Standlautsprecher/front-LS ca. 2T.€ idealerweise m. Holzfurnier

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MichiSy
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 19. Okt 2015, 12:14

Hallo Zusammen,

ich möchte mir für lange, dunkle Winterabende für meine Surround/Stereo-Anlage neue Front-LS gönnen.
Meine Frau kann ich am ehesten überzeugen, wenn auch die LS optisch Ihr gefallen. Also möglichst nicht so groß und mit wertigem Holzfurnier. Bloß kein Schwarz wegen des Staubs... :-)

Hier die Beantwortung des Fragenkatalogs als Basis.

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
ca. 2T.€ habe ich mir als Budget gesetzt; wenn es ein wenig mehr ist, geht das auch.

-Wie groß ist der Raum?
29 qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
an der langen Wand ziemlich optimal (Stereodreieck gewährleistet; Wandabstände jeweils 1 m möglich), Einmessmöglichkeit über Audyssey XT 32 möglich

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
tendenziell Stand-LS wegen der Optik. Bei Kompakten benötige ich ja entsprechende Ständer, die wiederum das Budget kürzen bzw. optisch auch nicht weniger auffällig sind.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Sie sollen halt optisch passen; nicht entscheidend. Also ein Kipsch-Horn-LS muss es nicht sein.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein; Da auch Musik/Stereo gehört wird, soll idealerweise der Stand-LS den Bass mit produzieren.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Denon X4000 + Rotel-Endstufe

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
30% Musik Stereo (Pop, Rock), 70 % Film/Musik Surround

-Wie laut soll es werden?
Eine gewisse Dynamik gehört sowohl zur Musik und zum Film dazu; in dzb? >100 sollten es wohl schon sein

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
45 Hz sollen es schon mindestens sein oder?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Die LS sollen vor allem Spaß machen; einen grellen Hochton mag ich aber gar nicht. Ich bin kein Audiophiler, der das "Gras wachsen" hört.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt?
Die LS sollen idealerweise m. Holzfurnier lieferbar sein; auf keinen Fall schwarz oder weiß lakiert wie so viele LS momentan.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Raum Bremen, Hannover

Ich habe schon ordentlich in Audio/Stereoplay und im Netz recherchiert. Aktuell habe ich folgende LS auf meiner Liste:

- Canton Vento 890.2 als Auslaufmodell für 2.200 €
- Definitive Mythos als B-Ware für 2.000 € (gem. Test der beste LS mit aktivem Bass aber in Alu)
- Nubert Nuline 284
- Phonar Veritas P6 next
- Monitor Audio Silver 8

Zu Hause gegeneinander hören, wäre natürlich optimal, ist aber nicht umsetzbar. Die oberen drei LS wären prinzipiell nur zu bestellen.
Die unteren beiden LS könnte ich mir wahrscheinlich bei Händlern vor Ort anhören, wobei soviele Faktoren den Klang vor Ort beeinflussen und ein akustisches Gedächtnis kaum vorhanden ist.

Ich bin auch offen für weitere Vorschläge. Danke vorab!

Grüße
MichiSy

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 19. Okt 2015, 12:35

MichiSy (Beitrag #1) schrieb:

Also ein Kipsch-Horn-LS muss es nicht sein.

Wegen der Optik kein Horn?

MichiSy (Beitrag #1) schrieb:

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein; Da auch Musik/Stereo gehört wird, soll idealerweise der Stand-LS den Bass mit produzieren.

Verstehe das Argument nicht. Ein Subwoofer ist durch den langen Hub und die große Membranfläche ein Spezialist für Tiefton, nichts weiter - das hat doch grundsätzlich erst einmal nichts mit Musik, Film oder sonstwas zu tun. Wenn Deine künftigen LS bis 45Hz spielen sollen, was gibt dann die restlichen Frequenzen aus, die je nach Quelle evtl. in der Tonspur vorliegen? Wenn Du richtig gute Fronts hast, dann trennst Du die eben bei 40Hz zum Sub, der dann bis unter die 20Hz übernimmt. Du gibst außerdem 70% Film an - ohne guten Sub macht das doch nur halb so viel Laune...probiers zumindest mal aus, bevor Du hier von Vorurteilen ausgehst...

http://av-wiki.de/subwoofer

MichiSy (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe schon ordentlich in Audio/Stereoplay und im Netz recherchiert. Aktuell habe ich folgende LS auf meiner Liste

Lesen ist natürlich ein relativ schlechter Weg, um sich ein Audioprodukt mit einem hohen Grad an subjektiven Variablen auszuwählen, ne?!

Gerade in "Test"-Zeitschriften:

http://av-wiki.de/testberichte

MichiSy (Beitrag #1) schrieb:

...wobei soviele Faktoren den Klang vor Ort beeinflussen und ein akustisches Gedächtnis kaum vorhanden ist.

Grundsätzlich richtig. Trotzdem kann man seine Richtung schon selbst beim Händler etwas einschränken. Den letzten Test sollte man schon Zuhause machen. Händler gibts hier:

http://av-wiki.de/probehoeren

Gibts Fotos/Skizzen zum Raum? Wie ist der Raum ausgestattet? Teppiche, Gardinen,...? Kahle Wände? Aufstellungsmöglichkeit klingt ja zumindest schon mal gut...

Archangelos
Inventar

#3 erstellt: 19. Okt 2015, 13:10

Hi,

eventuell auch Gebraucht Ware in Betracht ziehen. wie die Vento in Kirschholz....

Sag uns mal deine PLZ & WOHNORT

Dann kann man mal nachschauen. ......bei EBAY KLEINANZEIGEN

MichiSy
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 19. Okt 2015, 13:20

Hallo Danyo77,

wie geschrieben spielt die Optik eine Rolle (für meine Frau); ein zusätzliches Möbelstück in Form eines Subwoofers wird nicht zu Begeisterungsstürmen führen; mit Rücksicht auf Nachbarn (Doppelhaushälfte) Kinder, Hund wird ein Bass mit 20 Hz wohl auch zu extrem sein.
Vielleicht hätte ich meine Anfrage eher in den Stereo-Beratungs-Bereich stellen sollen? Bin als früherer Hifi-Freak mit Musical Fidelity A-1 Verstärker etc. da vielleicht besser angesiedelt?

Der Raum ist ohne Teppich, ohne Vorhänge mit wenig Möbelstücken versehen. Minimalsistisch modern! :-) Daher auch die gewünschte Optik.

Ob die Händlerberatung weniger subjektiv ist als die Testberichte in den entsprechenden Magazinen?
Der Händler wird in seiner Entscheidung doch von Themen wie Marge, Verfügbarkeit/Lagerdruck, persönliche Präferenzen zu Marken und Vertretern usw. beeinflusst.
Und wie hinlänglich der Raum den Klang beeinflusst ist in Deinen verlinkten Hinweisen ja ebenfalls deutlich gemacht; also bleibt eigentlich nur Testen zu Hause. Und da ist eine theoretische Vorbereitung sinnvoll; habe leider zu wenig Zeit, vers. LS nach Hause zu bestellen bzw. beim Händler auszuleihen. Und wenn ich Zeit habe, dann höre ich lieber Musik (nebenbei kann man am Rechner oder in der Hifi-Zeitschrift lesen).

MichiSy
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 19. Okt 2015, 13:22

Archangelos (Beitrag #3) schrieb:

Hi,

eventuell auch Gebraucht Ware in Betracht ziehen. wie die Vento in Kirschholz....

Sag uns mal deine PLZ & WOHNORT

Dann kann man mal nachschauen. ......bei EBAY KLEINANZEIGEN

:angel

Ich wohen im Großraum Bremen! 28865 Lilienthal

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 19. Okt 2015, 13:25

MichiSy (Beitrag #4) schrieb:

Der Raum ist ohne Teppich, ohne Vorhänge mit wenig Möbelstücken versehen. Minimalsistisch modern! :-)

Also ein akustischer Supergau

Archangelos
Inventar

#7 erstellt: 19. Okt 2015, 13:35

http://m.ebay-kleina...0-l2650?distance=150

http://m.ebay-kleina...5/364149465-172-2138

Leider nichts in KIRSCHE....

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 19. Okt 2015, 16:32

MichiSy (Beitrag #4) schrieb:

mit Rücksicht auf Nachbarn (Doppelhaushälfte) Kinder, Hund wird ein Bass mit 20 Hz wohl auch zu extrem sein..

Du setzt tiefe Frequenzen gerade mit hohen Pegeln gleich. Ich selbst finde Stimmfrequenzen deutlich nerviger, wenn z.B. ältere Leute mit Hörschäden den TV lauter aufdrehen. Wenn man vernünftig ein- und aufstellt, sind Nachbarn, Kinder und Hund (für den höhere Frequenzen ein Problem wären...) kein Argument. Andere hier haben ein Problem mit Erhöhungen im Oberbass, auch das kann tatsächlich dröhnig werden und stören. Tiefbass von 40Hz bis 20Hz empfinde ich persönlich eher nicht als schlimm - mal davon abgesehen, dass manche die untere Grenze dieser Frequenzen schon gar nicht mehr hören...

MichiSy (Beitrag #4) schrieb:

wie geschrieben spielt die Optik eine Rolle (für meine Frau); ein zusätzliches Möbelstück in Form eines Subwoofers wird nicht zu Begeisterungsstürmen führen

Das hingegen ist ein Argument. Ich verstehe es selbst zwar nicht, aber ich respektiere es

MichiSy (Beitrag #4) schrieb:

Vielleicht hätte ich meine Anfrage eher in den Stereo-Beratungs-Bereich stellen sollen?

Ich würde mich wundern, wenn Dir da etwas anderes gesagt wird als hier. Wenn Du Frequenzen unterhalb von 40Hz haben willst, dann funktioniert das (bei bezahlbaren Lautsprechern) in der Regel nur mit Sub. Wenn Dir 40Hz als untere Grenze reicht, dann such Dir einfach ein gutes Stereopaar mit Deinen Ohren aus. Manche kommen damit klar, ich selbst höre weder Musik, noch Film ohne Sub. Es hat sich übrigens noch kein Nachbar bei mir beschwert. In keiner meiner (Miet-)wohnungen bisher...

Zu den Händlern: Es gibt solche und solche. In Bamberg habe ich einen Vertreter der Zunft kennengelernt, der wirklich alles für die Zufriedenheit seiner Kunden (inkl. Lautsprecher mitgegeben) getan hat, ohne sich groß einzumischen (

http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126 ). Ich musste aber auch schon andere Händler kennenlernen, die am liebsten verkauft hätten, ohne dass der Kunde sich die LS angehört hätte und die jede Art von Voodoo (z.B. unendlich teure Kabel, am besten noch als Bi-Wiring...) gepredigt und abgesegnet haben, weil sie damit einfach ne Menge Geld machen können.

Auch, wenn der Raum wirklich viel zum Klang beiträgt, kann man mit etwas Erfahrung und physikalischen Grundlagen schon ein paar Dinge abschätzen: Funktionieren die LS eher gut oder schlecht in Wandnähe, wie ist das grundsätzliche Abstrahlverhalten,...solche Dinge/Wahrscheinlichkeiten kann man meiner Meinung nach beim Händler bereits testen und damit vielleicht ein paar Paare ausschließen. Richtig sicher gehen kann man tatsächlich erst im eigenen Raum.

Alternativen wären übrigens noch:

http://www.hifi-foru...14919&postID=804#804 (von diesem Post einfach noch bissl weiterlesen...)

[Beitrag von danyo77 am 19. Okt 2015, 16:33 bearbeitet]

MichiSy
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 19. Okt 2015, 21:17

Hallo Danyo,

Dein Vorschlag geht also eher in Rtg. Kompakt-LS und Subwoofer bei Einhaltung des genannten Budgets? Standbox + Sub liegt ja drüber.

Da ich einen Nubert Nuline Center LS bereits habe (den ich dann nicht austauschen muss), bietet sich an, ev. bei Nubert mal die Nuline 24 od. 34, Ständer und mit dem Sub AW 600 zu bestellen.
Die kann ich dann ja ausgiebig zu Hause in meinen eigenen vier Wänden testen, sind im Budget und gibt es auch in Nussbaum.

Was favorisierst Du in der Preisklasse?

dejavu1712
Inventar

#10 erstellt: 20. Okt 2015, 08:28

Wenn Du schon einen Nuline Center hast, warum erfährt man sowas erst jetzt und um
welches Modell handelt es sich, dann macht es natürlich Sinn ein Paar Nuline als Front
zu nehmen, mit anderen LS dürfte die Front kaum harmonisch klingen, trotzdem müssen
dir die Nuline klanglich und optisch gefallen sowie mit den Gegebenheiten zurecht kommen.

Die für dich so wichtigen Echtholzfurniere sind ja in zwei Varianten erhältlich.

Der AW 600 bietet zwar ein paar nette Features, die Du aber wegen des AVR nicht benötigst,
daher ist der Nubert Subwoofer zu dem Preis mMn nicht unbedingt die erste Wahl, aber wenn
auch hier die Optik an erster stelle steht, dürfte es mit passenden Alternativen schlecht aussehen.

Der Einwand des Kollegen bzgl. der zu erwartenden akustischen Verhältnisse wurden leider völlig
ignoriert, aber gerade diesen Punkt sollte man bei der Auswahl der LS unbedingt mit einbeziehen,
ein paar wichtige Infos wie z.B. der Hörabstand, Abstand der LS (Stereo Dreieck) wurden auch nicht
erwähnt, insgesamt dürften aber LS die keinen all zu großen Sweetspot haben (wie z.B. Horn LS) im
Vorteil sein, aber durch den vorhandenen Center ist die Richtung eigentlich schon vorbestimmt.

Manitu9
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 20. Okt 2015, 09:40

MichiSy (Beitrag #9) schrieb:

Da ich einen Nubert Nuline Center LS bereits habe (den ich dann nicht austauschen muss), bietet sich an, ev. bei Nubert mal die Nuline 24 od. 34, Ständer und mit dem Sub AW 600 zu bestellen.

Was favorisierst Du in der Preisklasse?

Die NuLine 34 fand ich beim letzten Probehören für den Preis schon recht gut. Die Stimmwiedergabe fanden meine Tochter und ich bei den meisten CD schon sehr gut. Dazu macht sie einen guten Eindruck bei Instrumentalwiedergabe, wobei letzteres mit der NUVero 60 wieder etwas besser war. Die NuLine24 war nicht angeschlossen. Die Jubilee lag uMn hinter der NuLine34 zurück aber noch deutlich besser als die noch gehörte NuBox, weiß aber im Moment nicht mehr welche das war.

MichiSy
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 20. Okt 2015, 18:00

Den Nuline Center kann man (gut) verkaufen. Der Nuline CS 44 war jetzt nicht so teuer, dass wenn ich den verkaufe, ich unheimlich viel Geld verliere.

Optisch finde ich ihn aber gut; deswegen habe ich ja auch die Nuline 284 auch mit am Anfang in der pot. Auswahl mit aufgeführt.

nrwskat1
Stammgast

#13 erstellt: 20. Okt 2015, 18:16

http://www.ebay-klei...m/373865600-172-6545

Wäre eine Überlegung Wert. Den Center verkaufen, etwas handeln und du wärst in deinem Budget.