Kaufberatung bzgl. Systemgröße und Positionierungsberatung Dipole

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EtIsWieEtIs
Stammgast
#1 erstellt: 11. Mrz 2016, 22:04
Ein fröhliches Hallo Welt und hallo liebes Hifi-forum!

Dies ist mein Einstands-Post und wenn ich etwas falsch mache oder gängige Regeln nicht beachte, freue ich mich über einen entsprechenden Hinweis und Rat, was ich besser machen kann. Ich freue mich auf ein herzliches und konstruktives Miteinander und biete das gleiche im Gegenzug an!

Vorwort

Ich verfolge das Thema Heimkino und auch das Hifi-Forum seit Jahren, ich würde fast behaupten - seit Jahrzehnten (zumindest Gefühlt kenne ich das Forum seit 10 Jahren, wenn's das Forum allerdings noch garnicht so lange gibt, fühle ich mich mittlerweile nur steinalt..). Mittlerweile bin ich in einer (finanziellen) Lebenssituation angekommen, in der man sich auch mal "etwas größeres" leisten kann. Irgendwo setze ich noch Grenzen, die liegen bei mir (noch) in baulicher Veränderung des Wohnraums zur Bild und/oder Tonoptimierung, Absorber, iBeam, automatisch ausfahrbaren Leinwänden mit 21:9-Maskierung und 4K-Laserbeamern und sonstigen Sperenzchen. Nachdem ich nun Bild und Ton über die Jahre soweit optimiert habe, wie es mir finanziell möglich war, würde ich gerne in die nächste Ausbaustufe gehen und ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr mir dabei helfen würdet.

Aktuelle Situation

Mein Heimkino-Raum ist 4.95m breit und 3.95 "tief", also runde 20qm. Ich schaue über einen BenQ TH681 Filme und Serien, allerdings kein Fernsehen. ich arbeite den ganzen Tag und schaue, wenn es dämmert oder Abends / Spätabends, daher ist auch eine gewisse Resthelligkeit im Raum nicht sonderlich ein Problem, außer am Wochenende, aber Verdunklungsproblematik ist ein anderes Thema und gehört nicht in diesen Thread. An den Raum grenzt rechts eine Küche mit ebenfalls ca 20qm, die über einen 2,50m Durchgang von etwa 3m breite verbunden sind. "Luft zum Arbeiten" hat ein Soundsystem also etwa 40qm, tatsächliche "Vorführfläche" ist allerdings nur besagte 20qm.

Mein Soundsystem ist derzeit wild zusammen gewürfelt und über die Jahre "gewachsen": Einen JBL ES250PW als Sub, 2 canton Plus GX als Front, einen canton AV700 als Center und 2 Teufel Concept E400 als Rear. Befeuert wird das Ganze über einen kürzllich (vor 1 Monat) erworbenen Denon AVRX1200WBKE2 mit dem ich aus verschiedenen Gründen sehr unzufrieden bin. Alle vorgenannten Komponenten bis auf die 2 teufel-Rears stehen übrigens zum Verkauf, also bei Interesse gerne PN (das nur am Rande!)

Es folgen Fotos der aktuellen Situation:
Kino-Situation aktuellKino-Situation aktuell
Kino-Situation aktuellKino-Situation aktuell

Meine Überlegung ist die Folgende: Ich möchte beim Sound "vollständig" werden und soweit keine Kompromisse eingehen, wie es mein Budget gestattet. meine Lebensplanung sieht ebenfalls durchaus vor, dass meine neue Lautsprecher + A/V-Receiver durchaus einige Jahre halten sollen und ich nicht in 10 Jahren das nächste System anpeile. Das bedeutet auch, dass ich in Betracht ziehe, etwas zu kaufen, was für den derzeitigen Wohraum eigentlich viel zu groß ist.

Fragen und nötige Kaufberatung
Ich möchte mir derzeit am liebsten ein Klipsch RB-280 zulegen. ich weiss, dass das System eigentlich zu groß ist und mein Bild dem Ton dann so um den Faktor 5 hinterher hinkt. Bild wird dann als nächstes in Angriff genommen - aber erst einmal Ton!

Meine Überlegung ist die Folgende: Mein Sub ist nicht wirklich schlecht. Er ist auch nicht überdimensioniert. Mir fehlt allerdings das gewisse "Hosenbeinflattern" und wirklich schöner Druck auch unter 30Hz. Daher kam ich auf den Klipsch R-115SW. Nun würden es auch Fronts/Rears/Center der kleineren Serien tun, beispielsweise statt 2x die R-280F eben 2x die R-260F oder gar R-250F. Statt dem 450C als Center würde es auch ein 250C tun, denke ich. Die Frage, die ich euch stelle ist: Was macht Sinn?

Der Sub wird vermutlich Raum-Moden produzieren als ob es kein Morgen gäbe, daher werde ich meinen Receiver gegen einen Marantz SR6010 mit MultEQ XT32 austauschen. Antimode find ich nicht so zweckmäßig, vor allem, weil ich meinen derzeitigen Receiver sowieso gefressen hab...

Nun also brauche/suche ich Erfahrungswerte:

Auf in die vollen und das "große" Set holen, oder tuts auch eine Kombination aus großem Sub und kleineren Fronts beispielsweise? Schließt das dann noch sauber ab? Ärgere ich mich hinterher eventuell, wenn mein Wohnzimmer mal 80 ode 100qm hat? Wohlgemerkt, Richtung geht sogar hin zum dedizierten Heimkino. Oder reicht es eins der kleineren Systeme?

Ich möchte jedenfalls gerne bei Klipsch bleiben, ich hab die Dinger ausgiebig gehört und es ist einfach "mein" Sound. Teufel war kurz eine Überlegung, aber irgendwie hab ich das Gefühl das ist mittlerweile mehr Glück als Verstand, was bei denen raus kommt...

Nebenfrage Dipole
Ich sehe prinzipiell 2 Möglichkeiten die Dipole aufzuhängen: Rechts und links an die Wand hinterm Sofa oder eben an die linke Wand links neben dem Sofa und an die Rechte Raum-"Wand", wobei diese Wand eben teil des Durchgangs zur Küche ist. Was würdet ihr empfehlen?

Ich habe mal eine Skizze angefertigt und mögliche Positionen eingezeichnet:
Dipol-Pisitionen
Welche Positionen haltet ihr für klug?

So. Genug eurer Zeit totgeschlagen. Ich freue mich über jede Antwort und Kritik!

Was ich jedoch nicht brauchen kann ist "kauf dir doch system XY", weil ich sooo froh bin, mich gerade für Hersteller + Serie entschieden zu haben..

LG
Et is Wie Et Is
EtIsWieEtIs
Stammgast
#2 erstellt: 14. Mrz 2016, 21:09
War vermutlich TL;DR, darum nochmal die Kurzversion, mit Hoffnung auf Antworten:

Beim Klipsch RP280, harmoniert der große R115SW auch mit den "kleineren" Standlautsprechern oder sind die Serienbauteile alle komplett aufeinander abgestimmt? Mein Raum: 20qm + zur einer Seite 3x2m Durchgang zu weiteren 20qm (Küche). Hätte gerne eine LS-Kombination, die für meine Raumgröße ausreichend ist aber auch später in 80-100qm noch gut klarkommt. Ebenfalls Frage zur Aufhängung (Meinungen erwünscht) Dipole (Siehe Skizze erster Beitrag).

LG
Brodka
Inventar
#3 erstellt: 14. Mrz 2016, 21:53
Lautsprecher und Sub passen....später bei 80qm ein zweiter Sub dazu

wenn Klipsch dann die RP Serie,die RP-260F ginge auch


[Beitrag von Brodka am 14. Mrz 2016, 22:03 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#4 erstellt: 14. Mrz 2016, 22:00
Bei den Standlautsprechern tun es in Verbindung mit dem Subwoofer die kleineren völlig. Beim Center hingegen würde ich beim großen bleiben, wenn der Platz da ist.

Subwoofer und die restlichen Lautsprecher müssen nicht "harmonieren", solange sich ihr Frequenzgang hinreichend überschneidet. Der Subwoofer könnte auch problemlos von einem völlig anderen Hersteller kommen.
EtIsWieEtIs
Stammgast
#5 erstellt: 14. Mrz 2016, 22:05
Ui, vielen Dank!

Also Wäre das nun RP250F (oder RP-260F?), R-115SW als Sub, dann als Center den RP-440C oder den 450C? Und bei den Dipolen die RP-240S oder die RP-250S?

mal angenommen, der Preis speilt keine Rolle, ich möchte nur die "gesunde Mitte finden" und weder unter- noch Überdimensionieren sondern ein ausgewogenes Set haben. Center soll Dipole nicht platt machen, Woofer nicht die Fronts usw.
Brodka
Inventar
#6 erstellt: 14. Mrz 2016, 22:10
Ich würde RP-260F+RP-450C+R-115SW
EtIsWieEtIs
Stammgast
#7 erstellt: 14. Mrz 2016, 22:14
und als Dipole?
Dadof3
Moderator
#8 erstellt: 14. Mrz 2016, 23:02
Warum willst du überhaupt Dipole?


EtIsWieEtIs (Beitrag #5) schrieb:
mal angenommen, der Preis speilt keine Rolle, ich möchte nur die "gesunde Mitte finden" und weder unter- noch Überdimensionieren sondern ein ausgewogenes Set haben. Center soll Dipole nicht platt machen, Woofer nicht die Fronts usw.

Wenn überhaupt ein Lautsprecher den anderen platt macht, dann der kleinere den größeren, weil er nämlich überfordert ist und anfängt zu verzerren.

Ein größerer Lautsprecher KANN lauter, aber er tut das nicht einfach so - dafür sorgt ja die Einmessung. Er spielt im Gegenteil ruhiger, gelassener und präziser.
EtIsWieEtIs
Stammgast
#9 erstellt: 14. Mrz 2016, 23:05

Dadof3 (Beitrag #8) schrieb:
Warum willst du überhaupt Dipole?.


Verteilung Musik- zu Kino-Betrieb: 3 zu 7. Diffuses Klangbild. Klanglichen Raum erweitern. Wissenschon.
Dadof3
Moderator
#10 erstellt: 14. Mrz 2016, 23:08
Na dann ... Hauptsache, du hast dir schon Gedanken gemacht.

Wenn Geld und Platz nicht zu knapp sind, würde ich die 250er nehmen.
EtIsWieEtIs
Stammgast
#11 erstellt: 14. Mrz 2016, 23:12
Okay, es zeichnet sich wohl ein Set ab

eine Konkretisierung noch:


Dadof3 (Beitrag #8) schrieb:

Ein größerer Lautsprecher KANN lauter, aber er tut das nicht einfach so - dafür sorgt ja die Einmessung. Er spielt im Gegenteil ruhiger, gelassener und präziser.


Da hast du Recht. Ich präzisiere: Bei mehr oder minder eingepferchten 20qm Hörfläche habe ich Angst, dass 2 große Frontboxen + mächtigem Subwoofer einfach zu viel Tiefe haben. Auf der anderen Seite befürchte ich, wenn ich doch mal mehr qm zur Verfügung habe, dass es mir plötzlich an Volumen fehlen könnte. Den Subwoofer möchte ich hauptsächlich kaufen, weil ich gerne wirklich schönen Druck um die 20Hz herum produzieren möchte. Wie ich es bisher so gelesen habe, würden auch 2 RP-280-F ordentlich Tiefbass produzieren, allerdings nicht wirklich stabil ab 35Hz abwärts.

D.h. ich schwanke zwischen "nicht zu großes Set kaufen" und "groß genug um mich kurz- und mittelfristig glücklich zu machen". So seltsam nicht das anhört, doch die Finanzen sind hier gerade nicht die treibende Kraft, eher ein klanglich ausgeglichenes Set. Befeuert wird es übrigens von einem Marantz 6010.
Dadof3
Moderator
#12 erstellt: 15. Mrz 2016, 02:26
Wenn du mit der von uns empfohlenen Zusammenstellung nicht dauerhaft glücklich wirst, dann liegt es nicht an mangelnder Größe.
EtIsWieEtIs
Stammgast
#13 erstellt: 15. Mrz 2016, 13:33
Hehe das ist mal eine Aussage Dankesehr!

Dann fasse ich zusammen:

RP-260F als Front,
R-115SW als Sub,
RP-250C als Center (der größte in diesem Fall)
und R-250S als Dipole (Die größeren der beiden)

Dann begeb ich mich wohl mal ans bestellen
Dadof3
Moderator
#14 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:00
Der größte Center ist doch der 450.
?
Ottihag
Stammgast
#15 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:01
Moin,

du meinst beim Center den 450C oder?

Ich habe letztes Jahr einen R115 gekauft und werde jetzt nach und nach die 260f, 450C und 250S einziehen lassen.

Sobald dein Raum, wie angekündigt, größer wird, stellst einen zweiten Sub dazu und kaufst ggf. noch 2x 160m für ein 7.2 dazu.
EtIsWieEtIs
Stammgast
#16 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:02
oh, Da hast du besser aufgepasst als Ich. Ja, RP-450C. Wobei ich mich da noch frage was der Vorteil gegenüber dem 440-C wäre. Ist das zusätzliche Volumen eine starke Verbesserung im Klang, gerade bei Sprache?

LG
Ottihag
Stammgast
#17 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:03
Du hast die größeren Chassis drin!
Habe beide noch nicht gehört, aber würde da keinen Kompromiss machen!
EtIsWieEtIs
Stammgast
#18 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:06
Hmm okay.

Also würde ich jetzt demnach bei allen LS bei den jeweils größten der Serie landen, außer bei den Frontboxen, wo ihr mir einheitlich zu den RP-260F statt den RP-280F geraten habt.

Die 280F scheinen mir auch ziemlich wuchtig, vermutlich fühle ich mich dann vollends eingefpercht
Dadof3
Moderator
#19 erstellt: 15. Mrz 2016, 15:09
Ich denke, dass es der 440C auch tun wird. Der ist ja auch nicht gerade klein.

Ist halt die Frage, wie viel Kompromisse du bei Platz/Optik und Kosten gegenüber einer vermutlich recht geringen Verbesserung beim Klang eingehen willst
EtIsWieEtIs
Stammgast
#20 erstellt: 15. Mrz 2016, 15:12
Geld spielt nicht die tragende Rolle hier, hab mich geistig auf maximal 4000 eingependelt. Ist tatsächlich wirklich eine Frage von "20qm nicht zu voll stopfen" und was halt Sinn macht...

Wenn Ihr sagt, die großen Lautsprecher sind toll, dann hole ich die, wenn Ihr sagt, alles eine Nummer kleiner hat das gleiche Sound-Erlebnis (und macht den Raum nicht so voll) dann bin ich auch aufgeschlossen. Einzig vom R-115SW rücke ich nicht mehr ab, der hat es mir irgendwie angetan...Ich will einmal echtes Kino im Magen


[Beitrag von EtIsWieEtIs am 15. Mrz 2016, 15:16 bearbeitet]
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