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Dolby Digital Anlage für den Garten

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Beitrag
Campi30
Stammgast
#1 erstellt: 29. Apr 2015, 23:27
Hatte ja schon geschrieben dass wir in unserem abgelegen Garten ab und zu mal Konzert DVD's schauen wollen.Nun hatte ich ja noch den Yamaha Decoder 580 und so zusammengewürfelte Biligboxen.Das ist aber nicht so das gelbe vom Ei...Nur laut und dafür nen sagen wir mal Kackklang ist ja auch nichts

Also möchte ich mir nun einen gebrauchten Dolby 5.1 Verstärker holen und einigermaßen gute Lautsprecher ( vieleicht als Set ) ...bei Ebay Kleinanzeigen sind viele Sachen drin aber ich wollte mal fragen ob ihr nen Tipp habt was man da so gebrautes kaufen könnte was halt nen guten Klang hat

Es sollte nocht mehr als 250-300 Euro kosten insgesamt
Apalone
Inventar
#2 erstellt: 30. Apr 2015, 11:14
wieviel Leute auf welcher Fläche sollen beschallt werden?
Fuchs#14
Inventar
#3 erstellt: 30. Apr 2015, 11:23
For ein rustikales Gartenhäuschen käme vieleicht auch Selbstbau LS in Frage, da muss das Finish ja sicherlich nicht so perfekt sein, oder?
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 30. Apr 2015, 11:33
Im Häuschen oder Open-Air?

Spontan denke ich da ja immer an 5 JBL Control One und einen Sub. Oder günstige gebrauche passive PA-Boxen. Kommt aber, wie Apalone sagt, auf die genaue Anwendung an. Da bräuchte man mehr Infos.

Hier mal als Beispiel in neu:
Thomann: Pro Achat Bundle + 1x Pro Achat
oder
5x The Box PA108 und ohne Sub.


[Beitrag von JULOR am 30. Apr 2015, 11:34 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 30. Apr 2015, 11:35

JULOR (Beitrag #4) schrieb:
Im Häuschen oder Open-Air?


Hab ich mich auch gefragt - im anderen Thread klangs nach Open Air...da würde ich dann in Richtung gebrauchte PA gehen...
JULOR
Inventar
#6 erstellt: 30. Apr 2015, 11:45
Ich würde für die Gartenparty auf Surround verzichten. Wer bleibt da schon zwei Stunden in der Hörzone sitzen? Lieber zwei aktive PA-Boxen direkt an den PC und fertig.
2x The Box PA108 A
Campi30
Stammgast
#7 erstellt: 30. Apr 2015, 12:27
also die Fläche ist Open Air.....also 5.1 sollte es schon sein...wenn wir ein Konzert schauen dann soll das Gefühl schon entstehen im Publikum zu stehen....und man bleibt schon vor der Leinwand stehen ....die Fläche ist nicht arg groß 10x 6 Meter....Und Selbstbau habe ich erst mal keine Ahnung und absolut auch ehrlich gesagt keine Lust.
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 30. Apr 2015, 12:37

Campi30 (Beitrag #7) schrieb:
die Fläche ist nicht arg groß 10x 6 Meter....


Nicht gross

60qm mit 300€ Tröten inkl AVR beschallen??? Du hast echt Humor...
Archangelos
Inventar
#9 erstellt: 30. Apr 2015, 12:51
Hi,

ja ne is klar , ne Null dranhängen......würde ich sagen

Apalone
Inventar
#10 erstellt: 30. Apr 2015, 13:11

Campi30 (Beitrag #7) schrieb:
also die Fläche ist Open Air.....also 5.1 sollte es schon sein...wenn wir ein Konzert schauen dann soll das Gefühl schon entstehen im Publikum zu stehen....und man bleibt schon vor der Leinwand stehen ....die Fläche ist nicht arg groß 10x 6 Meter....Und Selbstbau habe ich erst mal keine Ahnung und absolut auch ehrlich gesagt keine Lust.


f 2.500 - 3.000 bekommst du doch was! Dann macht das ja auch nichts, dass du die Null lediglich vergessen hast zu Tippern...
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 30. Apr 2015, 13:20

Campi30 (Beitrag #1) schrieb:
Es sollte nocht mehr als 250-300 Euro kosten insgesamt

dafür gibt es leider nur "so zusammengewürfelte Biligboxen ... und dafür nen sagen wir mal Kackklang"

Einen gebrauchten AVR bekommst du für 250€. Nochmal 500€ für die LS ist aus meiner Sicht Minimum (Bsp. siehe oben). Wenn du sowas gebraucht bekommst, sparst du noch etwas. Billige Brüllwürfelsets für unter 100€ gibt es gebraucht genug. Mit denen wirst du aber niemals Konzertfeeling in den Garten bekommen.
Campi30
Stammgast
#12 erstellt: 30. Apr 2015, 22:16
also nen gebrauchten Verstärker finde ich bei ebay schon für 100-150 Euro...auch genug von Yamaha....bei den Lautsprechern ist klar dass man da vieleicht etwas mehr ausgeben muss als nochmal 150 euro aber 2500????

ich meine ich habe nochmal nachgemessen ..es sin 8x4 Meter...sorry

und sowas ist dann schrott?

http://kleinanzeigen...-172-9275?ref=search


[Beitrag von Campi30 am 30. Apr 2015, 22:23 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#13 erstellt: 01. Mai 2015, 08:00
Auch für 32 qm völlig unzureichend.
Campi30
Stammgast
#14 erstellt: 01. Mai 2015, 10:44
ok..aber wohnt ihr alle in Palästen?...ich miene ich möchte nicht so ein Konzertfeeling als ob man genau neben den Boen in der ersten reihe steht.....selbst diese Billigboxen mit dem Kenwood Verstärker sind laut.Ich möchte hier keinem zu Nahe treten und bin auch für Tipss dankbar aber übertreiben es nicht einige 2500 Euro??
Fuchs#14
Inventar
#15 erstellt: 01. Mai 2015, 10:49
Du kannst dir ja gerne die 250€ Tröten da hinstellen, die machen wohl auch Krach, aber so was wie Konzertfeeling wird da nie aufkommen. Du darfst nicht vergessen das du keinen "kleinen" geschlossenen Raum beschallst der den Sound von den Wänden reflektiert, sondern du beschallst quasi unendliche Fläche...

Der AVR aus dem Angebot ist ganz ok, den könntest du nehmen, die LS sind eher für den Sperrmüll...

Da würde ich lieber Kopfhörer verteilen, das klingt dann gut und die Nachbarn freut es auch


[Beitrag von Fuchs#14 am 01. Mai 2015, 10:50 bearbeitet]
Campi30
Stammgast
#16 erstellt: 01. Mai 2015, 10:56
gut dann kauf ich erst mal den AVR allein
Apalone
Inventar
#17 erstellt: 01. Mai 2015, 11:26

Campi30 (Beitrag #14) schrieb:
ok..aber wohnt ihr alle in Palästen?...ich miene ich möchte nicht so ein Konzertfeeling als ob man genau neben den Boen in der ersten reihe steht.....selbst diese Billigboxen mit dem Kenwood Verstärker sind laut.Ich möchte hier keinem zu Nahe treten und bin auch für Tipss dankbar aber übertreiben es nicht einige 2500 Euro??


wenn du uns nicht glaubst, kauf dir die Sachen doch. Was hindert dich denn daran?!?
Archangelos
Inventar
#18 erstellt: 01. Mai 2015, 11:34
Hi

Dann Kauf dir zumindest nen älteren Onkyo TX SR 508 / 608 die haben ausreichend dimensionierte Netzteile um einen Gartenbereich zu befeuern...

Auf welcher Ecke wohnst du PLZ Ort um zusehen was bei dir auf der Ecke zu bekommen ist wie bei EBAYKLEINANZEIGEN ?

Campi30
Stammgast
#19 erstellt: 01. Mai 2015, 12:29
Heidelberg

nein sowar das nicht gemeint...nu rkommt mir die dimension von 2500 euro doch arg vor....da muss man doch für weitaus weniger was gescheites bekommen was einen kleine Garten befeuern kann


[Beitrag von Campi30 am 01. Mai 2015, 12:30 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#20 erstellt: 01. Mai 2015, 13:13
Hi

Ich würde für den Außenbereich die Lautsprecher von Magnat einsetzen. Es sind nicht Die Lautsprecher aber für den Ausseneinsatz sind sie gute kleine PA LAUTSPRECHER robust und einfach aufzubauen

http://www.guenstiger.de/Produkt/Magnat/Soundforce_1200.html

Davon kaufst du dir 5 Stück.

Oder aus der Auswahl

http://www.thomann.de/de/passive_fullrange_lautsprecher.html

Als Aussen Subs

http://www.thomann.de/de/aktive_bassboxen.html

Als AVRs

http://kleinanzeigen...-172-8872?ref=search

http://kleinanzeigen...-172-4781?ref=search

http://kleinanzeigen...172-19040?ref=search


Schaue dir die Komponenten an

JULOR
Inventar
#21 erstellt: 01. Mai 2015, 13:34

Campi30 (Beitrag #19) schrieb:
nein sowar das nicht gemeint...nu rkommt mir die dimension von 2500 euro doch arg vor....da muss man doch für weitaus weniger was gescheites bekommen was einen kleine Garten befeuern kann

Nun lass doch mal die 2500€. Das ist doch willkürlich. Das war nur ein rhetorischer Trick: "eine Null ranhängen". Bei meinen Vorschlägen bist du mit 500€ für die LS (mal mit mal ohne Sub) dabei.
Apalone
Inventar
#22 erstellt: 02. Mai 2015, 07:26

Campi30 (Beitrag #7) schrieb:
also die Fläche ist Open Air.....also 5.1 sollte es schon sein...wenn wir ein Konzert schauen dann soll das Gefühl schon entstehen im Publikum zu stehen.........


nun ja, mMn (!!!) kommt das mit den 2.500,- schon hin!
Campi30
Stammgast
#23 erstellt: 04. Mai 2015, 20:24
da ich hobbymässig auch ab und zu bei Partys Musik mache ( echt nur hobbymässig ) habe ich ja dieses system gekauft vor 2 jahren

http://www.conrad.de...Set?ref=searchDetail

Preis /leistung ist absolut ok ....schöner Bass, klare Höhren , gute Mitten..

sowas ähnliches als 5.1 System würde mir ja reichen..diese Magnat Boxen haben ja nicht gerade super Bewertungen....klar bei dem preis

denkt ihr dass sich das dann ähnlich anhört wie das Conrad System...ich sage es nochmal..ich finde dass sich das für den preis echt klasse anhört und wenn ich das halb aufdrehe im garten hat das voll gereicht
danyo77
Inventar
#24 erstellt: 04. Mai 2015, 20:30
Das ist ja auch PA. Dafür ist das gedacht.


danyo77 (Beitrag #5) schrieb:
...da würde ich dann in Richtung gebrauchte PA gehen...


Campi30
Stammgast
#25 erstellt: 04. Mai 2015, 22:26
wenn ich nun wüsste was ich kaufen soll.....aber die PA kann ich ja schlecht am 5.1 anschliesen ( zumindest die von Conrad nicht ) da boxen mit so nem speziellen Kabel an den sub angeschlossen werden
JULOR
Inventar
#26 erstellt: 05. Mai 2015, 06:14
Vielleicht verstehe ich ja nicht, worum es hier geht, aber meine Vorschläge sind beides (passive) PA-Boxen. Nur dass du sie der Einfachheit halber an einen AVR anschließt. Und die Conrad-PA verkaufen.

Bei einem kompletten Aktiv-PA-Set brauchst du halt Pre-Outs am AVR. Das macht es wieder etwas teurer. Warum sagst du nicht gleich, dass du eine 2.1 PA hast? Dann hätte man ganz anders anfangen können. Das ist doch allemal besser als so ein 5.1 Billigset ... ???


[Beitrag von JULOR am 05. Mai 2015, 09:10 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#27 erstellt: 05. Mai 2015, 09:02
Wenn der AVR Pre-Out für alle Kanäle hat, bist Du flexibel, bei älteren gebrauchten Modellen gehören die
Pre-Outs meist zur Grundausstattung, zum anschließen der PA LS gibt es passende Adapter zu kaufen.

So wäre das MARLIS Set zumindest schon mal eine Basis, dazu noch drei weitere PA LS als Center und
Rear, die können dann passiv oder aktiv sein und dem Open Air Heimkino steht mMn nichts mehr im Weg.

Mit 250-300€ kommst Du dann wahrscheinlich trotzdem nicht ganz hin, aber mehr als 500€ musst Du vermutlich
nicht investieren, damit erreichst Du aber ein adäquates Ergebnis als mit den Mini-Tröten aus dem Hifi-Bereich.
danyo77
Inventar
#28 erstellt: 05. Mai 2015, 09:07
Campi30
Stammgast
#29 erstellt: 05. Mai 2015, 14:28
Ja ok..ich bin dankbar für eure Tipps

Was noch zu bedenken ist , dass wir im garten nur einen Generator von Karcher haben der 2000 Watt liefert...da muss dann noch der beamer mit dran....mit der Kenwood anlage war das kein Problem.

Wie das dann ist wenn ich so ne starke Anlage dran anschliese weiß ich nicht.

Ich habe mir nun doch mal eine Magnat Box bestellt aber ich denke ja nicht dass mich der Klang überzeugt

Ich möchte auf jeden fall Konzerte in 5.1 schauen also komm ich mit der 2.1 Anlage nicht hin
Ich muss nun erst einmal schauen ob der aktive Subwoofer der Marlis Anlage überhaupt einen Chinch Ausgang hat damit ich das dann wieder um Verstärker duchschleife ( hat der Onkyo einen pre out ? )
Ich stehe aber immer noch dann irgendwie auf der Leitung.Wenn ich die Marlis Anlage mit einbinde dann muss die doch so am 5.1 Verstärker angeschlossen werden dass die beiden frontboxen nicht das komplette Signal bekommen....sonst habe ich doch kein richtiges 5.1 oder?

Das Marlis System hat sowieso keine Ausgang also bräuchte ich einen Verstärker der zumindest einen pre Out für die Frontboxen hat....wobeidann wieder die Frage ist welchen Centerlautsprecher ich zu dem Marlis System holen soll damit der nicht untergeht...die Effektlautsprecher könnten dann z.b die Magnat werden


[Beitrag von Campi30 am 05. Mai 2015, 14:32 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#30 erstellt: 05. Mai 2015, 14:32

Campi30 (Beitrag #29) schrieb:
Ich möchte auf jeden fall Konzerte in 5.1 schauen also komm ich mit der 2.1 Anlage nicht hin


Bei 99% meiner Musik DVD´s (und das sind einige) kommt aus den Rear sowieso nur Applaus, von daher würde ich mich auf die Front konzentrieren. Applaudieren könnt ihr sicherlich auch selber.
Campi30
Stammgast
#31 erstellt: 05. Mai 2015, 14:34
also ich finde dass dass erst durch die rear Boxen richtiges Konzertfeeling aufkommt alleine weil das oft nicht nur Aplaus ist sondern auch Hall.

aber klar sollten die Frontboxen Priorität haben ( vor allem dann auch der Center wenn ich echt das Marlis System einsetze


[Beitrag von Campi30 am 05. Mai 2015, 14:35 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#32 erstellt: 05. Mai 2015, 16:45
Guck mal, ob du bei den Marlis Tops mit einem normalen Hochpegelsignal (also Lautsprecherkabel) rein kannst. Bei den The Box geht das. Die können wahlweise an den Sub oder direkt an den AVR/Amp angeschlossen werden. Zum Marlis finde ich nichts.
dejavu1712
Inventar
#33 erstellt: 05. Mai 2015, 17:05
Wenn Du meine Post verinnerlicht und verstehst wirst Du feststellen das Du das MARLIS verwenden kannst.

Für Dolby Digital (Surround Sound) benötigst Du immer einen AV Receiver, egal ob Du das MARLIS verwendest oder nicht.

Hier mal ein Beispiel wie Du das realisieren kannst.

AVR mit Pre-Out und HDMI:

http://kleinanzeigen...-172-9443?ref=search

Zweites MARLIS Set für Rear LS und zweiten Subwoofer für mehr Basspower:

http://kleinanzeigen...-172-6985?ref=search
http://kleinanzeigen...-172-4892?ref=search

Center:

http://www.thomann.de/de/ld_systems_mix_6_g2.htm

Dazu das vorhandene MARLIS System als Frontsystem, die MARLIS LS bekommt man (ohne Subwoofer)
leider nicht einzeln zu kaufen, daher habe ich die LD System genommen, ist sowieso der bessere LS.

Die LS müssen sowieso am AV Receiver und nicht am Subwoofer angeschlossen werden, ansonsten ist kein
Bass Management etc. möglich, aber auch das ist überhaupt kein Problem, eine andere Lösung kostet mehr.

Kosten insgesamt ohne Kabel rund 470€, inklusive Kabel wenn Du sie selbst konfigurierst, liegst Du dann bei
ca. 500€, damit musst Du dir dann aber keine Sorgen machen, das die Boxen bei einer Session gleich schlapp
machen, die 2000W des Generator sollten (knapp) ausreichend sein.


[Beitrag von dejavu1712 am 05. Mai 2015, 17:08 bearbeitet]
Campi30
Stammgast
#34 erstellt: 05. Mai 2015, 18:15
wie soll ich die Lautsprecher des Marlis an dem Verstärker anschliesen..der hat doch gar nicht solche anschlüsse für dieses Kabel
Cmd_Bubble
Inventar
#35 erstellt: 05. Mai 2015, 18:19
Da gibts Adapter
Allgemein gibt es für alles auf alles Adapter!
Von http://www.amazon.de/Adapter-3-polig-Stecker-Cinch-Kupplung/dp/B000L11C7I/ref=pd_sxp_f_pt


[Beitrag von Cmd_Bubble am 05. Mai 2015, 18:21 bearbeitet]
Campi30
Stammgast
#36 erstellt: 05. Mai 2015, 18:30
@dejavu1712

was meinst du genau mit*die MARLIS LS bekommt man (ohne Subwoofer)
leider nicht einzeln zu kaufen, daher habe ich die LD System genommen, ist sowieso der bessere LS.

was meinst du mit LD System..das ist doch das Marlis welches ich auch habe ausser dass es die 1. generation ist

ok Adapter...
Donsiox
Moderator
#37 erstellt: 05. Mai 2015, 18:33
Zum ersten: Wenig Budget ist auf 2 Boxen immer besser verteilt als auf 5. Also lieber 2 gescheite statt vier unterdurchschnittliche. Mit einem Verkauf der Marlis und kleiner Aufstockung des Budgets könnte man eine LD Systems Dave 15 G3 anschaffen. Dieses System liefert auch 30m² genügend Power und hört sich auch nach was an.

Sonst ist dejavus Variante mit einem zweiten Marlis Set eine gute Idee.

Zu deinem letzten Beitrag:
Du brauchst für Surround fünf Lautsprecher. Bei zwei Marlis-Sets hast du nur vier. Also brauchst du einen fünften. Da die Marlis-Tops nicht einzeln erhältlich sind, muss was anderes her (oder Gebrauchtware).


[Beitrag von Donsiox am 05. Mai 2015, 18:34 bearbeitet]
Campi30
Stammgast
#38 erstellt: 05. Mai 2015, 18:40
also das Marlis wollte ich ja erst gar nicht in den garten bringen....und das behalte ich auf jeden fall obs nun im garten auch eingesetzt t wird oder nicht.

Ich denke auch dass für ein bestimmtes Budget 2 Lautsprecher welche hochwertiger wären gut sind aber ich möchte 5.1 Sound...

Ich bin trotzdem mal gespannt auf die Magnat Tröten welche ja auch empfohlen wurden....aber die Idee mit dem 2 Marlis ist doch für einen 2000 Watt Generator doch arg oder?.ich meine Verstärker , 2 aktive subs, Beamer.......wobei ich den einen sub echt nicht bräuchte..ich kenne das marlis ja und der Bass ist schon mit einem Subwoofer krass ( hatte damit auch schon Partys Open Air )


[Beitrag von Campi30 am 05. Mai 2015, 18:41 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#39 erstellt: 05. Mai 2015, 20:08
Um die beiden Tops anzuschließen brauchst Du keinen Adapter, das sind ganz normale LS Kabel mit Neutrik/Speakon Stecker
die wegen der einfachen und Kurzschluss sicheren Verbindung im Profi Segment gerne genommen werden, einfach auf der
einen Seite den Stecker entfernen, Kabel entsprechend abisolieren und am AVR anschließen, der Subwoofer hat soweit ich das
sehen konnte auch zwei Cinch Eingänge, somit brauchst Du auch dort keinen Adapter um diesen am AVR konnektieren zu können.


Campi30 (Beitrag #36) schrieb:

was meinst du genau mit*die MARLIS LS bekommt man (ohne Subwoofer)
leider nicht einzeln zu kaufen, daher habe ich die LD System genommen, ist sowieso der bessere LS.

was meinst du mit LD System..das ist doch das Marlis welches ich auch habe ausser dass es die 1. generation ist


Die MARLIS Tops gibt es anscheinend nicht einzeln zu kaufen, auch nicht gebraucht, zumindest habe ich keine Angebote gefunden.
Also benötigst Du als Center noch einen weiteren Lautsprecher bzw. Alternative und da habe ich dir die LD Systems vorgeschlagen.

Der LD Systems Lautsprecher hat daher nichts mit dem MPA MARLIS zu tun.

Das gebrauchte MARLIS 2.1 System war halt nur eine Idee, für den Preis machst Du da mMn absolut nichts falsch, Du musst den
zweiten Subwoofer ja nicht zwingend anschließen, entweder nimmst Du den als "Ersatzteil" oder verkaufst ihn halt wieder einzeln.
Campi30
Stammgast
#40 erstellt: 06. Mai 2015, 14:50
Ohje..Ich habe eben die Magnat 1200 bekommen ...Also mal im Ernst....was soll dennan den Dingern gut sein....Da hören sich ja meine Leichtbauboxen ausm Sperrmüll besser an....also nee.
Ich teste nun doch mal das Marlis Systen im 2.1 Modus und entscheide dann weiter.Aber so eine Tröte wie die Magnat 1200 kommt mir nicht in den Garten.
Fuchs#14
Inventar
#41 erstellt: 06. Mai 2015, 14:59
Was hast du erwartet bei dem Preis
Campi30
Stammgast
#42 erstellt: 06. Mai 2015, 15:06
nicht allzuviel aber auch nicht so einen Schrott.Wurden ja auch hier empfohlen und die Rezzesionen sind ja auch nicht soo schlecht dass man meinen könnte solch einen Mist zu bekommen
danyo77
Inventar
#43 erstellt: 06. Mai 2015, 15:09
In erster Linie haben alle hier gesagt, dass es teurer wird, wenn Du guten Klang im Außenbereich willst
Campi30
Stammgast
#44 erstellt: 06. Mai 2015, 15:12
Ja ist mir schon klar.Aber es gibt ja guten Klang oder halt auch nicht soo guten..Es gibt dann aber auch Müllklang und diese Boxen liefern eben Sondermüllklang ab...wo die guten rezzessionen herkommen ist da wieder mal ein Rätsel...die Boxen sind keine 15 Euro wert
Fuchs#14
Inventar
#45 erstellt: 06. Mai 2015, 15:19

Campi30 (Beitrag #44) schrieb:
die Boxen sind keine 15 Euro wert


In der Herstellung haben sie wahrscheinlich nicht mal die Hälfte davon gekostet
Campi30
Stammgast
#46 erstellt: 06. Mai 2015, 15:20
ja das ist aber bei fast allem elektronischem so:-)
JULOR
Inventar
#47 erstellt: 06. Mai 2015, 15:42
als ob ich's geahnt hätte ...
Apalone
Inventar
#48 erstellt: 06. Mai 2015, 15:45

Campi30 (Beitrag #44) schrieb:
....wo die guten rezzessionen herkommen ist da wieder mal ein Rätsel.......


Weiß in der Tat kein Mensch.

Ich finde sowieso nur Rezensionen...
dejavu1712
Inventar
#49 erstellt: 06. Mai 2015, 17:16
Wenn Du sowieso die gut gemeinten Ratschläge ignorierst bzw. nicht weiter verfolgst
oder verstehst, welchen Sinn macht es dann den Thread überhaupt zu erstellen?
Campi30
Stammgast
#50 erstellt: 06. Mai 2015, 17:22
Es hat doch jemand die Magnat Teile empfohlen in diesem Thread.Wieso war das nun sooo schlimm dass ich mir die mal anhören wollte?

Ich befolge doch den Rat auch erst mal das Marlis System zu testen....
dejavu1712
Inventar
#51 erstellt: 06. Mai 2015, 17:25
Nun, schlimm ist es nicht, aber wenn 99% der Empfehlungen etwas anderes sagen, warum probierst Du dann zuerst die 1%?

Vielleicht hättest Du dich erst einmal um einen ordentlichen gebrauchten AVR bemühen sollen, zu mal Du das MARLIS Set
schon zu Hause hast, so kommt es mir jedenfalls vor als rollst Du das ganze Projekt von hinten auf, aber jedem das seine.
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