Brauche eure Hilfe...

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Scorpio78
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Aug 2005, 17:55
Hallo zusammen,

ich bräuchte mal euren Rat bzgl. einer neuen 5.1 Anlage.

1.Möchte mir in meiner neuen Wohnung eine solche zulegen, dachte dabei an eine mit Funk-Rear-Lautsprechern.

Habe nun im Internet die Philips Anlagen LX-8500W und die kleinere LX-39500W gefunden. Lt. diverser Zeitschriftentests sind dies zwei brauchbare Anlagen. Auch mehrere User-Meinungen scheinen das zu bestätigen. Was meint ihr dazu ? Hat vielleicht einer von euch eine dieser Anlagen und kann darüber berichten oder kennt eine andere, die er empfehlen kann ?

Eine andere Alternative die ich gefunden habe, wäre das AV-Pack 105 von Yamaha + Fünkübertragungsset TRX-1 auch von Yamaha. Was haltet ihr von dieser Alternative ?

2. Wie würdet ihr die Lautsprecher aufstellen ? Hab euch mal nen ungefähren Grundriss von meinem Wohnzimmer gezeichnet.



Schon mal danke für eure Bemühungen.

Gruß
Dirk
Scorpio78
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 21. Aug 2005, 14:08
Hat denn keiner nen Tipp ?!
Master_J
Inventar
#3 erstellt: 21. Aug 2005, 14:58
Zu 1.:
Funkübertragung taugt wenig.
Hast Du an die Stromversorgung gedacht?

Zu 2.:
Sehr ungünstige Einrichtung.
Mit Dipolen quer zu Wand ist halbwegs was rauszuholen.
Lässt sich da nichts umstellen?

Gruss
Jochen
Scorpio78
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 22. Aug 2005, 17:12
zu 1.:
Stromversorgung wäre kein Problem, da in 3 von 4 Zimmerecken eine Steckdose ist.

zu 2.:
Leider habe ich mir erst die Einrichtung bestellt und erst anschließend genauere Gedanken über die Anlage gemacht
Mit Umstellen ist nicht viel, weil die Eckcouch nur so gestellt werden kann (wg. Größe) und somit auch der Rest.

Sind Dipole nicht ziemlich teuer. Mehr als 500-600 Euronen stehen derzeit nicht zur Verfügung.


Lohnt sich in meinem Fall überhaupt ein Homecinema-Set oder sollte ich mir lieber ne vernünftige Stereoanlage holen (kann man ja das Fernsehen auch drüber laufen lassen) ? Was ist denn mit Fernsehern, die Virtual Surroundsound bieten ?
Avatar59
Neuling
#5 erstellt: 22. Aug 2005, 18:32
Hallo Scorpio 78,

habe das TRX-1 seit sechs Monaten als Funkverstärker für die Rearboxen (Quadral Signo 400) im Einsatz.
Bin durchaus zufrieden. Für Front bzw. Center verwende ich aber auch Kabel. (Denon AVR-2805).
Harald.
Lapinkul
Inventar
#6 erstellt: 22. Aug 2005, 19:40
Also das Zimmer ist für Surround wirklich sehr unglücklich eingerichtet...aber wie heisst es so schön:
NICHTS IST UNMÖGLICH

Das mit Funk würde ich mir überlegen, denn ob Du nun Kabel für Strom oder LS verlegst sollte doch relativ egal sein.

Zurück zum Zimmer:
Du bekommst die Tür nicht auf, weil sie gegen das TV-Rack stößt? Nein im ernst...die Tür geht scheinbar nach innen auf aber was steht dahinter, oder sind das Fenster?
Scorpio78
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 22. Aug 2005, 21:42
@Avatar59
Geht mir auch hauptsächlich um die Rears. Für die Fronts sehe ich eigentlich kein Problem, da die Kabel hinterm Schrank verschwinden. Brauche ich eigentlich bei der TRX 1-Lösung für die Rears noch eine aktive Endstufe ? Wie sehen deine Erfahrungen mit Störgeräuschen aus ?

@Lapinkul
Kabel für Strom wäre kein großer Akt, da in den Ecken des Zimmers ne Steckdose wäre bzw. hinterm Schrank verschwinden würden.Bei den Kabeln für LS müsste ich aber einmal Rund ums Wohnzimmer.
(Ok, Grundriss ist nicht ganz maßstabsgetreu, die Tür geht schon auf )

Die Tür die Du meinst, ist ne Balkontür und das dahinter sollen Fenster bzw. Heizkörper sein.
Die Eingangstür zum Wohnzimmer ist unten rechts, wobei es eigentlich keine Tür, sondern ein breiter Durchgang zum Flur ohne Tür ist.
Da der Boden im Wohnzimmer und im Flur durchgängig gefliest ist, kann ich da auch keine Kabel (zumindestens nicht unsichtbar) verlegen. Die ganzen Wände möchte ich auch nicht aufspitzen, deswegen müsste ich pratisch einmal Rund ums Wohnzimmer verlegen. Das wären dann für den unteren Rechten-LS knapp 15m, leidet da die Qualität nicht auch ?
Lapinkul
Inventar
#8 erstellt: 22. Aug 2005, 21:59
Ich persönlich halte von dieser ganzen Funkgeschichte gar nichts, sowohl bei Lautsprechern als auch bei Kopfhörern.
Störgeräusche gibt es da bestimmt immer irgendwie (z.B. Handy)
Du hast nicht gerade die glücklichste Vorraussetzung für das angestrebte Heimkinoerlebnis
Da das Wohnzimmer und der Flur mit Fliesen verbunden ist, ist es natürlich noch ärgerlicher was das Kabel angeht...aber es gibt auch Kabel, die bei dieser Länge Verlustfrei übertragen (wenn auch etwas teurer).
Wo würdest Du die Frontlautsprecher hinstellen wollen, links und rechts vom Fernseher?

Kenne hier im Forum nur einen der eine etwas gewagte Aufstellung seiner Heinkinoanlage hat aber damit sehr zufrieden ist.

(Vielleicht liest er ja mal hier rein )
Scorpio78
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 23. Aug 2005, 17:55
@Lapinkul
Da scheinst Du nicht der einzige zu sein, die meisten haben mir bisher von der Funklösung abgeraten. Bin eigentlich auch nur drauf gekommen, weil das Kabelverlegen so umständlich ist.

Ursprünglich wollte ich die LS in jeder Ecke des Raums aufstellen, aber wegen der Verlegung der Kabel hatte ich auch schon daran gedacht sie links und rechts neben den Schrank aufzustellen.
Lapinkul
Inventar
#10 erstellt: 23. Aug 2005, 21:57
Hallo,

im Prinzip kann ich Dir davon nicht wirklich abraten...einige haben halt so ihre Vorstellungen von ihrer HK-Anlage. Allerdings wenn man ein wenig Wert auf Klang legt, würde ich immer zu Kabeln greiffen.
Ich kenne auch die von Dir angegebenen Komponenten nicht und weiss nicht was Du mit dieser Kombi so alles vor hast.
Einfach mal ne DVD in 5.1 hören?
Für viele von uns ist Heimkino etwas mehr als ein Hobby.
Man testet, stellt um und muß immer wieder Kompromisse eingehen.
Es ist so etwas wie ein "never-ending" Hobby!!!
Ich garantiere Dir, das deine Ansprüche steigen werden

LS in die Ecke könnte OK sein...denn die Sitzposition sollte in anbetracht des Grundrisses ja wohl vorm Fernseher sein.

Der angesprochene Forum User ist zur Zeit nicht gerade aktiv (vielleicht in Urlaub)?
Lapinkul
Inventar
#11 erstellt: 23. Aug 2005, 22:12

Scorpio78 schrieb:
zu 1.:
Lohnt sich in meinem Fall überhaupt ein Homecinema-Set oder sollte ich mir lieber ne vernünftige Stereoanlage holen (kann man ja das Fernsehen auch drüber laufen lassen) ? Was ist denn mit Fernsehern, die Virtual Surroundsound bieten ?

Das habe ich beim ersten mal total überlesen...
Du "brauchst" gar kein Home Cinema?!?!?!
Da würde ich ja tatsächlich zu einer vernünftigen Steroanlage raten.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast Du bis ca. 600,00 Euro zur Verfügung. Dafür findet man schon nen ordentlichen Amp und ein paar gute Front LS,
nachrüsten kannst Du dann ja noch immer.
Den Fernseher kannst Du dann natürlich über die Anlage laufen lassen, mit entsprechendem Kabel.
Von diesen "Virtual-Dolby-Sourround" Fernseher halte ich nicht viel, zumal meiner das auch hat aber es über Anlage natürlich viel besser klingt.
Scorpio78
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 25. Aug 2005, 20:48
Hi Lapinkul,

die Anlage sollte zum Musik hören, für's "normale" Fernsehen und ab und an mal ne DVD schauen geeignet sein. Und man hört immer nur, wenn ne neue Anlage, dann schon ne Surround. Hab halt nur die Befürchtung, das bei meinem Grundriss ne 5.1-Anlage überhaupt keinen richtigen Sinn macht und ich mich nachher nur drüber ärgere, weil kein vernünftiger Sound rüberkommt. Hatte daher auch schon daran gedacht erstmal ne Stereoanlage zu holen und die später eventuell nachzurüsten. (Kann mir schon gut vorstellen, dass das später zu ner richtigen Sucht werden kann )

Hab mich mal im Bauhaus umgeschaut, was es so an Kabelkanälen und Möglichkeiten gibt. Denke jetzt schon, dass man die Kabel irgendwie vernünftig verlegt bekommen würde. Vorallem da ich ja auch nicht soviel freie Wand habe, wo es sichtbar wäre, da der Schrank und die Couch ja doch ne Menge verdecken.

Ich muss mal schauen, wie alles ausschaut, wenn die Möbel stehen. Vielleicht reicht's ja auch, wenn der rechte-front LS direkt neben den Schrank kommt. Oder was meinst du ?

Wenn ich das Kabel einmal rumziehen würde, was würdest du für einen Querschnitt empfeheln ?

Oder wenn ich ne Stereoanlage holen würde, welche Komponenten brauche ich da um nacher die Möglichkeit zu haben nachzurüsten ? Reicht da auch ein normaler Receiver oder sofort ein AV-Receiver kaufen ? Vorhandenen DVD-Player müsste man doch auch als CD-Player nutzen können oder ?

Was meinst du mit Amp ?


[Beitrag von Scorpio78 am 25. Aug 2005, 20:58 bearbeitet]
Lapinkul
Inventar
#13 erstellt: 25. Aug 2005, 21:12
Ich weiss ja nun auch nicht wie genau der Grundriss ist
Möglichkeiten gibt es immer!!!


Ich muss mal schauen, wie alles ausschaut, wenn die Möbel stehen. Vielleicht reicht's ja auch, wenn der rechte-front LS direkt neben den Schrank kommt. Oder was meinst du ?

Das muss man nicht nur sehen, sondern vor allem hören, da mußt Du selbst Probe hören und entscheiden was am besten gefällt.

Wenn ich das Kabel einmal rumziehen würde, was würdest du für einen Querschnitt empfeheln ?

Von der Theorie her denke ich das ein normales (Oehlbach) 2,5er langt...denn 15m sind noch keine sooo große Entfernung.


Oder wenn ich ne Stereoanlage holen würde, welche Komponenten brauche ich da um nacher die Möglichkeit zu haben nachzurüsten ? Reicht da auch ein normaler Receiver oder sofort ein AV-Receiver kaufen ? Vorhandenen DVD-Player müsste man doch auch als CD-Player nutzen können oder ?

Also ein vernünftiger Amp ist schon mit das A und O, aber den vorhandenen DVD-Player nutze ich auch als CD-Player.
Bin ja auch kein "High End´er.

Was die Aufstellung der LS angeht schreibe ich jetzt noch einmal den besagten Foren User an

Gruß Sven
Scorpio78
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 25. Aug 2005, 22:01

Also ein vernünftiger Amp ist schon mit das A und O

Dachte jetzt eher an nen Receiver, wenn ich das richtig sehe ist das doch nix anderes als ein Amp mit Radioteil oder ? Und Radio sollte schon dabei sein. Die Frage ist jetzt nur, normaler Stereoreceiver oder gleich mit Surroundfunktion ?


Von der Theorie her denke ich das ein normales (Oehlbach) 2,5er langt...denn 15m sind noch keine sooo große Entfernung.

Da bin ich jetzt doch echt froh drüber Muss ja dann alle Kabel in einer Richtung lang ziehen, da es zur anderen Seite nicht geht (wg. Durchgang und Fliesen) Hab irgendwo anders gelesen, das einer meinte bei längeren Strecken sollten es schon mind >4 sein und bei vier Kabeln bzw. zwei davon einmal rund ums Wohnzimmer hätte man wohl von "fast unsichtbar" nicht mehr sprechen können.


Was die Aufstellung der LS angeht schreibe ich jetzt noch einmal den besagten Foren User an

Besten dank !
kashmir_
Inventar
#15 erstellt: 27. Aug 2005, 15:08

Scorpio78 schrieb:

Was die Aufstellung der LS angeht schreibe ich jetzt noch einmal den besagten Foren User an

Besten dank ! :prost

Damit bin ich wohl gemeint - sorry, wenn ich mich jetzt erst melde.

Meine Aufstellung ist insofern ähnlich, als dass ich seit kurzem auch eine relativ große Couch und somit auch wenig Platz für den Rearbereich habe. Hinzu kommt bei mir, dass Couch und Fernseher zueinander diagonal im Raum stehen.

Meine Lösung war, die Couch ca. 30-40 cm von der Wand abzurücken, die bisherigen Rears (Direktstrahler) seitlich an die Couch zu stellen und Di-Pole an die Wand hinter die Couch:



Die Kabel musste ich auch einmal komplett durch den Raum verlegen. Lösung waren Kabelkanäle aus dem Baumarkt über die Fußleiste angebracht:



Ich würde an deiner Stelle für eine 5.1 Aufstellung die Couch so weit wie möglich von der Wand abziehen (und wenn es nur 10-20 cm sind) und Bi-Pole an die Wand anbringen. Bi-Pole sind übrigens nicht teurer als kleine Direktstrahler. Für 7.1 zusätzlich noch links un rechts von der Couch 2 Direktstrahler.

EDIT: irgendwie funktionieren die Imageshack Links nicht mehr.


jadne


[Beitrag von kashmir_ am 27. Aug 2005, 15:20 bearbeitet]
kashmir_
Inventar
#16 erstellt: 27. Aug 2005, 15:21
EDIT: jetzt funktionieren die Links doch wieder. Das Forum hatte mal wieder IMG durch URL ersetzt.
Lapinkul
Inventar
#17 erstellt: 27. Aug 2005, 16:15

Mich selbst schrieb:
Kenne hier im Forum nur einen der eine etwas gewagte Aufstellung seiner Heinkinoanlage hat aber damit sehr zufrieden ist.

Das meine ich mit der etwas gewagten Aufstellung

Danke fürs einschalten "jadne"

@Scorpio
Jadne geniesst mein absolutes Vertrauen
Scorpio78
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 27. Aug 2005, 20:38
Hallo jadne,

erstmal danke, dass Du Dich überhaupt gemeldet hast und für die Mühe, die Du Dir gemacht hast

Meine Hoffnung, doch ein vernünftiges Surround-System aufzubauen ist wieder etwas gestiegen

Das mit den Bipol-LS hört sich soweit ganz gut an und könnte ne Lösung für mein Wohnzimmer sein.

Hab mal ein bisschen in meinem Grundriss rumgekritzelt, wie ich es mir vorstellen würde...was meint Ihr ?



Die roten Flecken sollen die Sizposition darstellen

Das mit den 20-30 cm Couch zur Wand wird wohl nicht machbar sein, dafür ist das Wohnzimmer nicht groß genug.

Welche Bipole könntest Du empfehlen ? (Deine sprengen mit knapp 200 €/Stck doch mein Budget)

@Lapinkul

Dir auch besten Dank
Lapinkul
Inventar
#19 erstellt: 30. Aug 2005, 21:55
Na kein Problem...dafür sind Foren doch da.

Hoffe Du kommst klar

Gruß Sven
kashmir_
Inventar
#20 erstellt: 03. Sep 2005, 22:44

Scorpio78 schrieb:
Hab mal ein bisschen in meinem Grundriss rumgekritzelt, wie ich es mir vorstellen würde...was meint Ihr ?

Hallo,

die Aufstellung sieht so schon recht gut aus. Wenn du die LS angeschlossen hast, solltest du die Aufstellung noch versuchen etwas zu optimieren, z.B. die Fronts auf den Hörplatz ausrichten, Front 3 etwas vorziehen und/oder Front 4 etwas zurückstellen.

Scorpio78 schrieb:

Welche Bipole könntest Du empfehlen ? (Deine sprengen mit knapp 200 €/Stck doch mein Budget)

Da kann ich dir leider keine Empfehlung geben.

jadne
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