KEF LS50 - Frage zu Surround + AVR Kompatibilität

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Paddii
Stammgast

#1 erstellt: 09. Mai 2015, 23:21

Hallo zusammen,

ich habe mich entschlossen mir die KEF LS50 Lautsprecher zu kaufen. Nun bin ich nur bei ein paar Sachen immer noch etwas unsicher, weswegen ich hier schreiben.

Ich benutze zur Zeit ein KEF KHT 2005.3 Soundsystem. Da ich auf jeden fall wieder ein 5/4.1 System möchte, war für mich jetzt die Frage ob ich mir lieber 5x LS 50 Lautsprecher kaufen sollte, oder ob ich die hinteren Lautsprecher vom alten System behalten kann? Also Front + (evtl.) Center wären dann LS50 und die Rears die alten 2005.3 Lautsprecher. Jetzt sind die Lautsprecher natürlich sehr verschieden, allein schon von der Größe. Wäre so etwas eher nicht zu empfehlen, oder ist das bei den Rears evtl. gar nicht so wichtig? Musik in Surround höre ich so gut wie nie (vielleicht mal Filmmusik).

Und passend dazu gleich noch die nächste Frage. Wenn ich nun die 2005.3 als Rears nehmen würde, würde das dann nicht auch Probleme beim einmessen mit dem AVR (Denon X1000) geben? Der misst ja soweit ich das verstanden habe jede Box einzeln ein, und passt dann die Soundkurve im Mittelweg an, oder? Nur würden dann ja die Frontboxen, und damit der Steroklang, von den Rears "heruntergezogen" werden, da es sich um komplett verschiedene Lautsprecher mit verschiedenen Klangbildern handelt?
Wenn das so stimmt, wäre ja allein wegen der Einmessung schon eine Kombi von verschiedenen Lautsprechern nicht empfehlenswert?
Wäre toll wenn mich da jemand aufklären könnte, ob das wirklich so ist.

Außerdem würde mich noch Interessieren, reicht ein X1000 für die LS50? Ich habe zwar schon öfter gelesen das sie nicht sonderlich kritisch sein sollen, nur ging es dabei immer um relativ teure Stereo Verstärker. Das ein X4100 auch nichts schaden könnte, ist mir dabei klar. Es geht vielmehr um die Frage, ob die Lautsprecher guten Gewissens an einem Denon AVR betrieben werden können, oder ob ein Stereo Verstärker Pflicht ist? Hat da vielleicht jemand selbst schon Erfahrungen gemacht?

Wäre wirklich klasse wenn mir da jemand helfen könnte.

Schon einmal Vielen dank!

Patrick

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 10. Mai 2015, 09:27

Das ist ne Glaubensfrage. 99% - 100% werden auf jeden Fall sagen: Front und Center sollte der gleiche Lautsprecher oder der entsprechende Center sein. Nichts aus einer anderen Serie.

Bei den Rears wirst Du bei 50/50 landen. Während Perfektionisten sicher sagen, dass alles nur dann harmonisch wird, wenn auch die Rears LS50 werden, werden Dir Leute, die nach Deiner Nutzung auf Preis-Leistung achten, sagen: Behalt die alten Rears.

Und nein. Der Denon macht da keinen Klangquark, sondern passt nur jeden einzelnen Lautsprecher an Deinen Raum an.

Die LS50 haben zwar einen recht schlechten Wirkungsgrad von 85dB, gehören aber ja auch nicht in die PA-Abteilung. Wer mit Maximalpegeln hören will, kauft sich andere Lautsprecher als einen Studiomonitor. KEF selbst gibt an, dass man einen Verstärker mit einer Leistung zwischen 25 und 100 Watt pro Kanal nehmen sollte. Soviel dazu.

std67
Inventar

#3 erstellt: 10. Mai 2015, 09:58

Hi

du willst ein 5.1 System + 4 Höhenlautsprecher?
Warum die 2005 dann als Rears? Kauf dir gür die untere Ebene neue Lautsprecher und häng die 2005 nach oben

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 10. Mai 2015, 10:21

Wie will er denn 4 High LS mit dem Denon X1000 betreiben, ich glaube Du hast da etwas falsch verstanden, obwohl
sich die kleinen Eier sicherlich hervorragend für den Einsatz als High Speaker bei Dolby Atmos bzw. Auro 3D eignen.

Der TE hat sicherlich gemeint das er entweder ein 5.1 oder 4.1 Set betreiben möchte.

Zum Thema, ich hatte selbst mal 4.1 in Betrieb, wenn man das nicht anders kennt, mag ein Phantom Center vielleicht
ausreichen, wenn man den Unterschied aber mal im direkten Vergleich gehört hat, möchte man sicher nicht mehr auf
den Center verzichten, das macht mMn nur Sinn wenn die Frontboxen wirklich sehr dicht zusammen stehen müssen.

Wenn Du dich also für 5.1 entscheiden solltest, sollten in der Front identische LS spielen, in dem Fall also 3 KEF LS50.
Als Rear kannst Du bedenkenlos die Eier einsetzen, beim Denon kann man für alle LS unterschiedliche Trennfrequenzen
auswählen, einziger Nachteil kann sein, das der Subwoofer recht hoch getrennt werden muss, für mich ist das ein no go.

Ob der Subwoofer des 2005.3 für dich im Zusammenspiel von der Bass Qualität ausreicht, musst Du entscheiden, die
Frage ob der AVR ausreicht, wurde vom Kollegen danyo77 mMn schon ausreichend und auch korrekt beantwortet.

std67
Inventar

#5 erstellt: 10. Mai 2015, 10:41

stimmt, geht mit dem AVR ja gar nicht. Hab ich wohl falsch interpretiert

dejavu1712
Inventar

#6 erstellt: 10. Mai 2015, 10:55

Macht nix, war auch etwas unglücklich seitens des TE formuliert bzw. geschrieben.

Paddii
Stammgast

#7 erstellt: 10. Mai 2015, 11:13

Erstmal vielen dank für die Antworten!

Sorry, ich habe mich da wirklich etwas unglücklich ausgedrückt. Es geht um ein 5.1, oder 4.1 System. Atmos wäre ich zwar auch nicht abgeneigt, nur ist das in einem relativ kleinen Raum mit Dachschräge wohl nicht effektiv möglich.

dejavu1712 (Beitrag #4) schrieb:

Zum Thema, ich hatte selbst mal 4.1 in Betrieb, wenn man das nicht anders kennt, mag ein Phantom Center vielleicht
ausreichen, wenn man den Unterschied aber mal im direkten Vergleich gehört hat, möchte man sicher nicht mehr auf
den Center verzichten, das macht mMn nur Sinn wenn die Frontboxen wirklich sehr dicht zusammen stehen müssen.

Wenn Du dich also für 5.1 entscheiden solltest, sollten in der Front identische LS spielen, in dem Fall also 3 KEF LS50.
Als Rear kannst Du bedenkenlos die Eier einsetzen, beim Denon kann man für alle LS unterschiedliche Trennfrequenzen
auswählen, einziger Nachteil kann sein, das der Subwoofer recht hoch getrennt werden muss, für mich ist das ein no go.

Ob der Subwoofer des 2005.3 für dich im Zusammenspiel von der Bass Qualität ausreicht, musst Du entscheiden, die
Frage ob der AVR ausreicht, wurde vom Kollegen danyo77 mMn schon ausreichend und auch korrekt beantwortet.

Das mit dem Center wäre jetzt meine nächste Frage gewesen. Da der Raum recht klein ist, ich an einer festen Position sitze, und auch die Entfernung zu den Lautsprechern nur etwas über 2m sind, war ich mir unsicher ob ich einen Center brauche. Nur wenn man denn Unterschied zwischen einen Phantom Center und einem echten Center hören kann, werde ich natürlich ohne zu zögern einen echten Center nehmen.

Ist es denn nötig das der Subwoofer hoch getrennt wird? Bei den Rears gäbe es so zwar ein kleines "Bassloch", nur fällt das bei Rears überhaupt auf? Die LS50 müsste man wohl etwa auf 40Hz (evtl. auch 60Hz), die 2005.3 bei etwa 80Hz (so hab ich es derzeit) trennen.

Das bedeutet also der Denon nimmt beim Einmessen der Lautsprecher gar nicht den Mittelweg EQ für alle Lautsprecher (das es harmonisch klingt), sondern misst jeden einzeln mit einem eigenen EQ ein? In dem Fall wären verschiedene Lautsprecher ja zumindest von der Seite aus kein Problem.

Beim AVR war/bin ich mir nur etwas unsicher, weil immer wenn man LS50 hört, automatisch teure Stereo Verstärker fallen. Und vor allem in Englischen Foren oft geschrieben wird, das man auf jeden Fall einen solchen braucht damit es gut klingt. Die Lautstärke ist kein Problem (höre sowie eher leise), nur habe ich einfach etwas Angst das es am Ende mir einem normalen AVR viel schlechter klingt als mit einem Verstärker. Es geht mir auch nicht darum das "letze bischen" herauszukizeln, sondern wirklich nur darum, dass ein normaler AVR am Ende nicht nur 30% der Klangqualität eines Verstärkers hat.

Subwoofer ist auch auf der Todo Liste, nur wollte ich erst einmal das mit den Lautsprechern klären :-)

Gruß
Patrick

[Beitrag von Paddii am 10. Mai 2015, 11:54 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#8 erstellt: 10. Mai 2015, 11:51

Wenn Atmos nicht realisierbar ist gibt es mit Auro 3D eine Alternative die sich meist einfacher integrieren lässt, das nur mal so am Rande.

http://www.hifi-im-h...uro_3D_Infoblatt.pdf

Wenn Du 2 mtr. entfernt sitzt sollten die LS auch etwa 2 mtr. auseinander stehen und da würde ich auf einen Center nicht verzichten wollen,
aber letztendlich musst Du das entscheiden, am besten mit einem direkten Vergleich, aber es dürfte nicht so einfach sein eine einzelne LS50
zu bekommen, soweit ich weis, werden die KEF nur Paarweise verkauft, aber hier können andere Kollegen sicher besser weiterhelfen.

Wie hoch Du den Subwoofer trennen musst entscheidet letztendlich dein Gehör und Raum, es gibt einige User die bevorzugen beim LFE
Kanal eine Trennung von 120Hz, weil es so vorgegeben ist, mir persönlich wäre das zu hoch, daher ist dieser Punkt eine subjektive bzw.
eine persönliche Entscheidung die nur jeder für sich selbst treffen kann.

Du kannst die Übergangsfrequenzen auch per Hand einstellen und musst nicht zwingend das nehmen was der AVR Dir vorgibt.
Nur das Einmess Ergebnis (EQ) kannst Du später nicht mehr verändern, außer Du kaufst Dir das (sehr teure) Audyssey Pro Kit,
das funktioniert aber nicht mit dem X1000 sondern erst ab dem X4000/X4100, lohnt sich also nicht darüber groß nachzudenken.

Was den letzten Punkt betrifft, da äußere ich mich lieber nicht zu, das provoziert nur wieder die üblichen Diskussionen zum Thema Verstärkerklang.

danyo77
Inventar

#9 erstellt: 10. Mai 2015, 15:19

Paddii (Beitrag #7) schrieb:

Die Lautstärke ist kein Problem (höre sowie eher leise), nur habe ich einfach etwas Angst das es am Ende mir einem normalen AVR viel schlechter klingt als mit einem Verstärker. Es geht mir auch nicht darum das "letze bischen" herauszukizeln, sondern wirklich nur darum, dass ein normaler AVR am Ende nicht nur 30% der Klangqualität eines Verstärkers hat.

Es gibt Stellschrauben, die in meinen Augen wesentlich wichtiger sind als der Verstärker/Receiver, wenn man den Klang positiv beeinflussen will. Raum und Aufstellung zum Beispiel. Da würde ich dann mehr Arbeit und Geld reinstecken, wenn ich Du wäre.

Aber wie dejavu1712 schon angedeutet hat: hier gibt es bereits genügend Diskussionen zu dem Thema "Verstärkerklang", einfach mal oben rechts die Suche bemühen