Rückmeldung meiner Erfahrungen: Denon X4100 als Ersatz für Harman AVR430

Hallo,
Hatte selbst mal den 430. Fand gerade den Stereoklang super. Wenn du auf neue Tonformate verzichten kannst und auf 3D behalte ihn.
Grüße
H.

Hallo Frank

Ja, man kann Fortschritte im Klang erwarten.
Das hat aber wenig mit dem "Eigenklang" des AVR zu tun, sondern mit den Fortschritten in der Einmesstechnik in den vergangenen 10 Jahren.
Ich betreibe selbst die Canton Ergo RC-L als Front-LS. Früher an einem Yamaha RX-V 740 ohne Einmessung, heute an einem RX-V 773 mit YPAO-Mehrpunkteinmessung. Der Klang hat merklich gewonnen, viele "Fehler" die in den Ergo-LS sozusagen eingebaut sind, z.B. die Canton-typische "Badewanne" mit viel Bass und Höhen, aber wenig Mitten und damit wenig Körper bei Stimmen und akustischen Instrumenten, hat das YPAO korrigiert.
Und natürlich auch die Fehler, welche die Raumakustik verursacht bis der Ton von den LS an deinem Ohr angekommen ist, sind teilweise weg.

Die Kehrseite ist, dass die Ergo´s damit natürlich einen Teil ihres "Eigencharakters" verlieren. Und dass der AVR deine schönen Raummoden, die zu Bassüberhöhungen im Klangbild führen (was vielen komischerweise gefällt ), "wegrechnet. Das Ergebnis ist für viele, die ihre LS lange ohne Einmessung betrieben haben oft gewöhnungsbedürftigt und es verlangt eine sehr objektive Herangehensweise an linearen Klang.

Probier´s einafch aus und sammle deine eigenen Erfahrungen. Der RX-V 777 mit YPAO ist eine Möglichkeit, als Alternative würden sich der Denon AVR-X2100W oder Marantz SR 6008 mit Audyssey MultEQ XT anbieten.

P.S. Solltest du in der Nähe von Karlsruhe wohnen kannst du dir das gerne mal bei mir anhören.

Hallo Wolfgang,
vielen Dank für die ausführliche Antwort und für das Angebot zum Probehören!
Leider wohne ich doch ein Stück von Karlsruhe entfernt.
Aber die Antwort nimmt mir die Befürchtung, dass ich Geld ausgebe ohne überhaupt etwas gewinnen zu können - vielleicht probiere ich es einfach mal mit einem neuen Receiver aus.

Viele Grüße
Frank

Wolfgangs Ausführungen schließe ich mich weitgehend an, den Verstärkerempfehlungen jedoch nur eingeschränkt:

Alantheras (Beitrag #1) schrieb:

Speziell interessiere ich mich für Stereo-Klang von CD und Mehrkanal von SACD.

Die meisten heutigen AVR, einschließlich des erwähnten RX-V777 oder der von Wolfgang empfohlenen Denon, haben keinen analogen Mehrkanaleingang mehr. Damit kannst du an SACD-Spielern ohne HDMI-Ausgang keinen Mehrkanalklang mehr wiedergeben. (Der ebenfalls genannte SR6008 hingegen hat einen.)

Wenn du einen SACD-Spieler mit HDMI-Ausgang hast, musst du immerhin noch darauf achten, dass der Receiver DSD dekodieren kann. Auch das ist nicht selbstverständlich. Der RX-V777 kann es so weit erkennbar nicht, der X2100w offensichtlich nur über Netzwerk/USB, nicht von HDMI. Du bräuchtest bei Denon mindestens einen X3?00.

Hallo Dadof3,
danke für Deine Anmerkung - für Neulinge wie mich sicher hilfreich (ich war zwar schon darüber gestolpert, dass die neuen AVRs oft keinen analogen Mehrkanaleingang mehr haben, aber nur per Zufall).
Ich hätte geplant, wenn dann auch einen neuen Player zu kaufen, und dann gleich einen BlueRay-Player mit SACD.
Aber eine kurze Rückfrage:
in der Bedienungsanleitung des RX-V777 steht bei HDMI-Signalkompatibilität auch DSD mit 2 bis 5.1-Kanal, 2,8224 Mhz, 1bit
Heißt das nicht, dass er damit DSD könnte?
(nicht dass ich mich schon auf den Yamaha festgelegt habe, ich habe nur mal in der Anleitung geblättert)
Viele Grüße
Frank

Ja, alle Yamaha RX-V x77 können DSD über HDMI annehmen und dekodieren.

Das Thema SACD-Mehrkanal in deinem Einganspost hatte ich wohl übersehen.

Na immerhin. Ich hatte beim Yamaha nur kurz in die Spezifikationen geschaut und dort nichts dazu gefunden.

Wenn Du gebrauchte nicht scheust,dann würde ich mal nach den Marantzen ST 7005/7/8 ausschau halten

,oder Denon 3311 oder höher.

Ich habe mir einen 4520 für 800.-Euro gebraucht geholt.

Wenn Du Yamaha bevorzugst,dann würde ich eher zu den RX-A Modellen ab 1010 aufwärts nachschauen,oder

die alten,großen RX-V 2067/3067.

Der 777 Mag ja für einige ein toller AVR sein,aber schau mal bei Youtube rein und seh DIr das Heimkinoraum

Video zu der Aventage Serie an.Ist Zwar nur ein Rx-a 730/830,aber da kannst Du die Unterschiede schon erkennen!

Echt, macht der 5te Gerätefuß jetzt Karriere auf Youtube.

Primär soll das Innenleben veranschaulicht werden!Gell

Ich schau da selten rein.
Ich hab aber mal einen halbwegs fairen Blindtest mit mir selbst (und meiner Frau am "Drücker" ) veranstaltet. Zwischen einem RX-A820 und einem RX-V 773. Gekauft hab ich dann einfach den der billiger war.

Hallo miteinander,

ich möchte über die Erfahrung mit meinem neuen AVR berichten:
die Entscheidung hat sich etwas hingezogen, da meine Wünsche (silberne Alu-Front, Phono-Eingang, wege Optik BR-Player mit SACD vom gleichen Hersteller) erst in teureren Geräten (Yamaha ab RX-V777, Denon X4100) erfüllt werden; in der Zwischenzeit habe ich einiges hier im Forum mitgelesen – danke für die vielen gesammelten Infos!
Einige AVRs habe ich mir im Laden angeschaut und zum Glück nicht einfach nur online bestellt, denn meine ursprünglichen Favoriten von Yamaha (speziell der RX-V777 aber auch der RX-A840) haben mir beim Anschauen nicht gefallen (zu billige Knöpfe/Regler) – erst ab 1040 geht es einigermaßen.
Jetzt konnte ich für ein Stück unter 800€ einen Denon X4100 bekommen und bin damit sehr zufrieden!
Ja, ich weiß, technisch würde für mein System (Canton Ergo 5.0) auch ein X1100 oder ähnliches ausreichen – aber die Optik war mir wichtig, und die silberne Alu-Front des 4100 macht einiges her; den Phono-Anschluss hätte man mit externem Vorverstärker lösen können, aber das hätte auch wieder einige Euro gekostet und wäre optisch im Regal nicht schön.

Nun die konkreten Erfahrungen:
Den X4100 empfinde ich von der optischen Qualität (Alu-Front) als deutlich besser als meinen früheren Harman Kardon AVR430 und auch die Fernbedienung her viel besser.
Die Einrichtung war sehr einfach, der Einrichtungs-Assistent führt einen sehr gut durch.
Ohne Audyssey-Einmessung klingt die Anlage sehr ähnlich (ich würde sagen identisch, da einige Stunden zwischen dem Hören lagen, kann ich es aber nicht sicher sagen) wie der Harman – aber das war ja auch nicht anders zu erwarten.
Mit Einmessung war dann auffällig, dass das System meine Rears sehr laut eingemessen hat, die Effekte haben in Mehrkanal-Musik die eigentliche Musik übertönt – ich habe dann manuell (geht getrennt für jeden Eingang) die vorderen Kanäle (L/R/Center) um +5dB korrigiert und die Rears um -5dB, und jetzt gefällt es uns gut (und die hinteren Kanäle sind damit immer noch etwas lauter als mit dem Harman) – deutlich besser als ohne Einmessung; besser definierte Bässe, macht einfach mehr Spaß.
Den größten Schritt nach vorne bringt mir der Dynamic EQ, da ich oft recht leise höre – ich habe ihn nur in niedrigster Stufe eingestellt (die höheren sind mir zu stark), aber damit habe ich bei leisem Hören ein deutlich runderes Klang-Erlebnis.
Und noch ein Detail: mit Eco-Betrieb auf Automatik wird der Denon deutlich weniger heiß als der Harman, kaum mehr handwarm – da kann ich ohne Bedenken den Bluray-Player direkt auf den AVR stellen.

Viele Grüße
Frank