac im Bass ausreichen oder den Sub zur Unterstütung brauchen. Weißt du erst wenn sie bei dir stehen.

Ein Verstärker mit 2x45W/Sinus reicht bei Stereo für Lautsprecher mit einem Wirkungsgrad um die 90dB für normale oder etwas gehobene Lautstärken locker, auf wenn sie Fullrange laufen.
Bei 5.1 und kinoähnlichen Lautstärken sieht das etwas anders aus, da macht es einfach keinen Sinn kleine Stand-LS wie die Elac Fullrange laufen zu lassen. Die fallen im Tiefbass viel zu stark ab und man belastet nur unnötig den AVR. Daher würde ich hier immer bei ca.60-70Hz trennen.
Bei Partys brauchst du die hohe > 100Hz-Trennung, damit dein kleiner AVR die hohen Dauerlautstärken meistert. Klang spielt doch keine Rolle, wenn alle quatschen und lachen.

Zum Edit:
Schaust du Filme im Stehen, oder wie soll ich das verstehen?
Nicht die neuen Elac-Standboxen sind das Problem, die haben die richtige Höhe und sind nicht zu tief.. Was nicht stimmt ist die Aufstellung des Center´s und der Rear, die sind zu hoch.

Iregndwie ist mir nicht ganz klar was das eigentlich ist / werden soll. Ein Heimkino, eine Stereoanlage, eine Mini-Disco oder eine Art Gaststätten-Beschallung ? Scheint mir momentan so als wäre es von allem ein bißchen, aber nix wirklich richtig.

So Guten Morgen, ich bemüh mich vernünftig zu schreiben, bin aber nur übers Smartphone Online.

Es gibt 3 Sachen wofür die Anlage herhalten soll

Fall 1: 5.1 von Blu-Ray,TV, Konsole oder PC. Hier fehlt bei vielen Filmen einfach der Tiefgang und Pegel. (Den bestmöglichen Standort für den Subwoofer hab ich per > Subwoofer auf Couch und im Zimmer rumrutsch Methode herausgefunden. Dieser wäre links oder rechts von der rechten Standbox bzw. momentan noch Satellit.
Geplant war den Elac Center und die Rears in 1-2 Monaten nachzukaufen. Ansonsten klingt es in 5.1 ganz Ordentlich.

Fall 2: Musik in Stereo, also 2.0 war bisher mit den Satelliten nicht möglich, ändert sich hoffentlich mit den Elac sodass ich den Subwoofer in Zukunft bei Musik nicht brauche.
Die Front Satelliten hängen momentan 3.60 M auseinander und ich sitze genau 3.60 M von den LS weg. (Wurde mir so empfohlen)
Die Lautsprecher hängen auch nur so hoch, weil sie dann mit dem TV auf einer Linie sind, die LS sind leicht eingewinkelt und leicht nach unten Richtung Couch geneigt. Die Rears hängen leicht über Ohrhöhe, sind aber auch leicht nach unten gerichtet, beim Center das gleiche Spiel.
Die Elac kommen also dahin, wo jetzt die Harman Satelliten hängen.

Fall 3: 2.1 oder 5.1 ( 5Ch Stereo). Wenn wir mal feiern wird es oft ziemlich laut, und die Musik die wir hören wird vermutlich ohne Subwoofer nicht richtig rüberkommen, ich bezweifle auch das mein AVR die Elac bei solchen Lautstärken auf Large antreiben kann. (Deswegen wie auch schon hier gesagt wurde Trennfrequenz auf 60-100Hz) Den rest sollte dann der JBL übernehmen. Wenn dieser Fall eintritt ist ein Perfekter Klang auch eher nicht so wichtig.
Meine Befürchtung war jetzt, dass die Musik wenn man im Raum steht (wenn man feiert sitzt man ja nicht unbeding mittig auf der Couch) zu sehr Richtung "Boden" kommt, da die Elac im stehen ja doch ziemlich niedrig sind (oder?)


Im Moment liegt das Verhältnis für Musik und Filme bei etwa 50:50 je nach Tag, allerdings ist mir das Musikhören aus Klanglicher Sicht wichtiger. Filme klingen mit den jetzigen Satelliten ganz Ordentlich, trotzdem sollen Center und Rear später auch mit Elac getauscht werden. Was ich mir von den Elac erhoffe ist einfach ein besserer Klang, da die Satelliten wie ihr sicher alle wisst für Musik der totale reinfall sind.
Die Frage ist halt ob das alles so klappt wie ich mir das denke und vorstelle?

Es klingt ja nicht schlecht, nur wenn man einmal Musik auf Standlautsprechern gehört hat, merkt man was einem Zuhause entgeht. Die Dynamik und der satte aber nicht aufgedickte Bass und dann bei solchen Pegeln, war einfach der Wahnsinn, dazu die tollen höhen. Die Harman kreischen einen bei lautem Pegel einfach nur an, es klingt alles verwaschen.
Meine Sorge ist, dass die Elac ihr Potenzial bei mir garnicht ausspielen können, da ich die Elac ja wahrscheinlich bei 60-100Hz trennen muss um den AVR nicht zu überlasten (gut, ich hab die Lautsprecher noch nicht hier und kann nicht 100% sagen ob der Verstärker wirklich zu schwachbrüstig ist.). Und der größte Vorteil eines Standlautsprechers ist ja durch sein Volumen der viel bessere Tiefgang gegenüber einem Satellit, doch mache ich mir diesen Vorteil ja kaputt indem ich die Elac hoch trenne oder?

War ziemlch viel Text, aber ich hoffe jetzt ist deutlicher wie ich mir das Vorgestellt hab.
LG, H4drux

Niemand? Schade...

Glaub ich mach mir zuviele Gedanken um den AVR, ein Standlautsprecher ist ja im Endeffekt auch nichts anderes als ein Satellit mit mehr Volumen.

Und laut Datenblatt liefert der Pioneer im Stereo Modus auch mehr Leistung > 75 Watt RMS @ 6 Ohm THD 0,07% und Maximalleistung 90 Watt @ 6 Ohm THD 9,4%. Im Surround Modus sind wir bei den genannten 45 Watt RMS.

Und wenn ich den AVR bei unseren Partys überlasten würde, dann müssten ja jetzt schon alle Hochtöner hin sein, und bis jetzt waren zuerst die "Tiefmitteltöner" (was auch immer) am Ende. Hatte damals 2 günstige Regal Lautsprecher die angeblich 100 Watt vertragen sollten, nach 2 Std hat der Tieftöner der Rechten Box rauchend den Dienst quitiert.

Ne Zeit lang lief der AVR sogar bei 2 Ohm Parallel (war mir aber nicht bewusst, da einer meiner Freunde da dran rumgefummelt hat) ohne Probleme außer das er etwas wärmer wurde, von daher sollten die 4 Ohm Elac kein Problem sein oder?

Habe im Garten noch ein paar alte Standlautsprecher gefunden, 2x 16cm Tieftöner 1x 8cm Mitteltöner und 1x 3cm Hochtöner (leider beide defekt, Partyopfer.) angeblich vertragen die 200 Watt RMS und 350 Watt Musikleistung, den Frequenzgang erkennt man leider nicht mehr.
Laufen grade am Pioneer und bis auf den fehlenden Hochton funktioniert das Prima, auch bei -9db auf Large. (gehe ich über 0db fängt es an zu verzerren, und bei +2db schaltet der AVR ab.) Das ist dann aber schon eine Lautstärke, die nicht mehr schön ist, wenn man sich anbrüllen muss und trotzdem nichts versteht ist es definitiv zu laut, und gut für die Ohren sicher auch nicht. Die Tieftöner von den Teilen werden dann aber schon Warm, also auf dauer würden die wahrscheinlich abbrauchen.

Was haltet ihr eigentlich von der Idee Satelliten Lautsprecher aufzuhängen als Front High? Taugt das auch für Musik?

Nebenbei, wieso knallt 1Live und 1Live Diggi eigentlich so die Bässe rein? Jedesmal wenn die Bässe einsetzen wird der Rest der Musik leiser, klingt furchtbar. Die anderen Radiosender klingen normal. Auch ist 1Live bei weitem Lauter als die anderen Sender, klingt richtig furchtbar.

LG H4drux

Gut, da sich hier nichts mehr getan hat. hab ich mir die Elac und den JBL einfach geholt.

Was soll ich sagen? Einfach ein Traum, die Elac laufen bis 50 Hz (Large geht auch, aber unter 40 Hz kommt nicht mehr viel) ab dann übernimmt der JBL ES 250P die Arbeit, entlastet den AVR und der JBL kann das eh besser.

Die Elac leisten wunderbare Arbeit, schöne Satte Bässe ohne dabei zu dröhnen. Schwer zu beschreiben es passt einfach, es kribbelt jedes mal in den Fingern lauter zu machen. Der JBL läuft erst ab 50 Hz mit, aber das tut er Ordentlich, diese Kombination fährt die Satelliten und den H/K Subwoofer aber sowas von an die Wand > Pegel, Tiefe, Klang. Es passt einfach.

Zum JBL muss ich sagen dass ich erst sehr enttäuscht war, da ich von meinem alten Subwoofer immer dieses Dauergrummeln gewohnt war, und vom JBL erstmal garnichts kam, doch dann bei der Oblivion Blu-ray als die Drohne anfängt loszuballern... Ich glaube ich hab mich noch nie in meinem Leben so erschrocken. Wahnsinn... Ich hatte das Gefühl jederzeit fällt alles von der Wand, oder der Subwoofer fliegt in die Luft. Wirklich Brutal...

Bei Musik wie Lindsey Stirling, spielen die Lautsprecher bei jeder Lautstärke einfach Brutal. (Der Subwoofer steht auf 1/4 und wurde vom AVR mit -3db eingemessen) Unsere Außenlampen, fangen an zu sprechen wenn der JBL loslegt. Muss wohl demnächst alles festkleben damit mir nicht ständig alles vom Schrank fällt

Meine Bedenken dass der AVR zu schwach wäre, haben sich übrigens nicht bestätigt... soweit kann ich garnicht aufdrehen. Vorher hab ich nen Hörschaden. Bei Pacific Rim hat es in der Küche (Rigips Wand) die Uhr von der Wand gehauen.

Wer Bilder möchte kann gerne Bescheid sagen.

Danke trotzdem an alle die geantwortet haben, bin zufrieden

Gut, gut.
Schön, dass deine Erwartungen erfüllt wurden.
Und aufpassen, dass nicht zu viel von der Wand fällt und kaputt geht.
Bei lautem Dauerbetrieb (Party) würde ich dennoch den Sub bis min. 80Hz spielen lassen. Schont den AVR noch mehr, die werden nach einigen Stunden mit höheren Pegeln meist ganz schön warm.

Bilder kannst du gerne senden. Ich freue mich immer Ergebnisse auch zu sehen und nicht nur zu lesen.
Aber es kann dir passieren, dass sich manche etwas unhöflich äußern wenn die Aufstellung nicht 100%ig ist oder so.

Ja bin soweit echt zufrieden, was bei mir sonst echt schwer ist.

Ja der JBL kloppt ganz schön rein. Wir haben in der ganzen Wohnung durchgängig Parkett (außer in den Bädern) und selbst bei leiser Lautstärke rumpelt die Bude. Der kleine Harman ging nur bis etwa 45 Hz, mit dem konnte man auch Abends noch was schauen, ohne Angst haben zu müssen dass die Grünen vor der Tür stehen.

Der AVR wird ziemlich warm, aber man kann die Hand noch locker mehrere Minuten drauflassen, und das nach fast 3 Std AVATAR bei -15db, was wirklich laut ist, also Unterhalten kann man sich so nicht mehr. (Bin leider bei Filmen so ein Lautstärke Freak, da muss es einfach rumsen.)
Bei Partys werd ich die Trennfrequenz aber auf die von dir besagten 80 Hz setzen, ist wahrscheinlich sicherer. Wäre ja auch Blöd wenn sich der AVR alle 2 min ausschaltet. > Overload (durfte ich damals beim 2 Ohm Betrieb öfters sehen).
Außerdem möchte ich die Lautsprecher auch nicht Gefährden, nicht dass ich im Angetrunkenem (oder schlimmer ) Zustand, das Clipping nachher überhöre und mir die Hochtöner grille.

Meine Freunde gehen manchmal auch ziemlich unsanft mit dem Lautstärkeregler um. Gab mal den Fall wo ich zur meiner Freundin meinte, mach mal was lauter. Madame steht auf, und dreht am AVR mit einem ruck auf Anschlag (+5db), lief nur etwa 2-3 Sekunden dann hat sich der Amp mit > Overload verabschiedet, die angeschlossenen Lautsprecher waren trotzdem hin. Waren alte Lautsprecher, die aber eigentlich nen schönen Klang hatten, außer die Sicken, die sind Stück für Stück rausgebröckelt.

Frage dazu > Gibt es eigentlich die Möglichkeit die Lautstärke zu Begrenzen? Mein AVR lässt sich von -90db bis +5db Regeln. +

Zu der Aufstellung, die Frontlautsprecher wie gesagt > Gleichschenkliges Dreieck, mittlerweile auch auf richtiger Höhe dank der Elac.
Center mittig über dem TV, (später mit dem Elac unter dem TV) und die Surrounds etwa 40cm Hinter der Couch, leicht über Ohrhöhe angebracht.
Hab mich eigentlich an die Empfehlungen hier im Forum gehalten, also sollte das eigentlich okay sein. Bin für Vorschläge und Verbesserungen immer offen!

Front L / R > 3.60m von der Hörposition.
Center > 3m von der Hörposition.
Surround > 2.10m von der Hörposition
Subwoofer > 3.55m von der Hörposition

Bilder folgen dann morgen, liege grad schon im Bett und bin ehrlich gesagt zu Faul jetzt nochmal aufzustehen.

Gruß, H4drux!

Parkettboden .... stell den Sub auf eine Natursteinplatte (eine billige Gehwegplatte aus dem Baumarkt tut´s auch, außer ggf. optisch) und die Steinplatte entkoppelst du mit Shock Absorbern (Beispiel) vom Boden. Du wirst sehen das bringt nochmal mehr Päzision im Tiefbass und der Boden wird nicht mehr zum Schwingen angeregt.

Mein Yamaha - AVR kann das, ja. Im Setup kann ich die maximale Lautstärke (besser gesagt den Regelbereich) begrenzen. Ob es dein Pana kann, keine Ahnung. Wirf einen Blick in die BDA.

Ja, und der ist leider durchgängig. Sobald der Subwoofer läuft spürt man dass auf der ganzen Etage, obwohl Frontfire.
Danke für den Tipp mit der Platte! Werd ich direkt mal ausprobieren, solche Absorber bekommt man wahrscheinlich nicht im Baumarkt oder? Tuhen es zum ausprobieren auch Gummisockel? (von der Waschmaschine).

*hust* nix Panasonic > Pioneer

Leider bietet mein Pioneer so eine Funktion nicht :/

Wenn ich z.B. alle Lautsprecher von 0db auf +5db anheben würde, kann ich die Master Lautstärke auch nurnoch bis 0db aufdrehen. Bei +10db dementsprechend nur noch bis -5db. Die Lautstärke dürfte aber die gleiche bleiben oder? Weil dass was ich im Setup anhebe, wird mir ja bei der Gesamtlautstärke abgezogen und umgekehrt. Würde ich alle Lautsprecher auf -10db setzen, könnte ich den AVR bis +15db drehen.

Glaub du verstehst schon was ich meine Sonst eine Idee wie ich die Lautstärke begrenzen kann?

LG, H4drux (Hast mich mit deiner Antwort übrigens aufgweckt :X)