Hilfestellung gesucht, Marantz AV 7702, 8801 oder Denon 4520?

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domainprince1
Inventar

#1 erstellt: 05. Jul 2015, 12:06

Hallo! Ich denke darüber nach, meinen Onkyo Vorverstärker zu ersetzen (PR-SC 5509 nicht wegen dem Klang, sondern wegen (Komfort-) Kleinigkeiten wie das er Musikstücke auf USB nur mit Zwischenpausen abspielt etc.)_
Die erwähnten Denon und Marantz Komponenten sind in meiner Auswahl weit vorne.
Der Denon 4520 hat eine abschaltbare Endstufensektion wenn man diesen als reinen Vorverstärker nutzen will, was bei mir der Fall wäre.
Unterschiede Marantz 8801 gegenüber 7702?

Letzgenannter ist der Neuere, der AV 8801 ist dafür über dem 7702 angesiedelt bei Marantz. Frage: Auch klanglich oder eher Beide gleich in der Auslegung / Klangbild?
Konnte schon jemand die 3 (2 x Marantz und 1 x Denon) selbst hören, vergleichen?
Vorteil des 4520: Er hat dann immerhin noch seine eingebauten Endstufen,das kann nicht schaden, ist einfach ein Mehrwert. Vorteil Vorstufen: XLR anschlüße als Plus bei möglichen Störfelder Einstreuungen ins Kabel.

Ist zwichen 4520 mit externer Endstufe Klanglich da ein Unterschied zu erwarten zu den AV 7702/8801?
Von der Ausstattung sind alle was das Audyssey angeht wohl gleich gut.
Gibt es Klangunterschiede in der Stereowiedergabe? Wie ist die Klangliche Auslegung zwischen Denon und den Marantz absolut betrachtet?

Eure Höreindrücke mit den Geräten?
Sind klangliche Untnerschiede zu dem Vorverstärker Onkyo 5509 zu erwarten?

Gruß

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 07. Jul 2015, 09:45

Such hier im Forum mal nach "Verstärkerklang" oder guck hier mal ins graue Kästchen:

http://av-wiki.de/av-receiver

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 07. Jul 2015, 10:24

Sammelst du Endstufen? Ich sehe gerade deine Signatur.
Meine Meinung: Ein Marantz SR7009 hat alles, was du brauchst, einschließlich Gapless-Wiedergabe und Audyssey XT32. Zusätzliche Endstufen machen keinen Sinn, XLR-Anschlüsse in der Heimumgebung auch nicht.

Klanglich unterscheiden sich die Verstärker/Endstufen alle nicht voneinander.

basti__1990
Inventar

#4 erstellt: 07. Jul 2015, 11:46

Willst du echt noch eine Vorstufe bzw. AVR ohne HDCP 2.2 kaufen?

domainprince1
Inventar

#5 erstellt: 10. Jul 2015, 05:37

basti__1990 (Beitrag #4) schrieb:

Willst du echt noch eine Vorstufe bzw. AVR ohne HDCP 2.2 kaufen?

Hi, inwieweit wirkt sich das fehlende HDCP 2.2 aus im Moment und für die nächsten 2-3 Jahren?

domainprince1
Inventar

#6 erstellt: 10. Jul 2015, 05:54

JULOR (Beitrag #3) schrieb:

Also meine Erfahrungen sind andere, wenn auch nur in der Qualität der Darstellung im Bassbereich: Ich messe den Onkyo ein, angeschlossen ist die 5 Kanal Linn Endstufe. Danach tausche ich einfach nur die Endstufen und schliesse die Onkyo Mehrkanal Endstufe an. Es dürfte sich nach deiner Aussage am Klang nichts ändern. Es ist jedoch immer so, auch nach mehrmaligen Einmessversuchen, das der Bass bei der Linn voluminöser aber auch etwas unpräziser klingt.

Mache ich das in Stereo, messe ein mit dem Onkyo und der Onkyo Endstufe, tausche dann den Onkyo ( nur als Stereoverstärker) gegen die PA Endstufe, dann ist der Bass da auch viel präziser, der Bass klingt kontrollierter, es macht mir dann einfach mehr Spaß. Das hören auch Gäste raus. Woran das liegt, keine Ahnung, es ist aber wiederholbar, von daher bleibe ich bei meiner Meinung, im Bassbereich höre ich sehr wohl unterschiede bei gewissen Verstärkerkombinationen. Ich höre immer mit aktiviertem Audyssey.

Im Übrigen habe ich leider eine Brummschleife, sobald am Onkyo auch die HDMI Anschlüsse angeschlossen werden. Gehe ich von Cinch auf XLR, ist diese nicht mehr hörbar. Es kann wie in meinem Fall also schon hilfreich sein, XLR Anschlüße zu haben, auch im HIFI Bereich.

LG

basti__1990
Inventar

#7 erstellt: 10. Jul 2015, 07:56

HDCP 2.2 ist der Kopierschutzchip für 4K Material, ohne HDCP siehst du bei 4K nichts

Zebie
Stammgast

#8 erstellt: 10. Jul 2015, 08:05

Und da Ende des Jahres oder spätestens Anfang nächsten Jahres 4K Blurays kommen und im September wohl der erste 4K-Sender starten wird, würde ich auch auf jeden Fall ein neues Modell kaufen mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2!#

domainprince1
Inventar

#9 erstellt: 10. Jul 2015, 08:39

Aha, danke. Dann benötige ich auch einen 4K fähigen Bildschirm oder Beamer, Abspielgerät neu etc. Sowas plane ich mal für frühestens 3-4 Jahre ein.
Von daher würde ein sehr guter Receiver wie der Denon 4520 erstmal noch ausreichen, insofern der Preis stimmt. 3D und Blueray bzw. Full HD genügen mir erstmal.
Und damit zur Ausgangsfrage: Denon 4520 und der Marantz AV 7702 oder AV 8801. Ich lese bei Marantz immer von einer sonoren Abstimmung im Klang. Jetzt nutzen doch alle genannten Modelle das gleiche Einmesssystem, ja? Ist das nun Marketing oder gibt es in der Endabstimmung bewußt ein Sounding, so daß die Marantz anders klingen im Bassvolumen als wie der Denon? Als Zweitreceiver nutze ich einen kleinen Marantz NR 1604, da merke ich jedenfalls nichts von einer anderen Klangabstimmung als bei meinem Onkyo, bis auf die Basskorrekturfähigkeiten gibts da keinen Unterschied zu hören, also Beide gleich gut! Aber evtl. ist es bei den großen Marantz Modellen anders?
Hat mal wer Beide, Marantz und Denon, vergleichen können in den eigenen Wohnräumlichkeiten?

[Beitrag von domainprince1 am 10. Jul 2015, 08:41 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 10. Jul 2015, 09:03

basti__1990 (Beitrag #7) schrieb:

HDCP 2.2 ist der Kopierschutzchip für 4K Material, ohne HDCP siehst du bei 4K nichts

Sicher ist das natürlich nicht und würde mich auch wundern. Bei direktem Anschluss des Gerätes, welches das Quellmaterial abspielt (z.B. kommende 4k-BluRay-Player) an das bilddarstellende Gerät (4K-TV oder 4K-Beamer) dürfte eigentlich genau gar nichts passieren, weil HDCP 2.2 nur verhindern soll, dass (Aufnahme-)Geräte zwischengeschaltet werden. Ein Kopierschutz ist nicht dazu da, ein legales Abspielen gekaufter Produkte zu verhindern.
Lösen lassen sollte sich das also, wenn es dann 4k-BluRay-Player mit zwei HDMI-Out gäbe, von denen man dann einen direkt in das bilddarstellende Gerät anschließt.

Bei Anschluss über einen AVR mit gleichzeitigem Durchschleifen des Bildes dürfte das 4K-Signal nur auf Full-HD herunterskaliert werden.

Und wenn Anfang des nächsten Jahres 4K-BluRays kämen, bin ich auf den Preis der Player und der Software gespannt. Ein First/Early Adopter werde ich in dem Bereich sicher wieder einmal nicht werden. 4K-Streaming reicht mir erst einmal. Auch 4K-Sender sollte man ja über interne Tuner der TVs ansehen können ohne dass da ein HDCP-Chip greift.

Letzlich momentan alles noch Vermutungen...

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 10. Jul 2015, 09:18

domainprince1 (Beitrag #6) schrieb:

Also meine Erfahrungen sind andere, wenn auch nur in der Qualität der Darstellung im Bassbereich

Na gut. Will das auch nicht ausbreiten. Ich konnte es für mich halt nicht feststellen. Die wahrgenommenen Unterschiede waren beim zurückstöpseln oft nicht mehr da oder eben andere.Ich habe das für mich auf eigene Aufmerksankeits- und Wahrnehmungsschwankungen zurückgeführt, die es durchaus auch gibt.

Zu den Vorstufen: Marantz hat ja schon ab dem kleinsten AVR komplette Pre-Outs. Die sind oft billiger als die speziellen AV-Vorstufen, auch weenn man die Endstufen nicht nutzt. Vermutlich, weil es einfach Massenware ist. Daher kann ich auch einen SR7009 oder bald 7010 als Vorstufe empfehlen.

Im Übrigen habe ich leider eine Brummschleife, sobald am Onkyo auch die HDMI Anschlüsse angeschlossen werden. Gehe ich von Cinch auf XLR, ist diese nicht mehr hörbar. Es kann wie in meinem Fall also schon hilfreich sein, XLR Anschlüße zu haben, auch im HIFI Bereich.

Da macht XLR Sinn. Wobei das zuhause doch eher selten ist. Hast du alle Geräte an der gleichen Masse hängen? Und möglichst an der gleichen Steckdose, um Potenzialunterschiede zu vermeiden? Wie ist es, wenn du die zusätzliche Endstufe weglässt und nur über den AVR rausgehst?

domainprince1
Inventar

#12 erstellt: 13. Jul 2015, 15:22

So, nachdem alles von der Vorstufe nur mit XLR verbunden wurde vom 5509, war das Brummen weg. Aber...

Sobald Audyssey zugeschaltet wird, auch das Audyssey Volume etc. ist es wieder deutlich zu hören auf einigen LS, nicht auf allen. Endstufe war hier allein die 9 Kanal Onkyo. evtl. doch ein Fehler/Schaden am Onkyo Vorverstärker

NL-911
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Dez 2015, 00:01

Hallo,

klinke mich mal in diesen Thread ein, da er meine aktuelle Fragestellung behandelt.
Ich möchte ein Neumann-KH-Aktivlautsprecher 5.1-Setup mit einem Vorverstärker von Marantz betreiben und tue mich in der Auswahl schwer und würde mal gerne eure Meinungen hören.
3D-Tonformate kommen für mich räumlich leider nicht in Frage und derzeit auch kein 4k.

AV8801:
Frühere Flagship-Klasse, Funktionen reichen für mich aus, 32bit DAC
Strassenpreis gebraucht ca. 1150 €

AV7702:
hätte Zukunftspotential durch 3d-Tonformate, was für mich nicht relevant erscheint, jedoch ggf. später den Wiederverkaufswert erhöht, nur 24bit DAC, jedoch wohl bessere HDAMs als der 8801. Unmittelbare Vergleiche der beiden Vorstufen sind selten und subjektiv. Jedoch gibt es Aussagen, dass der 7702 besser klingt.
Ausstellungsstück 1200 €, neu ab 1390 €

AV7702MKII:
siehe 7702, jedoch HDCP 2.2 und DTS-X --> für mich wohl (in dieser Wohnung) egal --> Wiederverkaufswert
hat wohl auch 32 bit DAC
Strassenpreis mit Glück ab 1500 €

Ich bin leider ziemlich ratlos und auch stundenlange Googlesuche brachte mir keine wesentlichen Entscheidungshilfen.
Was würdet ihr tun???

Vielen Dank,
Nico

basti__1990
Inventar

#14 erstellt: 19. Dez 2015, 00:24

Ein Gerät ohne HDCP 2.2 würde ich nicht mehr kaufen.
Ob der Wandler 24bit oder 32bit kann, ist ziemlich egal. Die CD-Auflösung ist 16bit und mit 24bit hast du eine 256-fach höhere Auflösung als CD. Wer meint einen Unterschied zwischen 24bit und 32bit (dann nochmals eine 256-fach höhere Auflösung) raus zu hören, der überschätzt ein "wenig" sein Gehör.

Falls du die 3D Raumformate mit passiven LS mal testen willst, könntest du auch einfach den SR7010 nehmen. Damit bist du auch flexibel mal andere LS zu testen/kaufen.
Ansonsten eben den AV7702MKII

[Beitrag von basti__1990 am 19. Dez 2015, 00:26 bearbeitet]

domainprince1
Inventar

#15 erstellt: 19. Dez 2015, 09:13

NL-911 (Beitrag #13) schrieb:

Da dir die 3d Tonformate egal sind, kann ich dir empfehlen, den Onkyo PR-SC 5509 zu nehmen statt den Marantz.
eigentlich würde dann der PR-SC 5508 auch gehen, da dieser sehr ähnlich aufgebaut ist.

Insgesamt konnten 3 von Personen, die einen Vergleich machten zwichen dem Onkyo und der Marantz Vorstufe sich auf den Onkyo als die klanglich bessere Vorstufe festlegen.

Im Netz ist auch ein Test von irgendeinem Kinoverein, die einen vergleich machten und auch zu dem Ergebnis kamen. Auch gegenüber dem neueren AV
Auch bei Surround, nicht nur in Stereo, war der Onkyo besser bei Aktionszenen soll gerade der Marantz AV 8808802 soll er besser geklungen haben.
Gewisse Töne gibt der Marantz nicht richtig wieder, zu stark gedämpft, gewisse Tonanteile zu leise wiedergeben im Kontext zum akustischen Restgeschehen.

Explosionen oder wenn "schwere" Jungs eine Metallaußenttreppe hoch eilen, klingt das über den Marantz wie Mäusegetappsel, während es beim Onkyo so klang, wie man sich das auch vorstellt. (und auch bei einem zum Vergleich dazu genommenen Pioneer)

Auf jedenfall klingt der Onkyo nicht schlechter und du solltest diesen günstiger bekommen gebraucht als den Marantz. Wenn du von einem HDMI Platinen Problem hörst über Onkyo, vergiss es, das ist Geschichte und der 5509 ist davon nicht betroffen. Es war sowieso ein Netzwerkchip gewesen der eine gewisse Zeit solche Probleme machte und zum Ausfall des Tones führte beim HDMI. Über eine Onkyo Seite kann man über die Seriennummer überprüfen, ob das eigene Gerät betroffene ist. Falls ja, Onkyo holt das Gerät ab, Repariert und gibt Garantie bis 2018.

Wenn du später mal Lust auf die 3 D Formate bekommst, kannst du dann immer noch tauschen, bis dahin wird es wieder andere Geräte geben auf dem Markt. in Stereo mit aktivierten Audyssey klingt der Onkyo Sehr, Sehr gut.
L.G
P.S.:
Das zuvor in diesem Thread von mir erwähnte Brummproblem war nicht von Onkyo bedingt, sondern von der genutzten externen Endstufe.
Durch Austausch der Endstufe ist das Problem weg. D