Komplettes Heimkinosystem für <10k€

Autor

Beitrag

fichtenelch144
Neuling

#1 erstellt: 13. Sep 2015, 15:37

Hallo liebes Hifi Forum Ich bin neu hier und benötige euren Rat,

mein Vater (63J) möchte sein HiFi / Heimkino / TV system komplett erneuern. (Nach Umzug will er etwas neues modernes)

hierfür benötigt er

- AV-Reciver mit HDMI (Der alte Harman Kardon ist nun auch schon 15 Jahre alt und kommt noch aus einem Pre HD / HDMI Zeitalter
- Lautsprecher (Seine alten Standboxen sind schon 25 Jahre alt.
- SubWoofer (sowas kannte er gar nicht)
- Fernseher (zw. 60-65") - Wohnzimmer Möglichst kein curved
- Fernseher (40-42") Schlafzimmer
- Satreciver (nur wenn notwendig Die TVs haben ja schon meinst einen drin.
- NAS (zum speichern der TV aufnahmen und als Multimediadatenbank für alle DLNA fähigen Geräte. AV-Reciver, Fernseher und Satreciver)
- Bluerayplayer von Sony ist schon vorhanden

Das Wohnzimmer hat ca. 50 m² und hohe decken mit Dachschräge (teilweise bis 6m). Im Ganzen Haus sin LAN kabel verlegt (25 stk)

Für die ersten 3 Posten habe ich nach lesen eures Einkaufsratgebers schon was rausgesucht.
- AV-R: Denon AVRX3200WBKE2 7.2 Surround AV-Receiver
- Lautsprecher: Canton Chrono 509 DC (160/320 Watt)
- Subwoofer: Yamaha NS-SW300 Front Firing-Subwoofer
- NAS - Synology (ein simples 2 Bay wird hier reichen)

Wichtig für die weiteren Komponenten:
1. Es sollte alles einfach zu bedienen sein (Nach installation). Der AV-Receiver sollte also kompatibel zu den anderen Komponenten sein. Da ich alles zusammenstelle, werde nämlich auch ich immer gerufen wenn was nicht funktioniert und das sollte möglichst selten sein.
2. Die TV aufnahmen sollten sich auf dem NAS speichern lassen und von anderen Geräten auch wieder abspielen lassen. (Möglichst freies format). Wenn so etwas nicht geht, dann wäre der Vorschlag eines "Ökosystems" gut welches das kann. Ein minimum wäre hier:
Aufnahme von Sat Receiver im Wohnzimmer --> Abspielen vom Fernseher im Schlafzimmer / Abspielen vom iPad.
Bitte keine Vorschläge die irgend welches basteln und flashen voraussetzen. also keine VU+ Solo mit einem VTI image. das fällt wieder in Kategorie_1. "einfach zu bedienen".
3. es sollte möglichst alles mit einer Fernbedienung steuerbar sein. keine 5 Fernbedienungen. Zur not eine Harmony von Logitec.
4. Der Sat Receiver / Fernseher sollte so etwas wie IPTV für das heimische Netzwerk unterstützen. möglichst mit einer iPad App.

Zu guter Letzt der Preisliche Rahmen.
Das ganze (inkl. der Geräte die ich schon vorgeschlagen habe) sollte den preislichen Rahmen von 10.000€ nicht sprengen.
Wie man an den Komponenten erkennen kann liegen wir in der gehobenen Mittelklasse. Da sollte für 10 k€ was machbar sein oder?

Ich hoff auf eine konstruktive Diskussion. Für konstruktive Kritik bin ich immer offen.

Viele Grüße
Fichtenelch

std67
Inventar

#2 erstellt: 13. Sep 2015, 16:18

Hi

socle komplexen Anforderungen lassen sich halt auch nur aufwändig lösen. DLNA fürs sharen im Netzwerk IMO die schlechteste und unkomfortabelste Lösung. Das Protooll ist einfach Müll

Diese ufnehmerei und Absielerei übers NAS ist IMO sogar ausschließlich mit Linux-Receivern zu lösen

BeiLautsprecherngilt grundsätzich probehören, und dn Yamaha-ub hat hier sicherlich niemand empfohlen

fichtenelch144
Neuling

#3 erstellt: 13. Sep 2015, 18:38

hallo std67,

danke schonmal für die infos. der Sub war tatsächlich ein Schnellschuss, aber die Auswahl ist ja nicht in stein gemeißelt.

eine vernetzung der Gerätschaften
- teilen von tv aufnahmen
- IPTV im heimischen netzwerk
- abspielen von mediendatenbanken (mp3s)

muss doch 2015 möglich sein.
bei jeder IFA überschlagen sich die Hersteller mit superlativen was ihre "Smarten" Geräte alles können, aber die oben genannten Punkte sind also nur mit ner menge bastellei möglich? ich habe selbst eine VU+ Solo mit VTI image. das klappt damit schon. nur ist es viel rumgefrickel und sachen wie Netflix oder Amazon instant video kann man vergessen.

es muss hier doch eine gut abgestimmte plug and play lösung out of the box geben oder?
Generell bin ich ,wie oben schon geschrieben, für konstruktive kritik offen, dennoch bin ich mehr ein fan von Lösungen als von der auflistung von Problemen.

viele Grüße

sealpin
Inventar

#4 erstellt: 13. Sep 2015, 18:48

Hi...und willkommen im Forum.

Alle genannten Anforderungen sind erfüllbar...mit mehr oder weniger aufwendiger Bedienung.

Wo liegt der Schwerpinkt?
Einfache Bedienung, möglichst wenige Userschnittstellen?
Bester Klang?
Design?
Welcher Bereich, Musik oder Bild(video), hat den höchsten Anteil?
Welche Datenquellen für Musik/Film/Foto liegt vor?
andere Punkte?

Aus Erfahrung im Freundesumfeld kommt der unkomplizierten Bedienung immer mehr Beduetung zu, je älter die Menschen werden (will nicht sagen, dass 63 alt ist...)

Und bevor ich Tips für konkrete Geräte gebe, würde ich neben dem Schwerpunkt der Nutzung und Bedienung auch die vorhandenen Räumlichkeiten berücksichtigen.

ciao
sealpin

std67
Inventar

#5 erstellt: 13. Sep 2015, 18:59

das ist auch immer eine Sache der eigenen Vorerfahrungen und Ansprüche. Ich halte mich ja für recht firm auf dem Gebiet. Aber ICH pers. empfinde das oft gelobte KODI aber z.B. scheiße unübersichtlich und so gar nicht intuitiv
DLNA macht beimir pers. auch nur Probleme. Geräte fnden sich oft nicht, Filme lassen sich nicht vorspulen etc

Ne Dreambox dagegen empfinde ich einmal eingerichtet als eine Wohltat. In Wohn- und Schlafzimmer ne Dreambox, beide an nen NAS "anbinden", Bedienung mitden gewünschten Apps anpassen (EPGs etc) und alles funktioniert
Dann noch in beiden Räumen ne Logitech Harmony zur Bedienung und gut iss

fichtenelch144
Neuling

#6 erstellt: 13. Sep 2015, 23:12

Hallo Alle zusammen,

danke schonmal für die schnelle rückmeldung.
die einfachen Bedienbarkeit hat tatsächlich hohe Priorität.
dennoch sollte alles ausgewogen sein.
guter klang ist natürlich wünschenswert aber nicht um jeden preis :-)
das ganze wird fürs standard fernsehschauen und für musik verwendet.
musikrichtung ist klassik und rock ala roling stones oder dire staits. also eher gitarrenlastig.
als datenquellen liegen im augenblick noch cds vor welche über den blue ray player abgespielt werden. das könnte ich aber noch als mpx digitalisieren.
da hauptsächlich das fernsehprogramm geschaut wird denke ich ist 4k hier etwas oversized. da wir nicht mal vernünftige sender mit 1080p material haben und die bitraten eh nich so hoch sind wäre eine gute bildverbesserung sicher die bessere wahl. das display des hauptfernsehn sollte aber trotz allem hochwertig sein :-)

viele Grüße

sealpin
Inventar

#7 erstellt: 13. Sep 2015, 23:25

Wie sind die Aufstellmöglichkeiten im Wohnzimmer? (Skizze und/oder Fotos wäre gut).

So als Basis bist Du schon auf dem guten Weg:
- leicht bedienbares NAS als Datengrab (z.B. von Synology)
- passende Audiozentrale aka AV Receiver mit den erforderlichen Anschlüssen. Je nach akustischen Verhältnissen mit leistungsfähigem Einmessystem a la Audyssey xt32. Denon X4x00 Serie wird hier häufig genannt.
- beim Fernseher checken ob 4K notwendig ist (Wie groß ist der Betrachtungsabstand?)
- LS : je nach Aufstellmöglichkeiten und erwartetem optischen Auftreten sind Regallautsprecher und ein oder zwei passende Subs möglicherweise besser zu platzieren als Stand LS. Bei Sub Einsatz sollten die LS sowieso auf small stehen, da machen dann große Stand LS 'eh keinen Sinn.
- der Sony BR Player kann sicherlich bleiben

ciao
sealpin

fichtenelch144
Neuling

#8 erstellt: 15. Sep 2015, 22:35

Hallo Alle zusammen,

entschuldigt die Pause, aber eine Skizze des betreffenden Wohnzimmers ist nur am Rechner machbar. Tablet oder Smartphone sind hier gänzlich ungeeignet. Das hatte ein Bisschen gedauert :-)
Hier die Skizze, ich hoffe das hilft euch weiter.

Der ganze Wohnbereich ist offen gehalten. hier gibt es keine Türen bis in den Essbereich (dieser kommt nach dem Flur.)
Die Decke des Wohnbereich ist wie im ersten Post beschrieben an der höchsten Stelle (etwa bei der Säule) ca. 5 m hoch.
Das Multimedia Board ist etwa 3 m breit von dort aus sin 3 Lautsprecherkabelleitungen unterputz in die angezeichneten 3 Raumecken verlegt.
Der Abstand vom Multimedia Board zur Couch dürften etwa 4 m sein.

@std67: Ist die Dreambox denn weniger "Bastelarbeit" als eine VU+ mit VTI Image? Habe gesehen dass es hier auch die Möglichkeit gibt einen freien Receiver dazu zu verwenden einen Steam in das LAN einzuspeisen und dies über das iPad per App abzuspielen. Also ein LAN IPTV. das wäre ja super ;-)

Vielen dank schon mal für die Unterstützung und euer Interesse an dem Projekt.

Viele Grüße
fichtenelch

fichtenelch144
Neuling

#9 erstellt: 16. Sep 2015, 21:17

Hallo nochmal,

auf dem oberen Bild habe vergessen zu erwähnen, dass die installation ( AV Receiver, DVB S2 Receiver und TV ) natürlich auf dem Multimedia Board platziert werden sollen.
die Lautsprecheranschlüsse auf der rechten (Terrassen) Seite sind auf 2,3m Höhe. hier müssten also kleine LS, möglichst direkt mit Wandhalterungen verbaut werden.
Den vorderen dieser Anschlüsse könnte man aber auch ignorieren und dafür einen Stand LS neben das Multimedia Board platzieren.

Über den Sat Receiver habe ich nochmal sinniert. Insbesondere der Post von std67 hat mich zum nachdenken gebracht. ich denke ich werde hier auf ein NAS und 2 VU+ Solo2 ohne VTI Image (also out of the box) zurückgreifen. hier denke ich habe ich die beste Mischung. die Box kann alles was ich brauche, hat im Vergleich zur dreambox GigabitLAN und die schnellere CPU, und ist mit original Image auch keine "Bastellösung".

was denkt ihr? und was könnt ihr mir in Bezug auf weiter Komponenten noch für Empfehlungen geben (TV, LS, Sub)?

viele Grüße
fichtenelch

std67
Inventar

#10 erstellt: 16. Sep 2015, 21:23

na du kennst die VU von uns allenhier am besten. Wenn die alles kann was du so brauchst spricht nix dagegen

Ich kenne mich eher mit den Dreams aus. "Basteln" ist da wie gesagt nur diErstinstallation
Hat manalle Plugins drauf und konfiguriert läuft das rund. Ne Logitech Harmony dazu macht das volkommen elterntauglich

fichtenelch144
Neuling

#11 erstellt: 07. Okt 2015, 09:46

Hallo,

nach dem es länger ruhig war, habe ich nun die Zeit gefunden ein System zusammenzustellen was mMn alle geforderten Ansprüche erfüllt.
Bei dem Lautsprechersystem bin ich mir allerdings nicht ganz sicher.
Nachdem ich versucht habe ein 5.0 System ohne Sub selbst zusammenzustellen, aber hier im Forum einiges darüber gelesen habe, dass es nicht so einfach ist zusammenpassende Komponenten zu finden, habe ich mich für ein Fertigsystem entschieden.

Ich habe das Komplettpaket als Wunschliste in Amazon zusamengestellt. hier der Link

http://www.amazon.de/registry/wishlist/23MREVGLS4XO1

Wäre tolle wenn ihr mal drüberschauen könntet ob das alles so passt. Wie schon geschrieben bin ich mir bei dem LS System unsicher.

Viele Grüße
Alexander

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 07. Okt 2015, 10:39

Beim AVR würde ich lieber auf den X4200 gehen, der hat mit Audyssey XT32 das bessere Einmesssystem, wenn das wichtig ist.
Lautsprecher würde ich Probehören. Das Zusammenstellen ist nicht schwer. Die müssen nur aus einer Serie sein. Subwoofer kann von einem anderen Hersteller sein. Gutes P/L bieten hier z.B. SVS und XTZ.

Lies mal hier zur Auswahl:

http://av-wiki.de/ls-auswahl
Händler zum Probehören:

http://av-wiki.de/probehoeren

danyo77
Inventar

#13 erstellt: 07. Okt 2015, 11:05

Den TV möchte ich auch noch hinterfragen. Die 2015er-Android-Geräte von Sony wirken noch nicht ausgereift. Hier würde ich doch die User "Beipackstrippe", "eraser4400" und "Hardrock82" befragen wollen:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=116
-

http://av-wiki.de/fernseher
-

http://av-wiki.de/lcd-tvs

Als Logitech Variante würde ich die mit Hub mal genauer betrachten, also Smart Control oder Ultimate. Kommen ja immer wieder bei den Blitzangeboten von Amazon günstig rein, meine Smart Control hat damals 70,- gekostet. Steuerung über alle möglichen Geräte mit App plus Haussteuerung (z.B. Philips Hue...) finde ich hier schon interessant

[Beitrag von danyo77 am 07. Okt 2015, 11:06 bearbeitet]

JoeSpehine
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 08. Okt 2015, 12:58

Zu dem NAS will ich nur eine kleinigkeit anmerken.

Eine reine 5TB platte macht kein sinn. Du solltest dich aufjedenfall mal mit RAID 0/1 befassen.

Raid 1 Wegen Datensicherheit, nichts ist ärgerlicher wenn eine Platte abraucht und alles weg ist.

Raid 0 weil die Platte garnicht die Datenmengen so schnell über das Netzwerk schicken kann, der Flaschenhals ist in dem Fall die Festplatte.

Eins der beiden Raids solltest du allerdings ins Augefassen wobei Raid1 das teurere ist ( Spiegeln ) Also brauchst du 2x 5TB
und bei Raid 0 Würden es vll auch 2x 2TB tun.

sealpin
Inventar

#15 erstellt: 08. Okt 2015, 15:09

RAID 0 bring keine Sicherheit also nogo für so etwas IMHO.
Und ich denke bei NAS Systemen (egal welches RAID) ist der Flaschenhals NICHT die Platte (oder deren Schnittstelle) sondern die Anbindung ans Netzwerk (Gigabit)...

just my 2 cents

JoeSpehine
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 08. Okt 2015, 15:19

Stimmr Raid 0 bringt keine Sicherheit.

Aber wozu ein NAS System wenn es eh nur an einem Platz genutzt wird?
Jetzt kommt, es wird nicht nur an einem Platz genutzt, also geht die Platte mit ihrer maximalen Datenübetragungsrate von 1,5Gbit in die Knie.

Sollte also von 2 Stellen gleichzeitig eine Blu-Ray abgespielt werden wird das nichts.

Und so wie der TE das zusammengebaut hat ist ihm anscheinend die Sicherheit nicht so wichtig, also wieso nicht einfach mehr Schreib/Lesegeschwindigkeit?

MatiW
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 09. Okt 2015, 17:36

Ich würde mit deinem Vater auf jeden Fall mal zum nächsten Hifi-Laden fahren und einige Lautsprecher probehören.

Die Canton können gute LS sein, aber wenn Sie deinem Vater nicht gefallen, dannbringt das ja auch nichts.

Gruß

fichtenelch144
Neuling

#18 erstellt: 11. Okt 2015, 17:13

Hallo Zusammen,

zum Thema NAS:
Hab ich selbst zuhause und bin damit sehr zufrieden. Das ganze soll natürlich ein Raid 1 System werden. also 2 5TB Platten gespiegelt.
Datensicherheit hat hier Vorrang.
Nichts ist ärgerlicher als alle TV aufnahmen auf einem Geschlossenen System zu haben und beim Wechsel von Kabeldeutschland auf SAT nicht mehr an die Aufnahmen zu kommen.
Blue Rays werden auf dem NAS nicht gespeichert.
Hier ist die Verwendung vorwiegend für TV Aufnahmen in HD , Musik, Fotos und Office Daten gedacht.
Hiervon dürften die TV aufnahmen wohl den Löwenanteil ausmachen.
Die Anbindung erfolgt via Gbit LAN im kabelgebundenen Netzwerk. Es sollte also keine Bandbreitenprobleme geben.

Zum Thema LS:
Wir fahren nächsten Fr zu den "Hifiprofis" und hören mal was Probe.

Zum Thema TV:
Ich bin mir immernoch unschlüssig. Der Sony ist vom Display wohl ganz gut, nur leider von der Software etwas verbuggt. Da wir hauptsächlich den AV receiver und die VU+ Solo2 als Sat Receiver nutzen wollen, werden die Berührungspunkte mit der Software wohl eher minimal sein. Brauchen den TV mehr oder wenigen nur als Monitor.

viele Dank für die Tips und die hilfreichen Links zu dem ganzen Hintergrundwissen.
Jetzt weiss ich zumindest worauf ich am Fr achten muss wenn wir uns ein paar TVs und LS Systeme anschauen :-)

Viele Grüße
Alexander