Budget 1800 - 2000€ - 5.1 Heimkino !

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-SunsHine-
Neuling
#1 erstellt: 02. Okt 2015, 08:32
Hallo liebes Forum,

wir sind endlich ins Eigenheim umgezogen und sind jetzt langsam soweit unser Wohnzimmer ein wenig mit einer 5.1 Anlage aufbessern zu wollen. Und daher wollten wir mal fragen was Ihr uns da empfehlen könnt ( gerade bei solch einem Budget ). Wir hoffen das man damit trotzdem eine gute Anlage zusammen bauen kann und diese auch langfristig gut nutzen kann.

Haben uns schon fleißig eingelesen und haben uns gedacht da jedes Wohnzimmer und die Bedürfe immer ein wenig anders sind, einfach mal ein Thema zu erstellen und hoffen, dass uns erfahrene Mitglieder und begeisterte 5.1 Besitzer uns weiterhelfen können.

Wir haben ein offenes Wohnzimmer, ich sage mal in L Form. D.h. Wohnzimmer, dahinter der Essbereich und dann rechts rum die offene Küche.

Was wir als Wohnzimmer nutzen ist 25qm ( Wohnzimmer + Essbereich gute 50qm ).

Als Sofa haben wir ein L-Sofa. Wo die Schenkel relativ gleich lang sind und welches rechts an der Wand steht. Das bedeutet das die eine Box ziemlich nah an der Person ist, die in der Ecke des Sofas sitzt ( ist das ein Problem, kann man doch kalibrieren oder ?) . Die Person die mittig vor dem Fernseher sitz, würde zentral von den beiden hinteren Boxen sitzen.

Nutzen wollen wir die 5.1 Anlage hauptsächlich für Filme ( 70% Film - 30% Musik ).

Budget: haben wir so 1800€ - 2000€ eingeplant.

Wenn wir irgendetwas wichtiges vergessen haben oder eine Skizze notwendig ist, bitte bescheid geben.

Vielen lieben Dank im vorraus und wir freuen uns von euch zu lesen.

MfG
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 02. Okt 2015, 09:06
Hallo SunsHine,

Skizze oder Bilder vom Zimmer sind immer wichtig. Die meisten Ideen scheitern an den Aufstellungsmöglichkeiten und den zu hohen Ansprüchen. Dein Budget und deine Beschreibung klingen zunächst vernünftig, bis auf das:


und welches rechts an der Wand steht. Das bedeutet das die eine Box ziemlich nah an der Person ist, die in der Ecke des Sofas sitzt ( ist das ein Problem, kann man doch kalibrieren oder ?) .

Sofa in der Ecke ist oft ein Problem. Weiter in den Raum geht nicht? Eine Box direkt am Ohr kann man nicht kalibrieren, die wird immer zu dominant sein, das Hauptgeschehen übertönen und schnell nerven. Abhilfe könnte sein, die Rear-LS höher zu hängen, wass aber beim Sofa an der Wand schwierig wird, da sie dann schnell über einen Weg schallen und sich kein richtiger Surroundeffekt einstellt.

Welche Lautsprecher kennst du? Wie ist dein Hörgeschmack? Eher starke Höhen oder eine wärme Abstimmung? Da hilft nur Probehören bei einem oder mehreren Händlern vor Ort.

Lies dich mal hier ein: http://av-wiki.de/

Insbesondere: http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
und diese Fragen hier: http://av-wiki.de/heimkino#kaufberatung
-SunsHine-
Neuling
#3 erstellt: 03. Okt 2015, 10:14
Danke für die Antwort, ich habe jetzt mal eine kleine Skizze angefertigt. Ich hoffe das diese hilft.

Zu deinen Seiten und die Fragen die man beantworten sollte:

- Nutzen ist 70% Film - 30% Musik

- Wohnzimmer 25qm

- Budget 1800€ - 2000€

- an Hand der Skizze kann man sehen wie die Lautsprecher aufgestellt werden sollen und es müssen keine Standlautsprecher sein!

- optisch: sollen möglichst nicht klobig aussehen

- es sind keine Geräte vorhanden bis auf den TV

- Vorlieben des Tons: nicht zu sehr bassbetont - also nicht das der Bass alles übertönt ( aber das kann man bestimmt auch seperat einstellen ?! )

- es wird auf nichts spezielles Wert gelegt


Nochmal zur Skizze:

Die Lautsprecher sollten eigentlich wie angegeben aufgestellt werden. D.h. von vorne zentral mittig zum Sofa wäre die rechte Box ca. 4,1m und die linke ca. 3,6m entfernt. Die Rear wären, links 2,5m und rechts 1,85m

Jetzt das Problem: Wenn man in der Ecke des Sofas sitzen würde, würde man gute 60cm von der rechten Box entfernt sein.

Ich hoffe das man mit der Skizze ein wenig arbeiten kann und das für unser Wohnzimmer auch eine gute Lösung gibt.

Falls noch offene Fragen sind, raus damit

Freuen uns von euch zu lesen.

Danke!!!

Skizze


[Beitrag von -SunsHine- am 03. Okt 2015, 10:34 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#4 erstellt: 03. Okt 2015, 10:43
Je weiter Boxen in Ecken stehen, desto unklarer wird der Klang, weil der Schall dann früh von der Wand reflektiert wird. Daher solltest du versuchen, die Boxen möglichst weit aus den Ecken raus zu holen.

Ansonsten kann ich dir nur empfehlen mal in deiner Nähe ein HiFi Laden aufzusuchen und dir dort etwas anzuhören. Wenn du uns deine PLZ gibst, können wir dir auch gerne 2-3 Läden empfehlen.


- Vorlieben des Tons: nicht zu sehr bassbetont - also nicht das der Bass alles übertönt ( aber das kann man bestimmt auch seperat einstellen ?! )

Das ist natürlich kein Problem wie siehts bei Action-Filmen aus, soll da bei einer Explosion dann doch das halbe Wohnzimmer wackeln oder ist das eher nicht so wichtig? Je nachdem kann der Subwoofer nämlich etwas kleiner ausfallen

Für den AVR würde ich an deiner Stelle mal 400-500€ einplanen.


- optisch: sollen möglichst nicht klobig aussehen

hier helfen uns nur konkrete Angaben wie "maximal 20cm Breite und 40cm Höhe" oder ähnliches. Am besten einfach mal Lautsprecher live ansehen und dann überlegen, was du tatsächlich in deinem Wohnzimmer haben willst (rein von den Abmaßen her).
-SunsHine-
Neuling
#5 erstellt: 03. Okt 2015, 11:04
Vielen Dank.. OK..

Also bei einer Explosion in einem Actionfilm kann es trotzdem ruhig scheppern .. nur das es generell nicht grundsätzlich störend ist, aber sonst sollte es bei einem Knall auch ein ein wenig "knallen".

- Meine PLZ wäre 38100 ( Braunschweig )

Wie gesagt kenne mich wirklich sehr wenig in diesem Bereich aus und lese jetzt immer wieder etwas und versuche mir so Wissen anzueignen.

Z.b. du sagst 400-500€ für den AVR, ich wüsste jetzt nicht welche in dieser Preisklasse gut dafür sind oder eher rausgeschmissenes Geld ( das ist damit gemeint )

Zur Größe: ich sage mal so 15cm breit und gute 20cm hoch ( weiß nicht ob dies zu klein ist ), aber das wäre jetzt so gefühlstechnisch mein gedanke und wo es optisch glaube ich noch gut aussieht. Lieb wäre natürlich kleiner, wobei ich gelesen habe das man da nicht viel Klang heraus bekommt ?!

Danke
basti__1990
Inventar
#6 erstellt: 03. Okt 2015, 14:31

Zur Größe: ich sage mal so 15cm breit und gute 20cm hoch ( weiß nicht ob dies zu klein ist ), aber das wäre jetzt so gefühlstechnisch mein gedanke und wo es optisch glaube ich noch gut aussieht.

ich denke etwas größer wird es schon werden müssen
Schau dir mal an was dir www.radio-ferner.com/ bieten kann



Z.b. du sagst 400-500€ für den AVR, ich wüsste jetzt nicht welche in dieser Preisklasse gut dafür sind oder eher rausgeschmissenes Geld ( das ist damit gemeint )

für konkrete Vorschläge hast du ja uns, ich wollte dich nur schon mal vorbereiten, dass du das Geld für den AVR einplanst
std67
Inventar
#7 erstellt: 03. Okt 2015, 14:41
Hi

so ein großer Raum, so viel Hörabstand, und dann solche Tröte. Wobei 4m auch bei größeren Lautsprechern recht weit entfernt sind. Da kriegst mehr Reflektionen als Direktschall am Hörplatz. Und selbst recht große TVs schrumpfen auf diese Entfernung zum Mäusekino

Ich würd die Couch weiter vorziehen und hätte den Kamin weiter hinten eingeplant


[Beitrag von std67 am 03. Okt 2015, 14:46 bearbeitet]
-SunsHine-
Neuling
#8 erstellt: 03. Okt 2015, 14:45
Radio Ferner sieht schonmal interessant aus. Danke!

Die Frage ist, soll ich völlig unbefangen dort hin gehen oder doch lieber mit gewissen Vorstellungen. Damit meine ich, ich möchte mir diese Boxen und diese anhören oder einfach fragen was können Sie mir empfehlen ?

Oder habt Ihr gewisse Boxen + Receiver wo ihr meint, höre dir diese gewisse 4 an und entscheide selbst was für dich optimal ist ?

Weil ich denke mir, wenn ich in so einen Laden komme und wirklich fast 0 Ahnung habe, kann er mir sowieso einen Bären aufbinden ( wovon ich nicht ausgehe ).


Ok, das Sofa könnte man noch weiter vorziehen, wenn es zwingend notwendig ist. Der Kamin steht jetzt halt da
std67
Inventar
#9 erstellt: 03. Okt 2015, 14:49
naja

aber so nahe am Kamin wirds dann halt recht schnell warm. Und eng.

Erst einmal nur auf die Lautsprecher hören, nicht was dir der Händler erzählt. Was dir gefällt und was nict merkst du auch als unerfahrener Hörer recht schnell. Gibt hier einie Berichte von Usern die zuvor nie geglaubt hätten was es für unterschiedlich klingende LS gibt

Wenn du dann berichtest wi deine Eindrücke waren kann man dir LS empfehlen die ähnlich klingen und für die evtl. eine weitere Anfahrt lohnt. Nutzt nix wenn wir dir jetzt LS nennen die du alle nicht bei Händlern in der Nähe findest
basti__1990
Inventar
#10 erstellt: 03. Okt 2015, 16:40

-SunsHine- (Beitrag #8) schrieb:
Die Frage ist, soll ich völlig unbefangen dort hin gehen oder doch lieber mit gewissen Vorstellungen. Damit meine ich, ich möchte mir diese Boxen und diese anhören oder einfach fragen was können Sie mir empfehlen ?

Ich würde darauf aufpassen, dass du dir nichts anhörst, was weit über deinem Budget ist, sonst bist du am Ende vielleicht noch enttäuscht.
Aber ansonsten würde ich an deiner Stelle einfach mal nach Herzenslust die LS anhören die dir optisch und preislich zusagen.

Es gibt einen Kino-Raum, dort sind auch sehr kleine Lautsprecher vorhanden, die solltest du dir unbedingt mal anhören, besonders im Vergleich zu den großen Kollegen
http://www.radio-fer...le&id=375&Itemid=454
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 04. Okt 2015, 10:28

-SunsHine- (Beitrag #8) schrieb:
Die Frage ist, soll ich völlig unbefangen dort hin gehen oder doch lieber mit gewissen Vorstellungen. Damit meine ich, ich möchte mir diese Boxen und diese anhören oder einfach fragen was können Sie mir empfehlen ?

Oder habt Ihr gewisse Boxen + Receiver wo ihr meint, höre dir diese gewisse 4 an und entscheide selbst was für dich optimal ist ?


Da Klang zum größten Teil subjektiv ist, würde ich mir bei Lautsprechern alles mögliche anhören. Kann ja sein, dass Dich ein bestimmtes Paar völlig von den Socken haut und Du dann lieber darauf sparst. Oder Du merkst, dass Du überhaupt keinen Unterschied hörst und es völlig egal ist, wie viel Geld Du ausgibst...

Beim AVR ist die Situation etwas anders. Da reichen in der Regel Einsteigermodelle, wenn man nich besondere Wünsche hat. Schau Dir an, was Du an Schnittstellen udn Funktionen alles brauchst...auch hier können wir dann weiterhelfen.

Für Infozwecke haben wir das hier gemacht:
- http://www.av-wiki.de/heimkino
- http://www.av-wiki.de/budget
- http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig

- http://www.av-wiki.de/av-receiver mit http://www.av-wiki.de/av-receiver_2014 und http://www.av-wiki.de/av-receiver_2015
- http://www.av-wiki.de/leistung

- http://www.av-wiki.de/ls-auswahl und http://www.av-wiki.de/probehoeren
- http://www.av-wiki.de/standlautsprecher
- http://www.av-wiki.de/regallautsprecher
- http://www.av-wiki.de/subwoofer

Wenn Du hier überall quer liest, dann wird es für den Händler schwieriger, Dir einen Bären aufzubinden

Nimm auf jeden Fall Musik von Dir mit!

Klangliche Eindrücke gibts hier im Forum einige, vielleicht kannst Du Dir dann vorstellen, auf was man hören kann... (z.B. im Stereodreieck/Sweetspot hören, aber auch mal durch den Raum laufen...):
- http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126
- Als Blindtest: http://www.hifi-foru...d=67800&postID=43#43
-SunsHine-
Neuling
#12 erstellt: 13. Nov 2015, 11:45
.. soooooo .. endlich haben wir es geschafft uns ein paar Beispiele anzuhören !!!

Ja, gestern war es soweit und wir haben uns 3 Systeme angehört.

1. Wharfedale ( kompl. Syst, für um die 800-900€ )
2. Elac 301.2 Boxen + der SUB 2030
3. Dali Zensor 5 + Zensor Vokal ( Center ) + Fazon Mikro ( als Rear ) + SUB E-9 F

Alles wurde mit dem Marantz 5010 angehört + Marantz 1606 slim

Was wir sahen:
1x einen Filmausschnitt von Avatar + 3x Stereo einen Song angehört.

Zu 1: ich weiß nicht mehr genau wie das System hieß, allerdings war es nichts für unsere Ohren. Qualität hat sich echt schlecht angehört!

Zu 2. fanden wir eigentlich ganz gut, sehr klar, nicht 100% genau aber war ok!

Zu 3. alleine die Standlautsprecher ( Zensor 5 ) viel runder, kräftiger, generell ziemlich genau. Hat uns gefallen!

Als Rear haben wir uns die Fazon Mikro ausgesucht, da die Boxen an unsere Wand sollen und die alternativen von Dali ziemlich groß sind und das optisch einfach nicht reinpasst!

Und die Standlautsprecher sind auch optisch absolut toll. Nicht zu groß, sehen schick aus. Also viel größer sollten die Standlautsprecher auch nicht sein für unser Zimmer, ansonsten sollten es denke ich schon Standlautsprecher werden, es hat uns überzeugt.

Zum Receiver haben wir uns jetzt nur die beiden angehört, da er auch meinte die um die 500-600€ haben sie auch garnicht mehr im Sortiment, denn wenn man Boxen in einer gewissen Preisklasse nimmt, sollte im Verhältnis auch der Receiver passen, daher diese und er meinte auch die günstigeren lohnen sich in dem Verkauf auch nicht wirklich für den Laden ( da war er ehrlich )

Ja, jetzt bin ich mal gespannt was ihr dazu sagt. Gibt es etwas was sich ähnlich anhört oder kann man irgendwo einsparen oder gibt es Alternativen ?

So würden wir auf einen kompl. Preis von 2600€ kommen, allerdings hat er gesagt, wenn wir uns dazu entscheiden, setzen wir uns nochmal zusammen und rechnen nochmal durch. Also Rabatt gibs aufjedenfall, die Frage ist nur wie hoch.


[Beitrag von -SunsHine- am 13. Nov 2015, 11:48 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#13 erstellt: 13. Nov 2015, 12:41
Als AVR würde ein Denon X1200 oder ähnlicher Yamaha/Pioneer reichen. (Kommt natürlich auch auf den Paketpreis an). Den Sub würde ich dafür eine Nummer größer wählen. Das kann der E-12F sein oder ein guter Sub eines anderen Herstellers. Von SVS oder XTZ gibt es für 500€ schon sehr ordentliche Teile. Die Dali Subs sind zwar auch gut, aber nicht gerade günstig - im Gegensatz zu der Zensor-Serie.
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