Suche Lautsprecher+AVR für 40m² Wohnzimmer (ca. 2000€)

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WurstFachVerkäuferIn
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Okt 2015, 19:06
Ich bin vor einer Weile aus einem kleinen WG-Zimmer in eine "richtige" Wohnung gezogen. Momentan benutze ich ein Edifier 2.1 System an meinem TV, was für den 40m² Raum aber defnitiv zu wenig ist. Hier die Fotos:

IMG_20150925_164233
(Aus erhöhter Position aufgenommen.)

grundriss
(Der rote Pfeil ist die Aufnahmeposition vom vorherigen Bild.)

Ich suche Lautsprecher und AVR bei einem Budget von etwa 2000€. Das ist meine erste Anschaffung in dieser Richtung und ich habe wenig Ahnung. Ich bin mir noch nicht einmal sicher, wie viele Lautsprecher es werden sollen und hoffe, dass ihr mir weiterhelfen könnt. Ich hatte an ein 4.0, 5.0 oder 5.1 System gedacht. Die Nutzung sieht folgendermaßen aus: 60% Filme/Serien, 20% Games, 10% Musik, 10% TV und das alles eigentlich nur in Zimmerlautstärke. Ich bin außerdem kein Freund von viel Bass und meine Freundin sowieso nicht.

Wie man auf den Fotos sehen kann, befindet sich das Heimkino in einer Ecke. Neben dem TV ist nicht gerade viel Platz. Die Schränke könnte man ein paar Zentimeter verrutschen und die große Pflanze kann verschwinden, aber mehr läßt sich leider nicht ändern. Bezüglich der Lautsprecher hatte ich bis jetzt die folgenden Gedanken:

Front
Am liebsten Standlautsprecher. Theoretisch wären auch wohl auch Kompaktlautsprecher direkt auf dem Lowboard möglich, nur will ich in 1-2 Jahren einen neuen TV kaufen und der wird definitiv größer als der aktuelle mit seinen 55". Leider ist neben dem Lowboard nicht viel Platz, vor allem links davon. Der Abstand zur Wand ist auch gering und dürfte bei 30cm tiefen Lautsprechern etwa 30cm betragen. Muss ich in dem Fall beim Kauf etwas beachten? Oder wird das vielleicht vom Einmesssystem des AVR ausgeglichen?

Center
Die erste Frage wäre hier, ob ich überhaupt einen Center benötige oder ob das nicht auch die beiden Frontlautsprecher übernehmen können, also quasi ein Phantomcenter. Ich tendiere aber eher zu einem richtigen Centerlautsprecher. Nur bin ich mir noch unsicher, wo ich ihn dann hinstellen soll. Eine Möglichkeit wäre das mittlere Fach des TV-Schranks, welches 56cm breit und 40cm tief ist und damit ausreichend Platz für die meisten Center bieten würde. Wie groß sind denn die Auswirkungen auf den Klang, wenn der Lautsprecher so eingepfercht ist? Außerdem könnte der Tisch auch im Weg sein und den Center verdecken wenn man auf der Couch sitzt. Beim aufrechten Sitzen wäre die Kante des Tischs mit dem unteren Rand des Centerlautsprechers genau auf einer Sichtlinie. Wie sind hier die Auswirkungen auf den Klang?
Die Alternative wäre eine Aufstellung des Centers oben auf dem TV-Schrank und direkt unter dem TV. Könnte man den TV (18kg) in diesem Fall auch auf den Lautsprecher stellen? Ich habe zu diesem Thema schon einige Threads gelesen und es scheint kein Problem zu sein. Ich will den TV nämlich nicht an die Wand hängen. Mein TV hat allerdings einen Standfuß der das Gewicht auf 4 kleine Punkte verteilt. Hinterläßt so etwas vielleicht irgendwelche Dellen an einem Lautsprecher?

Surround
Die würde ich auf das Regal hinter der Couch stellen. Der Hörabstand würde dann etwa 1m betragen wenn man mittig auf der Couch sitzt. Allerdings ist dann die Rückenlehne zwischen Lautsprecher und Ohr. Ist das in Ordnung oder sollte man die Surround-Lautsprecher in so einem Fall lieber auf ein Podest stellen, damit kein Polster im Weg ist?

Subwoofer
Den Kauf eines Subwoofers würde ich gern vermeiden. Ich könnte mir vorstellen, dass die Standlautsprecher für meinen bzw. unseren Geschmack genügend Bass besitzen. Dadurch bleibt auch mehr Budget für den Rest übrig und wirklich Platz für einen Subwoofer gibt es eigentlich auch nicht. Oder ist ein Subwoofer für mein Nutzungsprofil (60% Filme/Serien, 20% Games, 10% Musik, 10% TV) unabdingbar?

AVR
Wichtig sind mir hier ein gutes Einmesssystem und ein geringer Lag, da ich ja auch darüber zocken will. Zukunftssicher sollte der AVR auch sein, also HDR bzw. HDMI 2.0a unterstützen. Ich will in den nächsten Jahren kein neues Gerät kaufen müssen. Der Denon AVR-X1200W ist mir dabei ins Auge gesprungen und da scheint es aktuell auch die erste große Preissenkung gegeben zu haben.

Probehören
Bis jetzt habe ich noch nichts probegehört und in meiner Gegend (Jena/Thüringen) könnte das auch ein Problem werden. Hier gibt es keine Hifi-Läden, nur Media Markt bzw. Saturn. Die nächsten Läden befinden sich in Weimar, Erfurt (#1, #2) und Zwickau . Aber deren Sortiment ist wohl nur recht klein bzw. sehr speziell, so weit ich das jedenfalls überblicken konnte. Die nächsten größeren Städte sind Chemnitz, Dresden und Leipzig. Gibt es dort vielleicht einen empfehlenswerten Hifi-Laden?

Welche Lautsprecher sind denn in der Preisklasse um 2000€ grundsätzlich empfehlenswert, bei meinen Anforderungen und wenn man bedenkt, dass es wohl nur 5.0 wird? Dann könnte ich schon vorher schauen, ob sich eine längere Anfahrt für ein Probehören lohnt. Ich hoffe, ihr könnt mich ein wenig beraten und die offenen Fragen klären :)
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 04. Okt 2015, 20:17
Hallo WurstFachVVerkäuferin,

Direkt zum Raum:
Das Regal links sollte möglichst weg. Auch die Pflanze auf der rechten Seite sollte umgestellt werden und das rechte Regal sollte näher zum Schreibtisch gestellt werden.
Um die Rear-Lautsprecher mit etwas Abstand zum Hörer aufstellen zu können, sollte die Kommode etwas vom Sofa weggerückt werden.


Am liebsten Standlautsprecher.

Ich würde eher zu Kompaktlautsprechern raten.


Die erste Frage wäre hier, ob ich überhaupt einen Center benötige

Wenn du nur alleine Filme anschaust und dich dabei im Stereodreieck befindest, kannst du dir ihn sparen. Sonst würde ich einen Center einsetzen.

Der Center sollte, wie alle anderen Lautsprecher, möglichst mit den Mittel/Hochtönern auf Ohrhöhe angebracht werden. Da das durch den TV meist nicht geht, sollte man sich dabei wenigstens annähern und den Center direkt unter dem TV platzieren. Dabei sollte der Center möglichst frei, also nicht eingepfercht stehen und mit der Kante des Lowboards abschließen. Wenn du den TV nicht aufhängen magst, kannst du nach einem TV-Aufbau suchen.


Oder ist ein Subwoofer für mein Nutzungsprofil unabdingbar?

Ich würde sagen ja.

Viele Tipps findest du bei av-wiki.de

Eine 5.1 Möglichkeit wäre z.B.
4x Dynavoice DM-6
1x Dynavoice DC-5
1x SVS PB-1000
1x Denon x-1100
dazu Stative und Kabel.
danyo77
Inventar
#3 erstellt: 05. Okt 2015, 10:37

WurstFachVerkäuferIn (Beitrag #1) schrieb:

Front
Am liebsten Standlautsprecher.


Finde ich Quatsch bei 10% Musik. Geh auf Regal-Lautsprecher mit Subwoofer. Bei Deinem Nutzungsprofil und dem Raum deutlich sinnvoller.
- http://av-wiki.de/lautsprecher
- http://av-wiki.de/ls-auswahl
- http://av-wiki.de/regallautsprecher


WurstFachVerkäuferIn (Beitrag #1) schrieb:

Center
Die erste Frage wäre hier, ob ich überhaupt einen Center benötige oder ob das nicht auch die beiden Frontlautsprecher übernehmen können, also quasi ein Phantomcenter.


http://av-wiki.de/centerlautsprecher - musst Du für Dich herausfinden. Ich habe einen Center, obwohl ich optimal im Stereodreieck sitze. Im Stereobetrieb bin ich schon öfter mal zum Center gelaufen, um zu hören, ob da tatsächlich nix rauskommt... Bin trotzdem froh, dass ich ihn habe. Schließlich kommt auch mal Besuch und mindestens einer sitzt dann nicht im Sweetspot.


WurstFachVerkäuferIn (Beitrag #1) schrieb:

Surround
Die würde ich auf das Regal hinter der Couch stellen. Der Hörabstand würde dann etwa 1m betragen wenn man mittig auf der Couch sitzt. Allerdings ist dann die Rückenlehne zwischen Lautsprecher und Ohr. Ist das in Ordnung oder sollte man die Surround-Lautsprecher in so einem Fall lieber auf ein Podest stellen, damit kein Polster im Weg ist?


Kauf Dir Ständer und stell die Rears weiter weg. Besser, falls mal Besuch kommt...Ansonsten ginge das Regal, allerdings müssten die Rears dann auf der Fläche ganz nach vorne (frühe Reflexionen vermeiden), was zu nah wäre. Wegen der Polster: Auf Ohrhöhe muss der Bereich von Hoch- und Mitteltönern. Sehr wichtig ist der Hochtöner. Warum, wird auch hier im Test kurz erklärt: http://www.youtube.com/watch?v=dRBTPDXt8eI


WurstFachVerkäuferIn (Beitrag #1) schrieb:

Subwoofer
Ich könnte mir vorstellen, dass die Standlautsprecher für meinen bzw. unseren Geschmack genügend Bass besitzen. Dadurch bleibt auch mehr Budget für den Rest übrig und wirklich Platz für einen Subwoofer gibt es eigentlich auch nicht. Oder ist ein Subwoofer für mein Nutzungsprofil (60% Filme/Serien, 20% Games, 10% Musik, 10% TV) unabdingbar?


Ich verstehe nicht, warum die Leute immer denken, Stand-LS könnten bei Filmen Subs ersetzen (Stand-LS die das könnten wären dann richtig teuer...) oder Subs wären ein Störfaktor in der Nachbarschaftsbeziehung (kommt immer auf die Pegel an) u.ä. - Das ist alles Quatsch. Bei Deiner Nutzungsweise ist ein guter Sub um die 500,- bis 600,- von XTZ oder SVS in Kombi mit Regal-LS genau das Richtige.


WurstFachVerkäuferIn (Beitrag #1) schrieb:

AVR
Zukunftssicher sollte der AVR auch sein, also HDR bzw. HDMI 2.0a unterstützen. Ich will in den nächsten Jahren kein neues Gerät kaufen müssen. Der Denon AVR-X1200W ist mir dabei ins Auge gesprungen und da scheint es aktuell auch die erste große Preissenkung gegeben zu haben.


"Zukunftssicher"? Ist in der Unterhaltungselektronik doch gar nicht gewollt, da sollte man realistisch bleiben. Außerdem kennst nicht einmal Du Deine zukünftigen Wünsche und Erwartungen. Der Denon ist ne gute Wahl, kannst Du nehmen, solange er alle Schnittstellen und Funktionen hat, die Du im Moment brauchst. Lag ist vermeidbar, wenn Du die Bildverbesserer (4K-Upscaling) ausschaltest.


WurstFachVerkäuferIn (Beitrag #1) schrieb:

Probehören
Gibt es dort vielleicht einen empfehlenswerten Hifi-Laden?


http://av-wiki.de/probehoeren - unten ist auch eine Händlersuche, die gerne übersehen wird. Dazu http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html


WurstFachVerkäuferIn (Beitrag #1) schrieb:

Welche Lautsprecher sind denn in der Preisklasse um 2000€ grundsätzlich empfehlenswert [...] Dann könnte ich schon vorher schauen, ob sich eine längere Anfahrt für ein Probehören lohnt.


Bei 2.000,- lohnt sich jede Anfahrt. Ich bin z.B. einfache Strecke 150km nach Erlangen gefahren, um die Wharfedales zu hören...

Würde mal diesen Thread genau durchlesen: http://www.hifi-foru...ead=67800&postID=1#1
WurstFachVerkäuferIn
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Okt 2015, 21:04
Erstmal danke für das Feedback. Das AV-Wiki habe ich eigentlich gelesen, muss es mir wohl aber noch mal genauer anschauen.

Donsiox (Beitrag #2) schrieb:

Direkt zum Raum:
Das Regal links sollte möglichst weg. Auch die Pflanze auf der rechten Seite sollte umgestellt werden und das rechte Regal sollte näher zum Schreibtisch gestellt werden.
Um die Rear-Lautsprecher mit etwas Abstand zum Hörer aufstellen zu können, sollte die Kommode etwas vom Sofa weggerückt werden.

Um das linke Regel verschwinden zu lassen, benötige ich wahrscheinlich sehr viel Überredungskunst, aber ich werde es versuchen :) Die Pflanze kommt wie schon geschrieben sowieso woanders hin und das rechte Regal kann ohne Probleme verschoben werden. Das Regal direkt hinter dem Sofa bzw. das Sofa selbst kann aber nicht verschoben werden. So eine Lücke wäre mir jedenfalls zu arg. Ständer für die Rears (wie von danyo77 vorgeschlagen) gehen leider auch nicht, die würden dann nämlich mitten im Raum bzw. Gang stehen.


Donsiox (Beitrag #2) schrieb:


Am liebsten Standlautsprecher.

Ich würde eher zu Kompaktlautsprechern raten.


Donsiox (Beitrag #2) schrieb:


Oder ist ein Subwoofer für mein Nutzungsprofil unabdingbar?

Ich würde sagen ja.


danyo77 (Beitrag #3) schrieb:

Finde ich Quatsch bei 10% Musik. Geh auf Regal-Lautsprecher mit Subwoofer. Bei Deinem Nutzungsprofil und dem Raum deutlich sinnvoller.

Ich verstehe nicht, warum die Leute immer denken, Stand-LS könnten bei Filmen Subs ersetzen (Stand-LS die das könnten wären dann richtig teuer...) oder Subs wären ein Störfaktor in der Nachbarschaftsbeziehung (kommt immer auf die Pegel an) u.ä. - Das ist alles Quatsch. Bei Deiner Nutzungsweise ist ein guter Sub um die 500,- bis 600,- von XTZ oder SVS in Kombi mit Regal-LS genau das Richtige.

Ich finde Standlautsprecher optisch ansprechender als Kompakt-/Regallautsprecher auf Ständern und preislich hat sich das auch nicht allzu viel genommen. Vielleicht hab ich aber auch nur die teuren Ständer gesehen ;) Wie schon geschrieben kommt irgendwann ein größerer TV, wodurch auf dem Lowboard keine Lautsprecher mehr stehen können.
Durch den beschränkten Platz und weil wir den Bass wahrscheinlich eher zurückdrehen werden, hatte ich den Sub für ersetzbar gehalten. Platz für einen Sub wäre bei mir eigentlich auch nur neben dem rechten Frontlautsprecher und da wäre er auch ziemlich gequetscht. Oder ist das bei einem Sub nicht so schlimm?
Donsiox
Moderator
#5 erstellt: 05. Okt 2015, 21:38
Zwei Ständer kosten etwa 50€ bei Amazon. Und ein Subwoofer erweitert den Bassbereich sehr. Ein guter Standlautsprecher, der nicht aussieht wie ein Kleiderschrank, kommt bis vielleicht 45 Hz bei -3dB herunter. Ein guter Subwoofer bis ca. 25 Hz.
Auf das Lowboard sollten die Lautsprecher nicht. Denn so könntest du das Stereodreieck nicht einhalten.
WurstFachVerkäuferIn
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Okt 2015, 19:10
Nach Rücksprache mit meiner besseren Hälfte gibt es die folgenden Erkenntnisse:
- der linke Schrank bleibt
- lieber Standlautsprecher als Kompakt-/Regallautsprecher+Ständer

Ich würde gern wissen, warum genau mir zu Kompaktlautsprechern+Sub geraten wurde. Weil es keinen Unterschied macht bei meinem Nutzungsprofil und deswegen günstiger ist? Oder weil Kompaktlautsprecher nicht so kritisch in der Aufstellung sind? Bei meinem 5.0 Bestrebungen aus dem Eingangspost könnte ich das nachvollziehen. Aber wären Standlautsprecher+Sub ähnlich unkritisch in der Aufstellung wie Kompaktlautsprecher?
Andimb
Inventar
#7 erstellt: 08. Okt 2015, 20:33
Ich würde auch eher Standlautsprecher wählen. Wo du sie dann trennst kannst du dann immer noch überlegen. Mir war der Preisunterschied zu Regallautsprechern mit "schönen" Ständern auch viel zu klein. Insbesondere bei der Front kann man dann schön ohne Subwoofer hören. Ich z.B. habe hinten auch zu Standlautsprechern gegriffen und finde das optisch viel besser. Mein erstes Set hatte damals noch Dipol-Satelliten.

Das soll aber nicht bedeuten, dass ein subwoofer unnötig wäre. Da kannst du dir für später noch die Option subwoofer offen lassen.

Wharfedales würde ich auch anhören.


[Beitrag von Andimb am 08. Okt 2015, 21:07 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 09. Okt 2015, 10:54

WurstFachVerkäuferIn (Beitrag #6) schrieb:
Oder weil Kompaktlautsprecher nicht so kritisch in der Aufstellung sind? [...] Aber wären Standlautsprecher+Sub ähnlich unkritisch in der Aufstellung wie Kompaktlautsprecher?


In der Situation mit den Möbeln bekommst Du gar keine vernünftige Aufstellung von Stereolautsprechern hin. Stand-LS sind zudem größer und es macht Null SInn, sich Stand-LS zu kaufen und die dann bei 80Hz zum Sub zu trennen, weil sie sonst in Wandnähe anfangen zu dröhnen. Die Stand-LS einer Serie haben meist einen Tief-Mitteltöner mehr als die großen Regal-LS der Serie. Wenn Du den mit hoher Trennung nicht nutzt, warum dafür zahlen?


Andimb (Beitrag #7) schrieb:
Insbesondere bei der Front kann man dann schön ohne Subwoofer hören.


Schau nochmal das Foto und die Nutzungsart an. 10% Musik...in so einer Front...

Der Schrank links soll bleiben? Das wird nix werden...der wird immer einen Teil des Shcalls reflektieren und den Klang vermatschen. Wenn dann auch noch ein größerer TV kommt, wirds noch enger. Ich hätte ansonsten zwei XTZ 95.22 mit Bändchenhochtönern an die Wand vorgeschlagen, Pflanze da vorne weg, TV mit Wandhalterung ebefalls auf gleiche Höhe, XTZ 95.33 darunter. Guten Sub dazu, fertig. Oder http://csmusiksystem...rch&searchparam=t205 Etwas anderes seh ich hier kaum...
serrano
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Okt 2015, 11:40
Denon 1200W für 420 Euro

http://www.ebay.de/i...euheit-/262085497922

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