Anlage TV und Hifi?

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JoschiB123
Neuling

#1 erstellt: 06. Jan 2015, 22:49

Hallo zusammen,

ich besuche schon längere Zeit dieses Forum und hätte nun aktuell Fragen zu folgendem Fall:

Ich werde unseren gesamten Wohnbereich umgestalten und bin gerade in der Planung dazu.
Da ich Möbelschreiner bin, werde ich meine gesamten Möbel selbst fertigen, somit kann ich diese entsprechend der Einbauten, etc. darauf abgestimmt massgenau fertigen.

Nun stellt sich mir folgende Frage:
Ich werde unter anderem ein Lowboard (Breite 2700 mm, Höhe 500 mm, ungefähr so wie im angehängten Bild) fertigen und möchte darin hinter Stoffbespannung links und rechts Lautsprecher unsichtbar einbauen. Diese Möbel werden unter anderem von verschiedenen Möbelherstellern (Spectral, Hülsta, etc.) so angeboten.
Diese Komponenten sind jedoch nicht unbedingt die besten und dazu schweineteuer.

Da ich noch keine Komponenten habe, bin ich hier noch völlig frei.
Fix ist nur:
-Die Anlage soll für TV und für Musik dienen (Verhältnis vielleicht 60:40)
-ein Flach-TV Metz Topas 42" mittig über dem Lowboard
-vermutlich ein 2.1-System (Lautsprecher links + rechts und Subwoofer).

Ich war bei einem Hifi-Laden hier bei uns. Der Verkäufer hat mir folgendes vorgeschlagen:
Je ein Lautsprecher KEF R300 links und rechts. Er meinte, diese könnten auf Grund ihrer Bauweise liegend eingebaut werden, und würden ein schönen "Klangteppich" liefern, diese müssten nicht auf den
Hörplatz ausgerichtet werden. Zudem könnte evtl. auf einen Subwoofer verzichtet werden.
Als Zusatz dann einen AV-Verstärker über den Radio laufen könnte und noch einen guten Blu-Ray-Spieler, über den CD laufen könnte. Alternativ evtl. KEF Q300, allerdings sind die qualitativ darunter und
ohne Subwoofer wohl nicht zu betreiben.
Ich habe mit ihm einen Termin zu einer Hörprobe Ende der Woche ausgemacht.

Nun aber die Frage:
-Was haltet ihr von dieser Konfiguration? Sind diese Lautsprecher in der Lage?
-Wenn ok, was für ein Verstärker wäre da denkbar, ich habe da keinen Plan?

Im Anhang habe ich einen Grundriss, sowie ein Beispiel-Bild des Möbels angehängt.

Für Antworten dazu bin ich sehr dankbar

Gruß
Joschi

Crazy-Horse
Inventar

#2 erstellt: 06. Jan 2015, 23:05

Für TV Ton mag diese Einbauart genügen, für HiFi jedoch nicht.

Denn dazu muss man die LS schon richtig im Raum positionieren und das willst du ja nicht.

Man kann sehr viele LS einfach liegend einbauen, wichtig ist es dann jedoch einen LS zu verwenden der nicht nach der D’Appolito-Anordnung aufgebaut ist, diese kann man nicht legen ohne das alles total in die Hose geht.

Auch die KEF R300 können einen Subwoofer gebrauchen, wenn es denn ein richtiger ist der dem Namen auch gerecht wird, würde dieser für deutlich mehr Fundament und Spaß im Filmbetrieb und auch bei Musik sorgen.
Wichtig ist dann wieder das Bassmanagement des AVRs und ggf. die Raumkorrektur, da du die LS ja recht Wandnahe legst und zudem noch sehr nahe am Boden.

Da ist auch schon wieder das nächste Problem, durch den geringen Abstand zum Boden, hast du hier eine Reflexion die vom Ohr ggf. nicht als Reflexion identifiziert werden kann und damit ist eine Räumliche Ortung von Stereoereignissen nicht mehr möglich.
Ein Teppich an dieser Position kann das vermindern bis verhindern, aber ich denke der ist bei deiner Raumgestaltung nicht vorgesehen.

Vermutlich auch wenige Gegenstände die Schall absorbieren oder zerstreuen, daher das nächste Problem Nachhall!

Bevor du aber einfach ein paar KEF R300 in das Board schiebst, solltest du dir diese und auch viele andere Lautsprecher anhören, die Unterschiede bei diesen Kisten sind gering bis gigantisch! Und das klanglich besseres ist nun mal des guten Tod.

Klang ist wiederum sehr individuell wahrgenommen und so hat fast jeder hier im Forum eine ganz individuelle Anlage zusammen gestellt, vor allem diejenigen die diesem Hobby über Jahre nachgehen.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 07. Jan 2015, 00:38

Er meinte, diese könnten auf Grund ihrer Bauweise liegend eingebaut werden, und würden ein schönen "Klangteppich" liefern, diese müssten nicht auf den Hörplatz ausgerichtet werden.

Das geht genauso mit einer Dali Zensor3. Hat ebenfalls eine sehr breite Abstrahlung und muss daher nicht angewinkelt werden ... kostet aber nur 400€/Paar und klingt für den Preis sehr gut.
Ohne Sub wird es bei Filmen mit keinem Regal-LS dieser Grösse Sinn machen.

und möchte darin hinter Stoffbespannung links und rechts Lautsprecher unsichtbar einbauen

Dabei ist unbedingt zu beachten dass die Vorderkante des LS bündig mit der Front des Lowboards abschliesst.

JoschiB123
Neuling

#4 erstellt: 08. Jan 2015, 00:04

Hallo miteinander,

zuerst einmal finde ich es klasse, dass ich hier so schnell eine Rückmeldung bekommen habe, besten Dank dafür!

Zu euren Ausführungen noch ein paar Anmerkungen bzw. Fragen:

Auch die KEF R300 können einen Subwoofer gebrauchen, wenn es denn ein richtiger ist der dem Namen auch gerecht wird, würde dieser für deutlich mehr Fundament und Spaß im Filmbetrieb und auch bei Musik sorgen.
Wichtig ist dann wieder das Bassmanagement des AVRs und ggf. die Raumkorrektur, da du die LS ja recht Wandnahe legst und zudem noch sehr nahe am Boden.

Das wäre ja auch denkbar, zumindest aber auf jeden Fall jederzeit zu ergänzen.
Aber was für ein AVR wäre da denkbar, was sollte der können?

Da ist auch schon wieder das nächste Problem, durch den geringen Abstand zum Boden, hast du hier eine Reflexion die vom Ohr ggf. nicht als Reflexion identifiziert werden kann und damit ist eine Räumliche Ortung von Stereoereignissen nicht mehr möglich.
Ein Teppich an dieser Position kann das vermindern bis verhindern, aber ich denke der ist bei deiner Raumgestaltung nicht vorgesehen.

Mir ist bewußt, dass ich mit dem Einbau natürlich keine optimalen Bedingungen schaffe.
Mir stellt sich eben nur die Frage, was man im Vorfeld bei der Planung bedenken sollte, um trotzdem das
Optimum aus dieser Situation rauszuholen. Welche Lautsprecher eben garnicht funktionieren und welche eher dafür geeignet sind.

Diese hat der Hifi-Laden auch, er meinte aber gegenüber der KEF-R300 wären diese nicht für liegenden Einbau geeignet. Auf Rückfrage bei DALI direkt geht es aber wohl doch. Allerdings geben die zu bedenken, dass bei dem Einbau genügend Ventilationsplatz für die Bassreflexöffnungen mit einzuplanen sind und damit gerechnet werden muss, dass sich der Tieftonbereich des Lautsprechers durch einen Einbau verändern kann. Die ZENSOR 3 Lautsprecher wären eher für eine freie Aufstellung entwickelt worden.

Was haltet ihr davon?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 08. Jan 2015, 00:53

All das gilt genauso für die KEF R300. Hat ebenfalls ein BR-Öffnung an der Rückseite und ist ebenfalls für freie Aufstellung abgestimmt.
Bei einem Einbau wie du es vorhast verschließt man einfach die BR-Öffnung mit Schaumstoff, das gleicht die Tieftonverstärkung durch den Einbau wieder weitgehend aus.

Der Händler will dir halt die teure KEF R300 verkaufen und kommt mit halbseidenen Argumenten. Praktisch jede Kompaktbox kann mal liegend betreiben, dazu braucht es keine 3-Wege-Konstruktion mit UniQ-Chassis wie bei der KEF.
Sinn machen 1200€-LS bei deinem Einbauvorhaben meiner Meinung nach eh nicht. Mit 40cm Höhe über dem Boden (bezogen auch den Hochtöner) "stehen" sie auf jeden Fall deutlich zu tief und das Stereodreieck stimmt auch nicht. Kein LS klingt unter diesen Bedingungen wie in der Vorführung bzw. so gut wie er wirklich könnte. Mehr als die 400€ für die Dali Zensor3 würde ich da niemals reinstecken, besser von den gesparten 800€ noch 2-300€ in einen kompakten Sub reinvestieren.