Frage zur unteren Grenzfrequenz eines Raumes inkl. Kaufberatung

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Limönchen
Stammgast

#1 erstellt: 07. Dez 2015, 05:35

Hallo Zusammen,

da ich mich momentan etwas mehr mit dem Thema Raumakustik und speziell der Raummoden im Bassbereich und Grenzfrequenzen von Subwoofern beschäftige, bin ich auf ein Video gestoßen, welches Fragezeichen in meinem Kopf entstehen lässt.

https://youtu.be/ZOZGCPAMVps?t=258

Dort wird bei ca. 4Min 18Sek erwähnt, dass man die unterste Grenzfrequenz eines Raumes mittels Formel f = d (Schallgeschwindigkeit 344) / 2d (Länge des Raumes /2) ausrechnen kann. Bei meinem Zimmer welches 5,8Meter ist, würde das bedeuten, dass alles was unter 29,65 Hz gespielt wird, nicht mehr hörbar bzw in diesem Fall, da der Schall unter 30 Hz nicht mehr hörbar sondern nur noch spürbar ist, spürbar ist.

Habe ich das so richtig verstanden?

Zur Kaufberatung eines Subs. Ich liebäugel mit einem XTZ 12.16 (nicht 17, da mir das Design vom 16 um einige male besser gefällt) und wollte noch an dieser Stelle fragen, ob und wie groß der Unterschied zu dem Nachfolger 12.17 ist.

Links zu den Daten:

XTZ 12.16:

http://www.xtzsound.de/de/produkte/subwoofer/99w12-16-matt
XTZ 12.17:

http://www.xtz-deutschland.de/shop/subwoofer/subwoofer-12-17/

Die neuere Version der Subs hat 500 Watt, die 16er hat 300 Watt. Ist das ein aussagekräftiges Argument für den 17er? Wie erwähnt, bin da leider nicht so frisch auf dem Thema.

Desweiteren habe ich gehört, dass die Subs komischerweise nicht an die 20 Herz ran kommen sollen, auch wenn diese in den Datenblätten angegeben sind bzw höre ich immer, dass viele Konkurrenzprodukte tiefer spielen, obwohl diese die gleichen Datenblätter haben (ich meine nicht den Pegel bei der Frequenz)

Mein Raum ist übrigens ca.
Höhe: 2,20m (kommt nicht alle Tage vor) mit Rigips Platten und dahinter Steinwolle
Breite: 3,50m
Länge: 5,80m

Hinzu kommt, dass eine Schräge eingebaut ist.Falls relevant für die Kaufberatung.

Hatte sond noch den Nubert AW 993 im Visier, jedoch gefällt mir hier die Größe und das Design (ja ich weiß ist generell nicht so wichtig, ich finds schön wenn die Subs gut aussehen) nicht so gut. Vorallem weiß ich auch nicht genau ob es auch nicht ein wenig überdimensioniert ist. Ein NuLine Aw 600 kähme auch in Frage, jedoch spielt der XTZ eben tiefer und wenn ich schon ( so viel ) Geld ausgebe, dann sollte der Sub meines Erachtens auch tief spielen können. Nur die Frage eben ob der Raum das überhaupt hergibt bezüglich der unteren Grenzfrequenz eines Raumes, bleibt noch bestehen.

SVS, Klipsch und alle anderen Subwoofer kommen nicht mehr in Frage. Würde mich freuen wenn man die Kaufberatung auf die oben erwähnten eingrenzt.

Vielen Dank im Voraus und noch eine angenehme Nacht.

Dennis R

std67
Inventar

#2 erstellt: 07. Dez 2015, 09:37

Hi

wo siehst du de designtechnische Unterschiede zwischn 12.16 und .17? Die neue Serie soll unter 30Hz nochmal ordentlich zugelegt haben. Genaueres kann man dir aber sicherlich eim deutschen XTZ-Vertrieb sagen.
Ich hatte dort schon vor längerer Zeit angeregt mal aussagekräftigere Daten und essungen auf die HP zu stellen

Die Formel steht nicht für die untere Grenzfrequenz eines Raumes, die gibt es nicht, sondern die 1. Raummode
Darunter greift dann der "Druckkammereffekt" (google), kurz zusammengefasst ist der Pegel der Frequenzen an jeder Stelle im Raum gleich
Wenns eine untere Grenzfrequenz des Raumes gäbe wäre ja im Auto gar keine Basswiedergabe möglich
Das tiefe Frequenze eher gespürt als geört wird liegt am Unvermögen unseres Gehörs

[Beitrag von std67 am 07. Dez 2015, 13:26 bearbeitet]

Limönchen
Stammgast

#3 erstellt: 07. Dez 2015, 13:23

Hi,

ergibt Sinn. Hatte mich auch schon gewundert, da man schließlich auch keine ganze "Welle" von höheren Basswiedergaben hört sondern eben nur die Stelle an der man sich befindet.

Der 12.17 sieht viel futuristischer und moderner aus als der 12.16. Ich versuche dal deinen Ratschlag zu befolgen und irgendwie an Informationen zu kommen. Im XTZ Threat gabs auch keine Antwort dazu, dort erhoffte ich mir eine Antwort da schon einige das neue Modell gegen das ältere 12.16 ausgetauscht haben.

Gruß

#jesterrace#
Stammgast

#4 erstellt: 07. Dez 2015, 13:41

Den SVS SB12 NSD gibt es auch in weiß, jedoch weiß ich nicht genau wo man ihn noch in der Farbe bekommen könnte...

Limönchen
Stammgast

#5 erstellt: 08. Dez 2015, 00:32

Hi,

ich habe eine relativ ernüchternde und somit kurze Antwort erhalten:

""""""""
Hallo Herr X,

wir haben bereits Januar keine 99W12.16 mehr. Der 12.17 besitzt eine leistungsfähigere Endstufe, ein besseres Chassis und ein größeres Gehäuse.
Daher ist der 12.17 deutlich stärker als der Vorgänger.

Viele Grüße
""""""""

Wie bereits erwähnt, kann ich den 12.16er noch von wo anders beziehen.

Kann mir denn jemand sagen wie tief denn nun ein 12.16er spielt? In Foren lese ich immer 35 und 30 Hz. Auf deren Homepage immer 20 Hz. Was stimmt denn nun?

#jesterrace#
Stammgast

#6 erstellt: 08. Dez 2015, 01:17

Limönchen (Beitrag #5) schrieb:

Viel wichtiger ist doch welcher sauberer spielt - und nicht tiefer. Herstellerangaben sind immer unter Vorsicht zu genießen (optimale Bedingungen etc.).

Limönchen
Stammgast

#7 erstellt: 08. Dez 2015, 01:31

Ein sauberer tieferer wäre mir natürlich am liebsten. Habe mir kein allzu festes Budget gesetzt. Würde natürlich lieber 600€ ausgeben als 1000€. Die Ich hatte leider noch keinen der besagten Subs hier, mich reizt aber die Aufstellungsmöglichkeiten der XTZ schon. Dennoch möchte ich, wenn ich schon so viel Geld ausgebe natürlich am liebsten 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen und direkt einen Sub fürs Heimkino haben der auch an die 20 Hz kommt.

Nicht umsonst habe ich das komplette zimmer dunkel gestrichen inkl. dunklem Teppichboden ;D

Gruß

std67
Inventar

#8 erstellt: 08. Dez 2015, 02:34

dann nimm den 1x12, oder such dir einen gebrauchten 12.18

#jesterrace#
Stammgast

#9 erstellt: 08. Dez 2015, 09:10

Oder einen Klipsch R112SW oder R115 SW.

Limönchen
Stammgast

#10 erstellt: 08. Dez 2015, 11:14

#jesterrace# (Beitrag #9) schrieb:

Oder einen Klipsch R112SW oder R115 SW.

Danke für den Hinweis, Klipsch kommt jedoch nicht in Frage

std67 (Beitrag #8) schrieb:

dann nimm den 1x12, oder such dir einen gebrauchten 12.18 ;)

Hab schon nach gebrauchten 12.18 ausschau gehalten, leider konnte ich bisher keinen finden

Danke

std67
Inventar

#11 erstellt: 08. Dez 2015, 11:18

also letzten Monat waren hier noch zwei im Marktpplatz. Einer direkt um die Ecke, keine10km weg. Hab schon überlegt mir den selber anzuschauen, aber dann packt mir meine Frau wohl endgültig die Koffer wenn ich hier noch einen 2ten hinstelle

Limönchen
Stammgast

#12 erstellt: 08. Dez 2015, 18:47

std67 (Beitrag #11) schrieb:

Ich werde einfach noch was ausschau halten im Forum und anderen Portalen, danke

Limönchen
Stammgast

#13 erstellt: 17. Dez 2015, 03:34

Habe mich jetzt übrigens dafür entschieden den Nuber AW 993 gegen den SVS PB 1000 antreten zu lassen. Ich denke in etwa 2 Tagen dürften beide Subs hier sein, dann kann ich ein kurzes Review mit Fotos und Höreindruck schreiben, falls es interessierte dazu geben sollte...

Gruß

std67
Inventar

#14 erstellt: 17. Dez 2015, 04:28

ja natürlich. Wir sind doch neugierig

Limönchen
Stammgast

#15 erstellt: 18. Dez 2015, 15:50

So hallo nochmal,

habe jetzt beide Subs bei mir stehen (Nicht wundern, bei mir im Zimmer ist es momentan etwas unordentlich da überall Folie ausgelegt ist).

Was als aller erstes auffällt ist natürlich die Größe und das Gewicht (war ja von Anfang an klar).

Ich habe mir ein paar Filmszenen mit beiden Subs angesehen und versuche mal meine Eindrücke zu schildern.

AW 993
Man merkt einfach, dass der Pegel (für mein Zimmer ca. 19 qm) enorm ist. Als direkten Vergleich möchte ich hier die Interstellar Szene vom Flug in das Schwarze loch ansprechen. Beim Nubert bebt der Boden im wahrsten Sinne des Wortes. Egal wo man sich im Zimmer befindet, der Boden schwingt einfach konstant mit. Kritisch wird durch den mächtigen Pegel natürlich auch die Aufstellung. Um diesen "Erdbebeneffekt" beizubehalten und dabei gleichzeitig vom dröhnen verschont zu bleiben, ist wohl zwingend ein zweiter sub, eine Antimode oder eine sehr gute Raumakustik notwendig. Letzteres wäre mein Favorit, da ich auch dieses "Kinofeeling" liebe.

Außerdem sitzt der Bass extrem in der Brust und im Magen.

SVS BP 1000
Beim SVS fällt nicht nur das Gewicht und das Gehäuse kleiner aus, sondern auch der Pegel. Um an den Pegel vom Nubert heranzukommen, müsste ich die NuPros an denen ich die Subs angeschlossen habe extremst aufdrehen. Den Nubert hatte ich nicht auf maximalpegel, den SVS hingegen schon. Er erzeugt bei der Interstellar-Szene ebenfalls einen Erdbeben und ebenfalls kann man hier den Bass etwas spüren, dennoch noch lange nicht so wie beim Nubert. Ich glaube der Vergleich, auch wenn es "nur" ein Preisunterschied von etwa 130€ sind ist zu groß um diese beiden Subs miteinander vergleichen können.

Zur Präzision
Ich finde es irgendwie sehr schwierig etwas darüber zu sagen. Mache ich den Nubert leiser, wird er für meinen Eindruck nicht wesentlich unpräziser als der SVS. Jedenfalls habe ich für mich entdeckt, dass Subwoofer für mich persönlich bei Musik nur stören anstatt helfen, da finde ich es ohne Sub wesentlich angenehmer. Bei Soundtracks kann ein Sub manchmal etwas positiv daher kommen, alles andere gefällt mir nicht (Hip Hop, Techno usw).

Falls jemand noch einen Vorschlag für den Vergleich durchgeführt haben muss (Spezielle Szene oder etwas in der Art) kann ich versuchen den Vergleich gerne durchzuführen (wenn es nicht zu Spät von der Uhrzeit ist :P)

Gruß

Limönchen
Stammgast

#16 erstellt: 19. Dez 2015, 18:38

Mal eine andere blöde Frage, Gibt es Denon Receiver die das selbe Verfahren wie eine Antimode können um Subwoofer einzumessen und Dröhnen zu minimieren?

tss
Inventar

#17 erstellt: 19. Dez 2015, 20:11

du meinst einen avr mit audyssey xt 32?

Limönchen
Stammgast

#18 erstellt: 19. Dez 2015, 20:48

wenn so ein avr auch frequenzen bis 20 einmessen kann dann ja. und in wie fern unterscheidet sich so ein avr zu einer antimode?

ichbinderpicknicker
Stammgast

#19 erstellt: 27. Jan 2016, 15:58

Welchen Sub hast du denn jetzt behalten?

Limönchen
Stammgast

#20 erstellt: 28. Jan 2016, 18:35

Den SVS würde ich dem Nubert vorziehen. Ich hatte später noch NuLine Lautsprecher hier und festgestellt, dass bessere Stand-LS ein besseres Upgrade sind, als sich jetzt auf ein Sub zu fokussieren. Hatte auch viele Schwierigkeiten bezüglich dröhnen. So dass ich jetzt erstmal auf 5.1 upgraden werde und zum Schluss erst ein Sub kommen wird.

Der SVS war teilweise zu schwach und hat keinen großen Mehrwert auf der Aufstellungsposition gehabt (Stand hinter mir). Es wird wahrscheinlich darauf hinauslaufen, dass ich den SVS 2x bestellen werde

Gruß

steelydan1
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 28. Jan 2016, 20:53

Ich würde sagen du hast ein Problem mit einer schlechten Aufstellposition.
Zu wenig Bass am Hörplatz, Dröhnen, Stand-LS bringen mehr Vorteile im Bass als ein Sub .... alles eindeutige Hinweise darauf.
Da hilft kein anderer oder zweiter Sub, auch ein Antimode nur bedingt. Was hilft ist ein akustisch besserer Aufstellort oder Hörplatz.

Limönchen
Stammgast

#22 erstellt: 29. Jan 2016, 05:04

Mit dem Aufstellort gibt es momentan Probleme, da ich ne große Leinwand habe, aber eben unter einer Schräge, so dass sie fast zum Boden geht und rechts / links kaum Platz bleibt, nur eben für die Lautsprecher (keine angst, sie hängen nicht in den Ecken drinne und haben noch genug Platz).

Mal schauen wie ich das Problem angehen werde. Eine Antimode hat das Dröhnen noch weggemacht, dennoch war der Bass etwas schmal. Der Sub sollte nähmlich fürs Heimkino + für den PC (je nach bedarf) verwendet werden. Wusste aber nicht dass die Aufsstellung da so kompliziert seiin würde und im weg steht.

Ich fokusiere mich erstmal auf die NuPros und einem neuen AVR (habe momentan ein Stereo AVR) und natürlich 5.1 (oder 4.1 , dann Sub, Dann 5.1)