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5.1 Anlage für neues Haus, Budget ca.2000€ (oder mehr mittlerweile)

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Feanor48
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Jan 2015, 15:05
Hallo,

wir haben vor kurzem ein Haus gekauft. Gestern hat die Regierung grünes Licht gegeben, d.h. Designvorgaben gemacht und Budget (ca. 2000€) freigegeben. Dementsprechend muss jetzt die TV/Hifi Anlage neu angeschafft werden. Ich habe hier schon viel gelesen, so dass ich nicht komplett bei null anfange, dennoch wollte ich meine Situation von den Fachleuten hier bewerten lassen. Meine letzten Lautsprecher habe ich vor 25 Jahren gekauft, da ging mein ganzes Konfirmationsgeld drauf.
Raum (siehe Skizze und Foto):
FernsehwandSkizze Surround
-Über den Wohn- und Essbereich ist die Decke bis in die Dachschräge offen bis max.5m
-Nach vorne (ja, die Küche ist rot) ist alles offen
-Steinfliesen, allerdings im Wohnbereich (Board, Tisch, Sofa) Teppich
-Fernseherposition fix (Wandhalterung und Verkabelung), wird aber noch durch ein größeres Gerät ersetzt. Sideboard kann noch ersetzt werden, Pflanze auch
-Bei den roten Kreuzen ist die Verkabelung in der Wand und es hängen Dynavox WS 502 vom Vorbesitzer noch da auf Ohrenhöhe
-Sofa kann noch ein bisschen hin- und hergeschoben werden

Nutzungsverhalten
60% Filme/TV / 30% Musik (Rock/Alternative) / 10% Computer

Ziel ist ein gutes 5.1 System.

Bisherige Überlegungen:
Receiver
Denon AVR X 1100W oder
Pioneer VSX 924
Beide haben eigentlich alles, was wir so brauchen. 2. Zone wird benötigt, da noch ein Zimmer verkabelt ist (es gibt doch nichts Schöneres als Musik unter der Dusche). Über die Vor- und Nachteile habe ich schon einiges hier gelesen, Tendenz geht zum Denon.

Front (plus Center aus der entsprechenden Serie). Aufstellung/Platz sollte ok sein rechts und links neben dem Sideboard mit ein bisschen Abstand (ca.1m bis Fernseher), oder? Center müsste ein bisschen erhöht werden Richtung Fernseher.
Von der Regierung freigeben sind halbwegs schlanke, weiße Standboxen. Gesehen hat Sie die Canton GLE 470.2 und optisch das abgesegnet. D.h. max. 200mm breit, max. 300mm tief sollte ok sein.
In der Auswahl bisher (noch nichts gehört):
Dali Zensor 5
Heco Aleva 400
Wharfedale 10.4
Canton Chrono 507
Quadral Argentum 470

Noch weitere Ideen? Machen diese bei unserem Raum Sinn, natürlich nur in Verbindung mit einem potenten Sub? Auch als 2.1 für Musik?

Sub-Woofer:
Hier stehe ich noch ein wenig im Dunkeln, insbesondere welche Größe/Leistung notwendig wäre und wäre für Vorschläge dankbar. Aufstellungsort sollte in der Ecke bei der Pflanze sein nach Möglichkeit.

Rear:
Zuerst würde ich mal sehen, wie die Dynavox klingen (einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul). Ansonsten sollten sie flach bauen (ca. 100mm), auch wenn das klanglich nicht optimal wäre, z.B.
Canton GLE 416 oder Chrono 501
Magnat Vector 202 F
Wie sieht es mit ganz flachen wie KEF T101 aus?
Inwieweit sollten die Rear passend zu Front/Center sein (gleiche Serie / Hersteller)?

Soweit meine bisherigen Gedanken. Passt das? Alternativen, die halbwegs im Budgetrahmen bleiben, werden gerne angenommen, Hinweise zur Aufstellung sowieso.
Last but not least: Gibt es Tipps, wo ich im Köln/Bonner Raum probehören kann/sollte? Das wird das nächste sein, was ich tun werde.

Danke schon mal vorab,
Lars
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 27. Jan 2015, 16:23
Argh.

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html

Siehste selbst, ne? Stereodreieck haut niemals hin... - da müsstest Du zuerst etwas hin- und her verschieben. Und das sehen meist die Damen des Hauses ungern. Wieso auch immer...


[Beitrag von danyo77 am 27. Jan 2015, 16:24 bearbeitet]
Feanor48
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Jan 2015, 17:43
Ok, danke für die Hinweise.
Ich habe ca.3,2m nutzbare Breite vorne (1m links + Fernseher + 1m rechts), d.h. ich müsste die Couch deutlich weiter nach vorne ziehen (ca. 2,7m statt aktuell 3,3m laut Pythagoras)? Ist es das was Du meinst?
Wie gesagt, Couch ist verschiebbar. Ein bisschen Platz links könnte ich noch durch die Fernseherhalterung gewinnen (sind verschiebare Schienen), rechts ist ja Platz.
Oder habe ich Dich falsch verstanden?
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 27. Jan 2015, 18:02

Feanor48 (Beitrag #3) schrieb:
Wie gesagt, Couch ist verschiebbar.


Das ist das Hauptproblem in den meisten Räumen. Da gibt es meist etwas, was diese praktische Möglichkeit blockiert. Entweder Terrassentüren oder eben eine Frau

Perfekt. Couch nach vorne und an diese allgemeinen Richtlinien halten, dann kanns weiter gehen.

Bei mir würde die Pflanze einer kleineren weichen. Da sollen ja Lautsprecher und Sub stehen...

Die Wharfedales fallen raus, gibts nicht in Weiß - ausserdem sind die Dali Zensor 5 schon ne Ecke besser als die 10.4...

Auch kleinere machen Sinn. Also Regal-LS mit potentem Sub. Wie groß ist denn der offene Raum? Für die Subgröße?
Feanor48
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Jan 2015, 18:38
Gerade mach Hause gekommen und den Zollstock rausgeholt. Abstand Bildschirm (steht aufgrund der Halterung etwas von der Wand ab) bis Kopfposition ca. 3,10m. Also etwas nach vorne. Kein Problem, da hinter dem Sofa eh der Hauptausgang auf die Terasse ist. Plan B gibt es auch schon, da die Regierung zwecks Verschönerung evtl. diese Wand farblich neu gestalten will. Dann kommt eh alles erstmal ab und kann nach rechts versetzt werden. An der Pflanze hänge ich mehr als die Regierung, ist also verhandelbar, bzw wenn das Sofa nach vorne kommt, gibt es hinten vielleicht eine schöne Ecke..

Der Wohn- und Essbereich hat ca. 39m², der Wohnbereich ist davon knapp die Hälfte. Auf der Fernseherseite ist noch ca. 1m "normale" Deckenhöhe, dann geht es gerade hoch auf ca. 5m (offene Dachschräge). Wie skizziert offene Küche mit ca. 20m² (4m Breite, 5m Länge) normale Deckenhöhe). Aber nach vorne (Flur/Treppe zum OG und Keller, nochmal ca.8m²) ist auch alles offen. Also eine Menge Volumen.

Standlautsprecher vs. Regal auf Ständer ist bisher eine Geschmacksfrage bei, die Richtung Stand tendiert. Vielleicht habe ich auch noch keine schönen Ständer gesehen (in natura meine ich).

Ich bin noch für alle Vorschläge offen, muss mir eh erstmal welche anhören...

.
danyo77
Inventar
#6 erstellt: 28. Jan 2015, 13:59
Bei soviel Raum machen dann schon gute (und damit teure...ab 500,-, eher 800,-) Subs Sinn, besser verteilt wird der Tiefton natürlich durch zwei Subs - aber das machen wiederum wenige Hausherrinen mit. Außerdem ist Stellfläche natürlich immer begrenzt. Ist ja kein eigenes Kinozimmer...

Stand-LS machen vor allem dann Sinn, wenn man a) keinen Sub benutzen will oder kann, b) viel Raum in der Front hat (brauchen in alle Richtungen mindestens 30cm Platz, auch nach hinten...) oder c) viel Stereomusik ohne Subeinsatz hört. Natürlich kommt irgendwann auch der optische Aspekt ins Spiel, sollte aber den geringsten Teil der Argumentation ausmachen, sonst ist die Funktion verfehlt.

Ich würde mir, wenn ich Du wäre, gerade aus einer Serie Stand- und Regal-LS im Vergleich im Zusammenspiel mit einem potenten Sub anhören und schauen, ob Du Unterschiede ausmachen kannst...bei 60% Film würde ich wohl bei Regal-LS landen. Aber hier hat sich bei mir lustigerweise das Verhältnis zur Musik verschoben, nachdem ich die Stand-LS eingekauft habe. Der Klang guter LS kann nun mal begeistern und damit so eine Veränderung auslösen. Und schöne Ständer kosten ja auch Geld. Also kauf (natürlich) in erster Linie nach Gehör...

Wichtig ist bei der Front: Alles aus einer Serie. Nicht mischen. Soll homogen sein. Du musst Deine Klangfarbe finden, mit der Du am Besten zurecht kommst. Warme, bassbetonte Lautsprecher klingen für manche etwas stumpf, verhangen. Ich mag das, weil ich die ewig hören kann, ohne dass es nervt. Andere bevorzugen dafür kühle, detailliertere und höhenbetonte LS, z.B. von Canton. Das macht im ersten Moment oft Eindruck, fürs langfristige Hören finde ich das persönlich oft zu anstrengend...genau solche Dinge musst Du für Dich in nem Blindtest raushören...

Sub sollte dann von Tieftonspezialisten kommen. SVS, XTZ, Klipsch, Velodyne, Sunfire. Hier gibts keine Klangfarbe, sondern vor allem die Unterscheidung präziser Punch (geschlosssener Sub, eher für Musik) gegen Erdbeben (offener Bassreflex, eher für Film). Dazwischen gibt es natürlich verschließbare (z.B. XTZ) und Subs jeweiliger Bauart, die aber auch bei Musik und Film ein hervorragendes Tieftonfundament aufbauen.
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 28. Jan 2015, 14:31
Links neben dem Fernseher ist dch gar kein Platz. der müsste 1m weiter nach links, gerade wenn er noch größer wird. Dann hast du auch Platz für Standboxen (ca. 2,5 - 3m auseinander) und Center, symmetrisch mit dem TV in der Mitte und dem Center darunter. Die Anlage steht dann auch etwas mittiger zum Sofa.

Die Rears sollten eigentlich beide an die Rückwand, dann ist es perfekt.

Ansonsten hat danyo77 schon alles wichtige geschrieben. Dem kann ich nur zustimmen.
Lautsprecher solltest du unbedingt nach Gehör kaufen. Da sind Geschmäcker und Klangfarben doch recht unterschiedlich, auch nach der Einmessung mit einem AVR bleibt das erhalten. Auswahl gibt es bei deinem Budget und dem Stellplatz genug.

In Willich bei Köln/Bonn gibt es natürlich Hifi Schluderbacher mit großem Ladengeschäft.
oder Google: Hifi Köln. Da stehen sie alle.


Gestern hat die Regierung grünes Licht gegeben, d.h. Designvorgaben gemacht und Budget (ca. 2000€) freigegeben ...
Von der Regierung freigeben sind halbwegs schlanke, weiße Standboxen. Gesehen hat Sie die xyz und optisch das abgesegnet

Oh je. Sind wir so arm dran?
Feanor48
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Jan 2015, 16:24
Hallo,

@JULOR: links (bei Draufsicht) ist genau 1 m von Fernseher zur Wandkante (sieht kleiner aus). Natürlich wäre es besser der Fernseher kommt noch ein wenig nach rechts (ich denke Du meinst rechts bei Draufsicht), mal sehen was ich machen kann, bzw. wann und ob Plan B wie oben beschrieben greift. Bei der Anordnung der Rears (eine Rückwand, eine quer) dachte ich auch, dass das nicht optimal ist.
Danke für den Tipp mit Schluderbacher. Bei den ganzen anderen habe ich beim Anblick der Webseiten immer das Gefühl, ich müsste bei meinem Budget noch 'ne Null dranhängen. Elektrowelt24 in Köln scheint auch noch zu passen.
Solange die Regierung nach dem Willen des gemeinen Volkes entscheidet ist doch alles ok. Man könnte sie ja auch abwählen Scherz beiseite, das ist schon abgesprochen.

@danyo77: Center aus der gleichen Serie ist klar. Der Sub kostet, was er kosten muss. Einen zweiten Aufstellungsort zu finden außer rechts bei der Pflanze/hinter dem Sofa (ich definiere rechts-links jetzt anhand der Foto-Draufsicht) wird eher schwer (und auch da muss ich ja erstmal schauen ob das klanglich passt). Budget müsste ja noch passen (2 Front ~ 700€, Center ~250€, Sub ~700-800€, AVR ~350€, Rears dann optional später neue)
Regal vs. Stand: Ich werde mal schauen (Optik) und noch mehr hören. Raumfreiheit sollten Stand-LS haben. Links ist ja nichts und ich will ja eh soweit wie möglich weg von Sideboard. Gleiches gilt für rechts und da ist noch ein bisschen Platz bis zur Wand. Nach hinten dürften es ca. 25 cm sein, wenn ich davon ausgehe, dass die Front mit dem Vorderseite des Board abschließt. Da ist auch keine Durchgangsverkehr, so dass es auch ein paar cm weiter nach vorne gehen kann.
Der von Dir beschriebene Effekt könnte bei mir auch eintreten (wieder mehr bewusst Musik hören) sobald eine vernünftige Anlage steht.
Das letzte Mal LS gekauft habe ich wie gesagt vor 25 Jahren (die haben halt so lange gehalten und halten immer noch), da muss ich mich erstmal wieder reinhören (und meine Testmusik zusammenstellen).
Bis dahin erstmal besten Dank, melde mich wieder wenn ich Probehören war (Tipps welche LS ich mir anhören könnte sind natürlich weiter willkommen)
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 28. Jan 2015, 16:32

Feanor48 (Beitrag #8) schrieb:
ich denke Du meinst rechts bei Draufsicht,

Ja, natürlich. Meine alte rechts-links Schwäche


[Beitrag von JULOR am 28. Jan 2015, 16:33 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 28. Jan 2015, 16:41
Deine Budget-Aufteilung finde ich gut gelungen. Anhören würde ich mir - neben Deinen Vorschlägen - noch KEF Q, Klipsch RF/RB, Wharfedale Jade (3/1), Monitor Audio Bronze, vielleicht was von Sonus Faber, Tannoy, Focal, B&W...aber da wirds dann schon teurer...
Aber dann sollten alle Klangfarben dabei sein und Du kannst gut Deinen Geschmack finden...
Feanor48
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 07. Mrz 2015, 22:27
Hallo,

ich hole den Thread nochmal hervor. Mittlerweile ist der Denon 1100W bestellt, außerdem ich hier viel gelesen. Für kommende Woche sind 2 Hörproben terminiert:
- Zensor 5 / Heco Aleva 400 (wo ist eigentlich der Unterschied zur TC Version?)/ Canton Chrono 507.2 / Quadral Argentum 470 bzw.
- B&W 684 S2 / Canton Chrono 507.2 / KEF Q500
Wie man sieht, bin ich bei StandLS hängengeblieben. Ein paar Interessante gibt es leider wohl nicht in weiß (Monitor Audio, Klipsch, Wharfedale).

Offen ist noch das Thema Subwoofer. Den Raum habe ich ja oben schon beschrieben (groß, offen, sehr hohe Decken) und Danyo hat schon ein paar Hinweise gegeben. Wenn ich bei einem Subwoofer bleibe, welche Modelle wären vom Volumen passend? Der XTZ 99w12.16 gefällt mir ganz gut mit den verschiedenen Auslegungsmöglichkeiten.

Bei meinem Raum möchte am liebsten eh alles mal zu Hause zusammen hören, bevor ich entgültig kaufe. Mal sehen, ob sich das realisieren lässt.
danyo77
Inventar
#12 erstellt: 08. Mrz 2015, 03:30
Schreib zum Sub mal Berthold Daubner von xtz-deutschland.de. Der berät Dich da gerne u gut. 12.16 müsste aber gut funktionieren. Ansonsten schon mal viel Spaß beim Hören. Sind ja durchaus große Unterschiede in den Klangfarben der LS, zum Beispiel bei Canton vs KEF...

Immer schön eigene Musik mitnehmen - und mach ruhig mal Blindtests...
Feanor48
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 11. Mrz 2015, 19:55
Hi,

so, erstes Probehören hinter mir, wobei es noch nicht die oben geplanten waren. Gehört habe ich
- Canton Chrono SL 580
- Q Acoustic Concept 40
- Dali Zensor 5
Glücklicherweise war der Händler sehr rücksichtsvoll mit einem "Ersthörer", soll heißen nach einem einführenden Gespräch saß ich knapp 2 Stunden alleine da und habe einfach gehört und alle halbe Stunde kam er rein und hat gecheckt ob es Fragen meinerseits gibt. Ich fand es gut so.
Zu den Boxen:
Chrono SL: Aus meiner Sicht sehr pointiert, d.h. bestimmte Töne / Höhen betont.Gerade ein paar "Problemzonen" (ß-Laute, Becken) waren zu auffällig. Auf Dauer vielleicht anstrengend.
Zensor 5: sehr ausgeglichen / angenehm, könnte mal länger hören. Sind auf jedem Fall im Rennen.
Concept 40: mal abgesehen davon, dass sie mir optisch nicht gefielen und auch das Budget wohl sprengen, haben sie mir gut gefallen. Die von der Chrono zu sehr betonten "Problemzonen" haben sie schön präzise dargestellt ohne zu überspitzen. Kam mir vor wie die Zensor mit ein wenig mehr Esprit.
(Ich hatte in Kunst in der Schule bei Bildinterpretationen auch immer schlechte Noten, aber ich hoffe Ihr versteht, was ich meine )

Ich denke, dass ich Musik in 2.1 hören werde. In ein paar Passagen, in denen ich ein bisschen mehr Bass erwartet habe, fehlte es allen drein ein wenig (ich habe aber auch bei recht dezenter Lautstärke gehört, aber bei uns zu Hause wird der Raum deutlich größer sein). Da meine Frau ohnehin nicht so auf das Erdbebenfeeling steht, sollte der Sub daher eher musikalisch werden.

Noch eine Frage: Alle kontaktierte Händler kommen beim AVR in die "500-Euro-Klasse", was ja auch bei 2000 Euro Budget (ohne Rears) im Rahmen ist. Von den Funktionen reicht mir der Denon 1100W vollkommen. Gibt es irgendetwas, was z.B. für den 2100W sprechen würde stattdessen?
Jojo0301
Inventar
#14 erstellt: 11. Mrz 2015, 20:39
Der x1100 reicht völlig aus.......
danyo77
Inventar
#15 erstellt: 11. Mrz 2015, 23:30
Haben nen ähnlichen Geschmack. Canton ist mir auch zu sppitz, Q-Acoustics kenn ich die 2010i und 2020i, also die kleinen. Die taugen mir schon sehr. Und die Dalis sind auch gut. Vielleicht bekommst Du ja auch noch andere britische LS in die Finger. Wharfedale oder Monitor Audio. Würde mich interessieren, was Du zu denen sagst.

Beim AVR: "so viel wie nötig"...wenn der 1100 von Funktionsumfang und Schnittstellen reicht, dann ist alles gut. Leistung hat er genug.

Und als Sub wäre der SVS SB-1000 ein Tipp (auch in Weiß, falls Du weiße LS holst...). Bei Musik nen präzisen Bass bekommst Du nur mit geschlossenen oder verschließbaren Subs. Alternative zum SB-1000 wäre z.B. ein geschlossen betriebener XTZ 99W12.16. Kann man aber natürlich auch mal offen testen...ich hör übrigens auch immer 2.1 Musik. Fronts mittlerweile bei 60Hz getrennt (anfangs bei 80Hz, muss man probieren, wies besser klingt...).
Klassikliebhaber
Stammgast
#16 erstellt: 12. Mrz 2015, 03:28
@danyo77: Verschließbarer Sub? - Mit nem Propfen stopfen? Oder wie?

Ich meine, dass auch ein offener Sub Musik (bzw.Bässe) präzise wiedergeben kann.
Hab einen Klipsch Sub und bin SEHR zufrieden. Musik als auch Film.

Mit den S-Lauten bei Canton (gerade bei schlechten? Aufnahmen tut es den Ohren weh...ein bekanntes Problem, evtl.mit Eq regelbar). Ansonsten gute Boxen (schaffen es aber nicht ganz tief, aber da kommt ein guter Sub ins Spiel).

Dali Zensor sind gute Einsteigerboxen. Kann man nicht meckern und haben ein gutes P/L Verhältnis.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 12. Mrz 2015, 03:49
Genau. Die BR-Rohre werden mit Stopfen verschlossen. XTZ liefert die gleich mit, der Sub ist entsprechend abgestimmt und über EQ-Filter anpassbar.
Es kommt auch auf die Musikrichtung an. Bei Rock / Alternative würde ich nur einen geschlossenen Sub nehmen. Bei HipHop und ähnlichem UmpfUmpf-Mist ist es egal.
Klassikliebhaber
Stammgast
#18 erstellt: 12. Mrz 2015, 14:38
@Sub stopfen: Ach soooo.

@Musik und Sub: Also bisher konnte ich bei keiner Musikrichtung feststellen, dass mein Sub "hinterherhinkt". Zum Glück!
JULOR
Inventar
#19 erstellt: 12. Mrz 2015, 15:34
@danyo77 & steelydan1:
Bei Musik nen präzisen Bass bekommst Du nur mit geschlossenen oder verschließbaren Subs ... Bei Rock / Alternative würde ich nur einen geschlossenen Sub nehmen.

Das sagt man zwar immer, kann ich aber so nicht bestätigen. Ich habe einen offenen Dynaudio Sub 300 (Frontfire, BR nach unten), der durchaus sauber und präzise spielt. Davor hatte ich einen offenen Visonik Sub 8.2 (Downfire, BR nach unten), den ich auch sehr musikalisch fand. Beide spielen verzerrungsarm ohne knurrende Obertöne oder langes Nachschwingen. Meine Haupt-LS sind ja auch BR und dröhnen nicht
Ich möchte nicht ausschließen, dass ein - sonst vergleichbarer - geschlossener Sub noch knackiger klingt. Nur dass es nicht so geht, möchte ich nicht stehen lassen.


[Beitrag von JULOR am 12. Mrz 2015, 15:36 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#20 erstellt: 12. Mrz 2015, 17:20
Du Quertreiber

Ich hab ja auch einen offenen/verschließbaren und der ist selbst offen recht präzise - aber geschlossen klingt er bei handgemachter Musik eben nochmal besser. Man kann natürlich deshalb nicht sagen, dass jeder geschlossene Sub jeden Bassreflex bei Musik in die Tasche steckt. Klar kommt es immer darauf an, wieviel der Sub ansich taugt


[Beitrag von danyo77 am 12. Mrz 2015, 17:20 bearbeitet]
Klassikliebhaber
Stammgast
#21 erstellt: 12. Mrz 2015, 17:29
ok. Da geb ich dir VOLLKOMMEN recht!
Feanor48
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 13. Mrz 2015, 09:32
Hallo,
danke erstmal für die angeregte Diskussion hier. Im Moment tendiere ich zu einem geschlossenen wie den SVS SB-1000 in weiß. Wenn es dann nicht reicht aufgrund des großen Raumvolumens evtl. einen zweiten noch dazu später. Die Idee mit 2 Sub kam ja oben auch schon auf. Dafür lese ich mich noch ein bisschen in die Aufstellungsthematik für Subs ein, damit ich ein Gefühl bekomme, wo die dann stehen müssten. Dann kann ich besser beurteilen, ob bei 2 der WAF berücksichtigt werden kann. Wenn das dann nicht funktioniert, dann den ersten eine Nummer größer, z.B. SB-2000.
Feanor48
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 20. Mrz 2015, 22:41
Hallo,

heute die 2.Session Probehören. Nach einem telefonischen Vorgespräch (und ein bisschen Recherche meinerseits) war klar, dass ich ein paar LS über meinem ursprünglichen Budget hören werde. Da ich der Finanzminister in der Regierung bin, würde es aber im Bedarfsfall einen Nachtragshaushalt geben. Hier die Kandidaten:
- Heco Celan SL GT 602: Diese wurde mir ans Herz gelegt im Telefonat vorab, Wohnzimmertauglich (schlanke Silhouette) und qualitativ hochwertig. Ich fand sie sehr detailgetreu, eher feinfühlig als draufgängerisch. Aber das ganze kam mir ein bisschen vor wie mit angezogener Handbremse. Klar, bei dem schlangen Chassis wohl verständlich und wenn man die Lautstärke anhebt wird es auch besser. Könnte ich mir vorstellen zusammen mit einem Sub.
- Heco Celan GT 502: Vermutlich etwas breit für den Geschmack der Dame des Hauses. Mehr Volumen, mehr Druck wie die GT 602, aber ich hatte das Gefühl, dass dadurch die Feinheiten nicht mehr so rauskommen.
- B&W 684 S2: Wenn das „warmer“ Klang ist, dann bin ich wohl doch eher Kaltblüter. Das kam mir sehr dumpf vor, wie hinter einem Schleier. Konnte ich irgendwie nichts mit anfangen.
Im Raum gab es dann noch ein paar Canton, die meinen Eindruck vom erstem Probehören bestätigt haben. Dann noch die Klipsch RF 62II (könnte auch die 82II gewesen sein, aber sie kam mir schlanker als die Heco GT 502 vor, leider vergessen zu klären). Gibt es zwar nicht in Weiß und die schlankeste ist sie auch nicht, aber anhören kann man sie ja mal:
- Klipsch RF 62II: Kein Schleier, keine Handbremse, so sollte sich das anhören. Zu hell, die Höhen zu sehr betont? Mal die Problemstellen der Cantons rausgesucht: passt, nichts Störendes zu hören. Sie hatte einfach mehr Dynamik wie die Heco GT 602 oder hat mir der höhere Wirkungsgrad da zu sehr ein Schnippchen geschlagen? Aber sie ist halt auch schon ein Klotz, gerade in der Tiefe.
Dann habe ich noch kurz zu einer KEF Q500 geschaltet, mit dem gleichen Ergebnis wie bei der B&W.

Beim Thema Musik in 2.1 hatte der Verkäufer (eher Berater, es gab überhaupt keinen Verkaufsdruck) die klare Meinung, dass es dann ein sehr guter Sub sein sollte, damit man ihn gut einpassen kann. Ansonsten wenn es geht immer 2.0. Aber dann wird es eventuell immer größer und teurer…
So einen richtigen Favoriten habe ich noch nicht. Mal sehen, ob ich irgendwo eine Quadral (Chromium Style und/oder Platinum M35) finde zum Probehören, eine Elac und Magnat vielleicht noch? Und die neuen Wharfedale 200er Serie gibt es ja jetzt auch in Weiß. Dynaudio Excite X34? Ich bin da flexibler im Budget als beim Design, aber langsam erschlagen von der Vielfalt. Was wären denn weitere Kandidaten, wenn das Budget nach oben flexibler ist?


[Beitrag von Feanor48 am 20. Mrz 2015, 22:44 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#24 erstellt: 21. Mrz 2015, 00:28
B&W hab ich eigentlich immer als kühler wahrgenommen, aber gut

Den Rest kann ich vollkommen nachvollziehen, gerade Deine Eindrücke bei KEF, Heco und Klipsch...und Du hast Dir ja schon wieder ein paar schöne neue Sachen zum Anhören ausgesucht...gut so. Würde noch was von Focal mitnehmen (Aria, Chorus), auch wenn da die Designerin in Eurem Team sicher schimpfen wird. Schlank sind die nicht.

Wie findest Du im Nachhinein die Dalis? Wo würden die sich in der Tabelle einreihen?

Die XTZ 99er könnten für Dich interessant sein: http://shop.xtzsound.de/shop/de/lautsprecher/xtz-99-36-mkii-weiss . std67 hatte da mal was dazu geschrieben: http://www.bluray-di...es-und-12-18ice.html .
JULOR
Inventar
#25 erstellt: 21. Mrz 2015, 09:01
Die Dynaudio Excite sind auch eher warm abgestimmt. Ich mag sie, für dich nach deinen Beschreibungen vielleicht "zu dumpf". Aber auf jeden Fall ein Ohr wert.
Feanor48
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 21. Mrz 2015, 13:44
Hi,
@ Danyo77
wenn jetzt Schluß wäre mit weiteren Probehören, würde ich mir wohl einen guten geschlossenen Sub ins Haus holen und dann die Zensor 5 und die GT602 zu Hause mit Sub ausprobieren. Die Zensor 5 ist aus meiner Sicht sehr ausgeglichen, in allem gutes Mittelfeld. Die GT602 löst etwas feiner auf, kann wohl noch mehr vom Sub profitieren. Aber bis es soweit ist, kann ich ja noch ein paar anhören.
Ich sollte mir nochmal die Q Acoustic anhören, wenn ich mir meinen Satz oben so durchlesen: "Wie die Zensor mit ein bisschen mehr Esprit". Eigentlich genau das, was ich suche. Nur damals fiel sie aufgrunde der Optik und des noch niedrigeren Budgets raus und ich habe auch nur ein paar Minuten gehört.
Also die Suche geht weiter...
@JULOR: Nachdem Danyo die B&W als kühl bezeichnet (und ich dachte, das wäre warm) benutze ich mal Deine Beschreibung "dumpf" für die B&W, das passt besser. Falls die Dynaudio in die Richtung geht, wäre das wohl wirklich nichts für mich. Aber Probieren geht über Studieren
std67
Inventar
#27 erstellt: 21. Mrz 2015, 13:57
Hi

aus deinen Beschreibungen schließe ich das die XTZ 99er Serie klanglich wirklich deinen Geschmack treffen könnte. Aber ob du da, nach der Zeichnung im Startpost, wiklich Standlautsprecher stellen kannst?
Außerdem ist mir dein derzeitiges Budget nicht klar. Scheinst inzwischen ja duraus mehr ausgeben zu wollen/können
Als flache Wand-LS, wie im Startpost gefordet, kämen auch die 95.22 oder die XTZ Cinemaserie in Frage. Bei leztzteren liegst di im Vollausbau aber schon bei 4000€. Bei den 95.22 landest du indl. Sub bei 1500
Blackpearl_i30
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 21. Mrz 2015, 17:59
Schon mal daran gedacht?
Jamo S 626 HCS 3
Oder
Jamo S 628 HCS 3
Sehr schönes schlankes Design.!

Dazu Jamo Sub260 oder größer wenn man will

Habe die Jamo S 628 HCS 3 in Weiß Esche (wie oben gepostet) mit einem Jamo Sub 660 Esche Schwarz und dem Pioneer VSX 924

Hier mein erstelltes Thema mit den Jamo's
Feanor48
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 22. Mrz 2015, 21:11
Hallo,
@std67: Ich werde mal hier in Forum nach der XTZ schauen bezüglich des Klangbilds. Wäre natürlich eine Möglichkeit, diese zum finale Test zu Hause dazu zu holen. Der XTZ Sub steht ja zur Debatte. Bezüglich der Aufstellung ist es derzeit sicherlich etwas eng zusammen vorne. Es ist aber mittlerweile klar, das die Wand neu gestaltet wird. D.h. die Pflanze rechts kommt weg, Fernseher etwas nach rechts und nach unten. Mit ca. 50cm Wandabstand rechts bleiben dann noch knapp 3,50m für die Front. Wie richtig erkannt ist das Budget nach oben flexibler geworden. Das eröffnet mehr Optionen, macht die Auswahl aber auch nicht einfacher
@Blackpearl: Die Jamo habe ich nur gesehen, noch nicht gehört. Die Kombination weißer Korbus, schwarze Front was optisch nicht so mein Ding.
JULOR
Inventar
#30 erstellt: 23. Mrz 2015, 09:22
@feanor48: Ich habe die B&W nicht als "dumpf" beschrieben. Das warst du ("- B&W 684 S2: ... Das kam mir sehr dumpf vor"). Gerade beim Leisehören fand ich die B&W CM-Serie als eher kühl, da dort der Hochtöner recht dominant auftritt. Beim lauteren Hören hatte ich dann den Eindruck, dass der Oberbass und die Mitten etwas in den Vordergrund rücken, aber auch eindicken - was dann zu dem warmen Charakter führt, der so oft beschrieben wird. Alles in allem nicht so mein Fall. Von der 6xx-Serie habe ich nur vor längerer Zeit mal eine Kompaktbox gehört, die fand ich sehr ausgewogen.

Das Problem bei wärmer abgestimmten LS ist, dass man sie beim Vergleichshören zu den höhenbetonten Canton oder Klipsch oft als langweilig oder eben "dumpf" empfindet, die höhenlastigen LS dagegen als frisch oder spritzig. Bei längerem Hören mit (gehobener) Zimmerlautstärke geht es mir aber so, dass die wärmeren LS viel angenehmer und ermüdungsfreier sind. Man kann lange zuhören, nimmt das ganze Spektrum der Musik wahr oder lässt die LS einfach nur laufen. LS wie die Canton, Klispch oder Elac nerven mich dann ganz schnell und sind anstrengend, was dann dazu führt, dass ich leiser drehe oder abschalte. Daher empfinde ich auch die Dynaudio Excite nicht als dumpf, sondern als warm - bin aber evtl. auch ein Dynaudio Fanboy.

Die Jamo gibt es auch in schwarz. Allerdings weiß ich nicht, ob ein 500€-Komplettset mit LS mithalten kann, bei dem schon die beiden Front-LS 1000-1500€ kosten. Wenn ich das mal so pauschal einwerfen darf. Die Frage ist natürlich, wieviel du investieren möchtest oder wieviel Geld dir ein klanglicher Vorteil wert ist. Das wirst du ja durch deine Hörsessions erfahren.
danyo77
Inventar
#31 erstellt: 23. Mrz 2015, 09:39

JULOR (Beitrag #30) schrieb:
Gerade beim Leisehören fand ich die B&W CM-Serie als eher kühl, da dort der Hochtöner recht dominant auftritt.





JULOR (Beitrag #30) schrieb:
Bei längerem Hören mit (gehobener) Zimmerlautstärke geht es mir aber so, dass die wärmeren LS viel angenehmer und ermüdungsfreier sind. Man kann lange zuhören, nimmt das ganze Spektrum der Musik wahr oder lässt die LS einfach nur laufen. LS wie die Canton, Klispch oder Elac nerven mich dann ganz schnell und sind anstrengend, was dann dazu führt, dass ich leiser drehe oder abschalte.





JULOR (Beitrag #30) schrieb:
Allerdings weiß ich nicht, ob ein 500€-Komplettset mit LS mithalten kann, bei dem schon die beiden Front-LS 1000-1500€ kosten.


Feanor48
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 23. Mrz 2015, 10:15
@Julor: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern... Aber die B&W kamen mir wirklich dumpf vor. Mit der Beschreibung kann ich mehr anfangen als mit dem Begriff kühl oder warm.
Ein bisschen scheine ich schon einen "Wannenhörer" zu sein: klare Höhen und ordentlich Bass untenrum. Das ganze nur nicht zu ausgeprägt und die Höhen nicht so angestrengt wie die Cantons. Und ein längerer Hörtest mit den 2-3 Favoriten zu Hause ist eh geplant. Wenn die Händler sich damit ein bisschen schwer tun, muss halt mal das Kreditkartenlimit angehoben werden und ein reiner Versender herhalten (bei dem hätte ich kein schlechtes Gewissen, die LS wieder zurückzuschicken; gehört zum Geschäftsmodell dazu)
danyo77
Inventar
#33 erstellt: 23. Mrz 2015, 10:21

Feanor48 (Beitrag #32) schrieb:
(bei dem hätte ich kein schlechtes Gewissen, die LS wieder zurückzuschicken; gehört zum Geschäftsmodell dazu)


Sehe ich auch so. Würde mir nen Favoriten aus dem Studio nachhause holen und gegen die 99er von XTZ testen. Versuch vielleicht auch nochmal die Monitor Audio Silver zu hören, scheinen auch in Deine Richtung zu gehen. Gab in letzter Zeit zwei User hier, die sich die zugelegt haben und dazu schöne Erfahrungsberichte eingestellt haben...
Feanor48
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 14. Apr 2015, 19:30
Hallo,
durch Ostern, Arbeit etc. ging es nicht voran mit Probehören, heute dann der nächste Termin. Nachdem ich viel hier gelesen hatte wollte ich unbedingt mal Monitor Audio und Quadral hören. Das ist mir in einem Studio gelungen, allerdings nicht ganz die Modelle die ins Budget passen.
Monitor Audio Silver 8 / 10 und Gold GX 300:
Es ist gefährlich LS anzuhören, die das Budget sprengen würden. Ich bin aber noch halbwegs glimpflich davon gekommen, denn von den Dreien fand ich die Silver 8 klar am besten. Die 10er hat natürlich etwas mehr Volumen, aber dass spielte sich für mich zu sehr in den Vordergrund, so dass Feinheiten wie bei der 8er verloren gingen. Die Gold war dagegen eine Enttäuschung (laut Verkäufer auch noch taufrisch und nicht eingespielt). Da fehlte die Brillianz, die ich bei solch einem Preis erwarten würde. Die Silver 8 dagegen fand ich einfach nur gut: Knackiger (präzise, nicht brummig) Bass, der auch im großen Raum (nicht abgetrennt, fast ähnlich wie bei mir zu Hause) gut rüberkam. Die Höhen sehr harmonisch, nichts übertrieben. Der Hörabstand war vielleicht etwas zu nah, aber die Räumlichkeit war so wie ich es erwarten würde. Beim Blindtest kam das gleiche raus: Silver 8 vor 10 vor Gold. Der Verkäufer war übrigens der gleichen Meinung.
Quadral Platinum M50 (leider war keine kleinere da):
Ich tue mich ein bisschen schwer sie einzuordnen. Vom Klangbild an sich nicht so anders wie die Silver, konnte ich natürlich etwas mehr Volumen vernehmen. Aber genauso wie bei der Silver 10 schienen mir dadurch Details verloren zu gehen. Bei Problempassagen (Billy Corgan ist halt kein Opernsänger) kam sie mir ein bisschen wie die Cantons vor, ohne aber so in Schwierigkeiten zu kommen. Hier müsste man mal die kleineren Modelle hören, die eher ins Budget passen.

Kurzfristig werde ich noch in einem anderen Laden hören können:
Monitor Audio Silver 6 und 8
Elac FS 77
Phonar Ethos 180G
Gerade weil die Silver 8 sich auf die Pole Position gespielt hat, interessiert mich die Silver 6 besonders.
Bei Saturn in Köln war ich auch mal ganz kurz schauen, da war echt eine große Auswahl (auch wenn man die ganzen Cantons nicht mitzählt). Interessant für mich: Quadral Platinum M35 / M40, Singno Avantgarde 70 Chromium Style 100, Elac FS 77, FS 197. Plus alles von B&W. Auch wenn es alles andere als ideal dort ist, werde ich mir wohl mal was anhören dort.
Bei einem weiteren Laden wurde mir sehr direkt zur Zensor 7 geraten (was ja nicht verkehrt ist, allerdings war nur die 5er da). Als Sub zu einem Martin Logan für 900 Euro. Dort habe ich erneut gehört, dass gerade der Sub ein guter sein sollte bei Musik. Mein Favorit ist von der Optik und vom dem was ich hier gelesen habe allerdings der SVS SB-1000 in weiß. Bei dem bin ich mir auch sicher, dass zur Not auch ein zweiter den WAF erfüllen würde.

Mein Plan ist jetzt folgender. Ein paar Lautsprecher werde ich mir noch anhören, danach wird es 3 Favoriten geben, die ich versuchen werde nach Hause zu bekommen zum testen. Bisher auf der Shortlist:
- Dali Zensor 5 oder 7
- Monitor Audio Silver 6 oder 8 (wobei damit endgültig die Budgetgrenze erreicht ist und wohl schwer zum Testen zu besorgen ist)
- noch offen
Da steht noch „oder“, weil ich auf der einen Seite die kleinere Variante optisch (und preislich) etwas angenehmer finde (wobei eine Silver 8 eine schöne schlanke Figur macht), andererseits bei meinem Raumvolumen alle Verkäufer in die größere Richtung geraten haben. Eure Meinung?
Das ganze wird dann getestet zusammen mit dem SVS, den ich vorab schon holen wollte.

Also, falls noch jemand einen LS kennt, der wie die Silver 8 klingt und nur die Hälfte kostet, lasst es mich wissen, ein Platz ist noch frei
danyo77
Inventar
#35 erstellt: 15. Apr 2015, 22:04
Freut mich, von Dir zu hören und in welche Richtung Du gehst. Ich mag Monitor Audio ebenfalls sehr gerne. ELAC wär mit zu spitz, die Phonar kenn ich nicht.

Wie gesagt: Ich wäre jetzt neben den Monitor Audio nochmal kurz bei den Franzosen von Focal und den Schweden von XTZ unterwegs...

EDIT: Ach ja - und natürlich bei den Wharfedale Jade....die verkauft hier auch jemand: http://www.hifi-foru...d=12165&postID=1#1(\"nichtmal eingespielt" ist in meinen Augen...naja...ich denke eben, dass sich ein Lautsprecher nicht einspielt...sondern der User auf den Lautsprecher...das hat der Tonmeister beim Test der Neumann Studiomonitore hier auch in etwa so angemerkt...: https://www.youtube.com/watch?v=dRBTPDXt8eI )


[Beitrag von danyo77 am 15. Apr 2015, 22:08 bearbeitet]
Feanor48
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 17. Apr 2015, 09:51
Hi,

plane morgen noch einen "Großhörtag". Werde dann berichten.
Wharfedale ist mir einfach noch nicht in die Finger gekommen, weder Diamond noch Jade. Und da es die nicht in weiß gibt, waren die auch nicht im Fokus. Die neue Diamond 200er scheint es noch nirgends zu geben. Gleiches gilt für Focal. XTZ könnte ich zum Heimtest dazu bestellen.

Wie ist denn Deine Meinung zu Thema groß gegen klein bei meinem großen Raum (Zensor 5 vs. 7, Silver 6 vs. 8, etc.) Ich kann ja nicht noch mehr zum Probehören nach Hause schleppen. Bin schon dabei zu überlegen mir Bananestecker zu besorgen für die ganze Umsteckerei beim Testen...
danyo77
Inventar
#37 erstellt: 17. Apr 2015, 10:06
Die 200er (z.B. die 240) gibt es schon oft. Ich habe mal mit nem User geschrieben, der sich die 240er in Recklinghausen bei moldenhauer.tv geholt hat und ich weiß, dass es sie hier bei uns in der nähe in Bamberg gibt. Also ich denke, Du musst Dich nur mal umschauen. In der Kölner Ecke hat die bestimmt jemand...

Ach guck http://www.wharfedale-diamond200.de/ ganz unten..

Groß gegen klein...ich denke, den grundsätzlichen Sound einer Serie hört man auch raus, wenn man die Kleinen je mit gutem Sub anhört. Die großen spielen dann natürlich bei Stereo jeweils durchgängig mit schönerem Übergang in den Frequenzen und sind eben bei Stereo-Musik schon zu bevorzugen.

Bananas machen bei Dir echt Sinn, keine Frage...die billigen von Amazon reichen: http://www.amazon.de...-Multi/dp/B0090CVJZ4
Donsiox
Moderator
#38 erstellt: 17. Apr 2015, 10:16
Ich würde mir an deiner Stelle mal die Quadral Platinum M30 anhören. Die stehen gerade gegen ein Paar XTZ 99.25 bei mir zu Hause. Ich sollte zwar noch ein wenig probehören, doch das Angebot, für 1,2k€ die Front zu bekommen (bei SG Akustik), ist sehr verlockend.
Feanor48
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 17. Apr 2015, 12:48
@Donsiox: Die M30 lagen schon im Einkaufskorb, dann kam irgendwas dazwischen und 2 Tage später waren die weißen vergriffen. Das Angebot war klasse. Anhören will ich die Platinum Serie auf jeden Fall noch (M30/35/40, ja nachdem was ich finde). Bestellen nur zum anhören wird wenn das letzte Mittel sein (nur bei reinen Versendern bzw. die Top 3 zum entgültigen Test)
@danyo77: mps und Schlechter stehen noch auf der to-do-Liste, aber man muss ja auch mal arbeiten zwischendurch...

Groß gegen Klein: Ich war ja nach anhören der Zensor 5 oder Heco Celan 602 sicher mit Sub Musik hören zu wollen. Die Frage ist ob z.B. eine Zensor 7 den Raum ohne Sub im Bass/Volumen schafft?! Wie auch immer, ein SVS SB 1000 wird dabei sein.
Donsiox
Moderator
#40 erstellt: 17. Apr 2015, 12:52

Bestellen nur zum anhören wird wenn das letzte Mittel sein

Bei mir zu Hause hörten sich die Lautsprecher deutlich anders und besser an als im Vorführraum des "Händlers".
Feanor48
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 17. Apr 2015, 14:50
@Donsiox: Das glaube ich Dir gerne und ich werde die Favoriten auch zu Hause testen (aber eine begrenzte Anzahl). Mit der Aussage meinte ich, dass ich lieber beim Fachhändler ausleihe (sofern möglich), der mich auch hat Probehören lassen, statt mir alles im Internet zu bestellen und zurückzuschicken. Zumal die Angebote meist unterhalb der unverhandelten Internetpreise liegen. Aber die M30 war echt ein Schnäppchen und ich ärgere mich jetzt noch.
Und zumindest Tendenzen im Klangbild (bzw. Unterschiede zwischen verschiedenen Boxen) kann man wohl auch beim Händler hören. Ich möchte aber nicht ausschließen, das meine Favoriten bei mir zu Hause nicht die Erwartungen erfüllen werden und wieder neue ins Spiel kommen. Nur meine Frau hält mich langsam für verrückt
Donsiox
Moderator
#42 erstellt: 17. Apr 2015, 16:19

Nur meine Frau hält mich langsam für verrückt

Meine Freundin mich auch Die Quadral sind nun das neunte Paar bei mir zu Hause
Feanor48
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 18. Apr 2015, 19:47
Hallo,
heute war Großhörtag. Auf geht’s.
Beim ersten Termin standen mir gleich 9 LS gegenüber, die meisten kannte ich allerdings schon, was aber gut zum vergleichen war. Das ganze organisiert zunächst als Blindtest. Genauso werde ich mal meine Eindrücke aufschreiben (die Auflösung dann weiter unten):
1.) Kräftig in den Bässen. Gute Höhen, die vielleicht ein bisschen übertrieben sind. Aber keine Schwachpunkte zu erkennen bei meinen mittlerweile bekannten „Problemstellen“. Eine Box, die zeigen will was sie kann. Beim Umschalten zeigt sich der überdurchschnittliche Wirkungsgrad, jetzt nur nicht davon beeindrucken lassen. Spielt sich damit sehr in den Vordergrund. Etwas zu viel trägt sie auf bei ruhigen Klavierstücken und bei Radioheads Kid A könnte ein bisschen mehr Räumlichkeit da sein. Insgesamt ein wenig wie die Klipsch, die ich schon einmal gehört habe (die aber nicht dabei ist). Bleibt im Rennen.
2.) Den Sound kenne ich doch, B&W oder KEF. Wieder dieser leichte Schleier, etwas verhalten dumpf. Aber genau dieses beiden wollte ich heute eine Chance geben und mal länger rein hören. Und tatsächlich, bei den ruhigeren Passagen wird es durchaus angenehmer
3.) siehe 2) welche jetzt KEF und B&W wusste ich noch nicht.
4.) Angenehmer, ausgeglichener Klang. Keine Schwächen, gute Auflösung, aber nicht die beste Dynamik. Etwas mehr Druck/Punch im Bass würde gerade bei den rockigen Sachen noch besser kommen. Bei ruhigeren Titeln passt genau diese Unaufgeregtheit.
5.) Da passt was nicht. Irgendwie habe ich das Gefühl, daß Höhen und Tiefen zwei verschiedene Lieder spielen, ganz komisch. Kann ich auch nicht weiter beschreiben.
6.) Sehr schön aufgelöst und gute Dynamik. Das ganze Spektrum ist klar, ohne das es anstrengend klingt. Die Bässe sind knackig. Live-Aufnahmen klingen besonders gut. Bisher der Favorit
7.) Bei ein paar Passagen könnte der Bass etwas mehr treibend sein, fehlt ein wenig die Spannung. Bass ist schon da, aber nicht so auf den Punkt. Gute Dynamik, aber es wirkt etwas angestrengt, als ob keine Reserven mehr da sind.
8.) Unaufgeregt, souverän. Hier wird nichts zusätzlich betont, was nicht zur Musik gehört. Bässe auf den Punkt, schwierige Stellen werden elegant gemeistert. Angenehm zu hören. Bei den ruhigen Liedern noch stärker. Favorit Nr.2
9.) Die Mitten und Höhen passen, untenrum könnte noch mehr gehen. So wirkt das etwas verhalten, dünn. Dementsprechend auch besser bei ruhigeren Sachen, wobei ich das Gefühl habe, dass bei Becken und ß-Lauten etwas Klirr dabei ist. Eine Canton steht aber nicht vor mir.

Also fangen wir mal mit der Auflösung an:
Nr.5 war TAM Premium (welche genau weiß ich gar nicht): Wie gesagt ging gar nicht. Manchmal gut, aber immer wieder hatte ich bei Liedern das Gefühl, dass was nicht passt.
Nr.2 B&W 693 S2: Ich werde wohl kein Fan mehr vom dem Klangbild, auch wenn ich es heute nicht mehr so ausgeprägt empfunden habe.
Nr.3 KEF R500: Ähnlich wie die B&W. Da muss bei mir zu Hause schon alles zu „hell“ klingen, damit die beiden wieder ins Rennen kommen.
Nr.9 Quadral M40: Da habe ich glatt daneben gelegen. Vom Volumen die größte Box, dazu noch mit einem „aggressiven“ Aussehen und dann so wenig Druck in den Bässen und zu verhalten.
Nr. 7 Phonar Ethos S180 G (denke ich zumindest, war aber silber). Vom Volumen her die kleinste im Bunde. Das hat man irgendwie gemerkt. Sie konnte zwar bei den „Großen“ mitspielen, aber es wirkte immer angestrengt, etwas hektisch
Nr.4 Dali Zensor 7. Der Langweiler, im positiven Sinne. Ich denke mit der kann man nichts falsch machen. Ein bisschen mehr Volumen hatte ich mir aber erhofft. Bleibt auf der Shortlist aufgrund Preis-Leistungsverhältnis
Nr.1 Triangle Color: Der „Aufschneider“, holt am meisten raus. Spielt groß auf. Zu groß vielleicht manchmal?
Nr 8 Monitor Audio Silver 6: Wie schon die Silver 8 der Souverän im Feld. Ob Laut oder Leise, Bassgetrieben oder feiner Klavierklang, alles wird detailgetreu so wiedergegeben wie es ist, ohne dabei aufdringlich zu sein. Bleibt ganz klar auf der Shortlist.
Nr.6 Q-Acoustics Concept 40: Ich hatte es befürchtet, zusammen mit der Silver 6 klar vorne. Warum kann ich mich an die Optik nicht gewöhnen? Ohne Abdeckung ist es ja noch schlimmer, diese silberne Blechplatte. Aber ich werde den LS jeden Tag sehen, geht also nicht.

Dadurch ist Platz 3 derzeit von der Triangle besetzt.

Beim 2. Termin ist die Elac FS 77 ziemlich schnell raus gefallen. Etwas blechern, hohl im Sound.
Dafür konnte ich länger nochmal die Silver 6 gegen die Silver 8 hören. Schon gut vergleichbar, aber verständlicherweise hat die 8er einfach in allem ein wenig mehr.

Für kommendes Wochenende plane ich dann den Test zu Hause. Vielleicht schaffe ich es ja noch die Wharfedale zu hören.


[Beitrag von Feanor48 am 19. Apr 2015, 08:34 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#44 erstellt: 18. Apr 2015, 20:07
Sehr schöner Blindtest! Danke Dir!

Und das zeigt ja deutlich, dass Du eine bestimmte Richtung hast, die übrigens meinem Geschmack sehr ähnelt

Wünsch schon mal viel Spaß für die nächsten LS...aber langsam grenzt sichs ja ein...
candyman77
Inventar
#45 erstellt: 18. Apr 2015, 20:43
Hast du schon Dynaudio und Nubert gehört? Nur zur Vergleich.
JULOR
Inventar
#46 erstellt: 19. Apr 2015, 04:56
Ich würde die Dynaudio Excite X34 auch nochmal wieder ins Rennen werfen. Du hattest ja befürchtet, dass sie zu dumpf ist. Glaube ich aber nach deinen jetzigen Eindrücken nicht mehr.
Feanor48
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 19. Apr 2015, 08:38
Könnt Ihr nicht mal eine vorschlagen, die günstiger ist?!
Nubert und XTZ könnte ich ja einfach zum Heimtest dazubestellen (Reminder: Kreditkartenlimit erhöhen ohne der Frau was zu sagen )
Ich denke ein, max. zwei Hörtermine bekomme ich diese Woche noch unter. Dynaudio gibt es wohl bei mehreren Händlern in der Ecke, könnte klappen.
JULOR
Inventar
#48 erstellt: 19. Apr 2015, 09:12

Feanor48 (Beitrag #23) schrieb:
... Dynaudio Excite X34? ...

Der erste Impuls kam von dir ...

Die Dynaudio DM 3/7 ist günstiger. Vielleicht auch ein Kanditat. In der Abstimmung sehr ähnlich, aber eben eine Serie "darunter".
Dali Ikon 6 oder 7. Oder eben Wharfedale Diamond.


[Beitrag von JULOR am 19. Apr 2015, 09:16 bearbeitet]
Feanor48
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 19. Apr 2015, 09:39
Da muss ich bei der Excite irgendwo den Preis verwechselt haben In der Bucht ist gerade ein Aussteller in weiß im Budget.
Die DM-Serie scheint es nicht in weiß zu geben und die schwarze Front der Ikon ist nicht so mein Ding. Da geht es erst bei der Rubicon optisch weiter...

Dieses Forum ist gefährlich, wenn man bedenkt, dass ich anfangs Richtung Zensor 5 gedacht habe.
danyo77
Inventar
#50 erstellt: 19. Apr 2015, 09:48
Im Vorfeld "denken" ist bei Lautsprechern eh gefährlich

Manche, wie ich, haben Glück und kommen beim Blindtest bei günstigen Lautsprechern raus. Hab in der ein oder anderen Clubnacht oder bei irgendwelchen Rockkonzerten vielleicht schon mein Gehör zerstört. Kann ich mich dann ja bei James Hetfield bedanken, dass mir die Diamonds jetzt reichen
JULOR
Inventar
#51 erstellt: 19. Apr 2015, 11:52
Die Zensor 5 oder 7 sind ja gute LS. Wie stark sich feine Unterschiede von Vergleichstests im täglichen Hören auswirken, weiß man leider nicht vorher. Wahrscheinlich sind sie nicht so groß, wie man denkt. Ohne Vergleich klingen auch die Wharfedale Diamond, Dali Zensor, Monitor Audio Bronze in deinem Raum ordentlich.

Zwar klingt Metallica über meine Focus wieder besser als über die Audience, die ich vorher hatte. Aber damit ist für mich erstmal das Ende der Fahnenstange erreicht. Die nächsten LS wären wieder doppelt so teuer mit vermutlich nur geringem Alltagsvorteil. Zumindest haben mich meine Hörtests der nächsten Serie oder anderer teurerer LS nicht restlos überzeugt. Besser? - Teilweise. Aber lohnen? - Vielleicht später.

Die Zensor finde ich dagegen für den Preis überraschend gut. Da kommt man schon ins Grübeln, ob man wirklich so viel Geld hätte ausgeben müssen. Aber im direkten Vergleich sind die Focus (zum Glück) doch ein ganz anderes Kaliber.
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