Denon X4200 vs. Yamaha RX-A2050 mit Antimode

Ahm Yammi hat bessere Bluetooth Stabilität - bessere / mehr DSPs - Burr Brown Teile usw ...
An sich wäre der Yammi hier vom Gerät besser aber der Denon spielt bereits in einer so guten Liga dass man real wohl kaum Unterschiede merken wird. Willst du 9 Lautsprecher nutzen ? Willst du DSPs nutzen ? Ist dein Raum akustisch okey und die LS passend aufgestellt ? DANN nimm den Yammi mal ohne AM , das kann man nachkaufen.

Der Denon prügelt halt brutal Power über seine Endstufen. Er hat per se das beste Einmessystem dieser Klasse. Software und Gimmicks wie Bluetooth nicht ganz so gut und stabil wie bei Yammi. Klanggewalt um einen fairen Preis !


Dass YPAO besser in den Mitten oder Höhen einmisst stimmt so nicht ! Die feinste Filterung hat Audyssey und damit auch die beste Raumanpassung. Bei der Verwendung von zwei Subwoofern werden beide mit einem separaten EQ vom Denon kalibriert ; weiters setzt der Denon bei jedem Sateliten die passende Übergangsfrequenz während der Yammi nur alle gleich setzt

Was aber schon stimmt ist dass abseits des pure direkt Modus der Yammi heller abgestimmt ist und der Denon etwas neutraler bis warm gesoundet ist. Obwohl hier im Forum immer behauptet wird dass AVRs keinen Klang haben - die klingen alle und wie ! Die Verstärkereinheiten selber nicht aber die Signalverarbeitung der AVRs wird immer abgestimmt.
Ich wiederhole du kannst beide kaufen, der Yammi hat selektierte Bauteile von höherer Qualität und liefert gute Software mit guten DSPs ; der Denon hat halt im Einmessen und bei der Power einen vorn. Am Ende sollte es aber daran liegen ob du 7 oder 9 Endstufen brauchst !

Danke für deine Einschätzung. DSP's wären sag ich mal nett, aber für kein echter Kaufgrund.
ich habe schon geplant, mittelfristig auf ein Auro/Atmos/DTS:X System zu gehen, wobei mir da die Pre-Outs von Denon reichen würden, für die Rear-High würde ich dann sowieso gerne ein Pebble Audio RCA2AMP nutzen. Von daher passt sowohl die Endstufen Kombi vom Denon als auch die echten 9 vom Yammi.

Mein Raum ist sagen wir mal,ok. Allerdings bin ich beim Aufstellen des Subs nicht so flexibel (SVS ist im Zulauf, dann weiss ich mehr), da ich aber weiss dass es ohne AM meist nicht so gut ist wie mit, muss ich aus meiner perfektionistischen Ader heraus dann auch ein AM haben :-) (beim Yammi)
Von daher würde mir das XT32 vom Denon schon etwas helfen...

Ich finde den Preissturzt beim Denon einfach heftig, der Yammie bleibt da super stabil. Bis letzte Woche war ich auch fest davon überzeugt, mein Geld in den Yamaha zu stecken, nur dann hab ich aus Interesse den Denon nochmal verglichen und dabei mehere Angebote um 1000€ entdeckt.

Was mir beim Yamaha besser gefällt, ist der hochwertigere Aufbau und die wirklich sehr gute App, wobei ich nicht einschätzen kann, ob man die selektierten Bauteile und den Aufbau im Vergleich zu dem auch wirklichen guten Denon X4200 wirklich raushört, oder ob das dann nur Voodoo ist...

Grüße

maxi, ich würde hier aber aufpassen, dass du dich nicht zu weit aus dem Fenster lehnst... Eine Kaufberatung sollte schon auf Fakten beruhen

HeimkinoMaxi (Beitrag #2) schrieb:

1. Ahm Yammi hat bessere Bluetooth Stabilität - 2. Burr Brown Teile usw ... 3. Der Denon prügelt halt brutal Power über seine Endstufen. 4. Was aber schon stimmt ist dass abseits des pure direkt Modus der Yammi heller abgestimmt ist und der Denon etwas neutraler bis warm gesoundet ist. Obwohl hier im Forum immer behauptet wird dass AVRs keinen Klang haben - die klingen alle und wie ! Die Verstärkereinheiten selber nicht aber die Signalverarbeitung der AVRs wird immer abgestimmt.

zu 1. Woher hast du die info, dass die Bluetooth-Stabilität des denon 4200 unzuverlässig ist? selbst getestet mit einer Stichprobe von 10-20 geräten? anerkannte Meinung unter Besitzern (dieses Gerät gibt es erst seit mitte 2015) ??

zu 2. Welchen erwiesenen zusatz-Nutzen haben diese Teile?

zu 3. Was soll das bringen? ist der Yammi so schwach, dass sich das im Alltag auswirkt? http://www.av-wiki.de/leistung

zu 4. wie du schon schriebst, haben verstärker keine fühlbaren klangunterschiede im pure- direct-modus. Den klang machen die DSPs und die kann man ein- und ausschalten bzw. verschiedene DSPs verwenden - das sollte man auch so betonen!

Verstärker A/B hin oder her, in deinem Raum wirst du Raummoden haben, egal welches Einmesssystem du betreibst. Da hilft nur akustische Optimierung. Der AM hilft das Ganze abzumildern, aber die physikalischen Gesetze kann er halt auch nich aufheben, d.h. es wird dröhnen und Basslöcher geben!

Welcher AVR klingt für dich denn besser? Warst du mal bei einem Fachhändler und hast dir beide angehört? In Müchen könntest ja mal in das örtliche Heimkinoraum gehen ....nur so als Tipp.

glaube nicht jeden Blödsinn den man dir erzählt!

- die globale Trennfrequenz gibt es bei Yamaha in der aktuellen Serie xx50 ab dem 850 nicht mehr. D.h der 2050 kann auch unterschiedliche Trennfrequenzen für alle LS (Gruppen)
- genauso hat der Yamaha zwei getrennte PEQ für zwei Subwoofer, allerdings "nur" 4-Band und mit der 1/3 Oktave Abstufung. Der Denon arbeitet ja anders mit Filtern. Dafür kann man bei Yamaha die Subwoofer noch konfigurieren: "wie einen", links/rechts und vorne/hinten.
- ob die Geräte unterschiedlich klingen oder abgestimmt sei mal dahingestellt, ich glaube da nicht dran. Da man aber beim Yamaha freien Zugriff auf die PEQ hat, kann man das ja jederzeit nach Belieben ändern. In erster Linie haut die Loudness bei Denon (Dynamic-EQ) wesentlich stärker rein als das YPAO-Volume.

ich würde wegen der DSP Programme und Dialog-Lift den Yamaha nehmen. Wenn dir das nicht so wichtig ist, dann ist der Aufpreis natürlich recht gepfeffert und wäre mir die kleinen "Macken" vom Denon nicht wert. Allerdings mache ich wiederum nicht viel mit Streaming (direkt über den AVR), BT oder der App. Wenn dort ein großer Augenmerk drauf liegt, hmmm, schwierig...

na ja, elektronische Entzerrung im Bassbereich ist schon ein anerkanntes Hilfsmittel... akustische Optimierung im Bassbereich? da sprechen wir von 30-50 cm dicken Platten

Die Frage "welcher AVR klingt für dich denn besser" ist imho auch die falsche Heransgehensweise
wichtiger wären die Fragen:
1. welcher hat das bessere Einmess-System?
2. Welche Funktionen brauche ich? bswp. 9 Endstufen, DTS-x etc...
3. wie hoch ist der Preis? bei Yamaha evtl. noch zzgl. Antimode

http://www.av-wiki.de/av-receiver
...

Also da ich bich die Geräte teils im Geschäft und teils bei mir daheim betrieben habe finde ich den Yammi feiner. Bluetooth verbindet schneller und reißt nicht ab. Bei Denon sind diese Punkte aber auch alle auf sehr gutem Level !

Burr Brown so dahingestellt sagt nicht viel aber steht normalerweise für gute Qualität. Außerdem werden die Avantage Baugruppen manuell vorselektiert und das kann schon mal das Gewissen beruhigen einen guten AVR gekauft zu haben. Und pre-outs zu haben is okey aber der Yammi kommt halt gleich mit einem nem "Fix-fertig-Packet" daher 9.x usw ...

Dass die Yammi jetzt in den hohen Gruppen bessere Abstufungen und Staffelungen bei den Übernahmefrequenzen haben wusste ich nicht , sorry ! Dialog Lift etc ist eben richtig geil wobei ich selbst die DSPs ansonsten NX hat nutzen würde. Ich sag zwar nachwievor dass Audyssey besser ist als der Rest aber ein Antimode mit YPAO wäre unterm Strich sicherlich die beste Variante abgesehen von Raumakustikkorrekturen

HeimkinoMaxi (Beitrag #8) schrieb:

Also da ich bich die Geräte teils im Geschäft und teils bei mir daheim betrieben habe ... Dass die Yammi jetzt in den hohen Gruppen bessere Abstufungen und Staffelungen bei den Übernahmefrequenzen haben wusste ich nicht , sorry!

nein, "jetzt" geht das schon ab dem 850, die 20xx Reihe konnte das schon immer!
für jemanden der vorgibt diese Geräte (sogar beruflich?) "betrieben" zu haben, kennst du dich damit aber nicht gerade besonders gut aus...
das würde ich auch bei den anderen deiner Aussagen (ich sage nur manuell vorselektiert) im Hinterkopf behalten und sie dementsprechend "gewichten".

Ahm also von "beruflich" hab ich nichts gesagt ! Wenn ich damals als Promoter mal einen Yammi angeschlossen hab waren vom Center bis zu den Rears bei mir immer absolut identische Lautsprecher dran und in letzter Zeit hab ich die Yammis nur als Front Stereo Virtual System mit Regal oder Stand LS 2.0 testetet !...aber schön dass du mir erstmal was an den Kopf knallst anstatt zu fragen

PS bei MM und Saturn sind Avantage Serien Modelle eben selten ! Ich hab bei Freunden bzw zuhause immer nur RX-V gehabt


Hauptsächlich hatte ich mit Denon , Harman und Bose zu tuen und privat nutze ich auch Bose und Denon